Форум
Европейский союз вместо Австро-Венгрии
Krutyvus: Карта Европы в 1920 г. Значита так: 1. После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию, но... сил тагаться с Великой Британией нет. 2. Народы Австро-Венгрии требуют суверенитета, в окупированных землях Российской Империи неспокойно. 3. Император Карл 1 вынужден огласить реформирование страны: федеративное устройство по этническому признаку. А-У войска начинают выходить из Украины. 4. Чувствуя, что восток может впасть в анархию Вильгельм 2 встречается с гетманом Скоропадским и таки разрешает ему создать войско и даёт добро на свободу действий в Беларуси (Литве) и Северном Кавказе. 5. Вильгельм встречается с представителями балтийских народов и Польши продложение: личная уния и экономический союз при реальном суверенитете. Балтийцы согласны провести референдум. Поляки требуют присоединения польских земель Германии - Вильгельм 2 соглашается на плебесцит. 6. В А-У проходят плебисциты. Поляки бунтуют за вхождение в Польшу, украинцы - в Украину, итальянцы - в Италию. На тайном совещании Вильгельма 2, Карла 1 и Скоропадского решено провести обмен украинских земель А-У на Молдавские Бесарабии + как компенсацию утраты польских и части немецких и италийских замель к А-У решено присоеденить Румынию, Сербию, Чёрногорию и Албанию. Болгария закрепилась в Добрудже и присоединила Греческую и Сербскую Македонию. 7. Крым оглашается украинской автономией "Таврия". Гетман вводит войска на Кубань - тут провозглашается союз с Украиной. Белоруссия просит протектората Украины. Вильгельм не против (но с правом выхода). 8. Италия взамен италийских замель А-У провозглашает союз с Центральными державами. 9. Референдумы в Балтии одобрили унию с Германией (но с правом выхода через 20 лет). Плебесцыт на польских землях Германии провалился - местные поляки не захотели присоединятся к Польше - требовали токо культурную автономию. 10. Францыя подписывает мирный договор без териториальных втрат и контрибуцый (Германия расширила автономию Ельзас-Лотарингии и Люксембургу). 11. На первом заседании парламента А-У решено переименовать страну на Европейский союз (дверь для вступления в него оставили открытыми. Символ - синий флаг с 12 золотыми звёздами (11 нацый федеральных держав + евреи). 12. Гетман подписал оборонительный союз с Доном, Тереком, Горцами, Грузией и Арменией. Украинские дивизии помагают изгнать из этих земель большевицкие банды. 13. В Ирландии востание. 14. За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый... 15. Украина подписывает мирный договор с Совецкой Россией - та признаёт существующие этнические границы и украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын.
Sergey-M: в общем бред бредом на счет украины.с какого перпоя кубанцы в ее состав входят?и белорусы в ее состав просятся?
Krutyvus: Sergey-M пишет: какого перпоя кубанцы в ее состав входят? Было... Sergey-M пишет: и белорусы в ее состав просятся имел гетьман такую идейку...
sas: Krutyvus пишет: После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию, но... сил тагаться с Великой Британией нет. Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти? Krutyvus пишет: и украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын. Не бывает,впрочем, как и большинство остального.
sas: Krutyvus пишет: имел гетьман такую идейку... Это,собственно,проблемы непосредственно гетмана.
тухачевский: sas пишет: Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти просто Гитлер перебросил в 1918-й из 1944-го 6 ТА СС
Krutyvus: sas пишет: Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти? Вот об том история умалчивает... sas пишет: Не бывает А гетьман планировал...
krolik: Развилок конечно много, то ись неспортивно, но хоть оригинально (а то развели МЦМ-ов)
Krutyvus: krolik пишет: Развилок конечно много Отож : 1. Победа над Францыей и... 2. Мудрый Вильгельм с Карлом...
Alex_Carrier: Нет, красные не удовлетворятся такой "Радяньской Росieй", да еще без Дона, Кубани и Дальнего Востока...Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы
Alex_Carrier: Хотя сама идея о-о-очень интересная, особенно в связи с моей новой темой
Игорь: Krutyvus пишет: После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию Не верю, впрочем все бывает. Град крупнокалиберных персиков допустим. Krutyvus пишет: Император Карл 1 вынужден огласить реформирование страны: федеративное устройство по этническому признаку После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств. Кстати в обстановке всеобщего развала армии АВ итальянцы таки захватывают Тироль и Триест. Krutyvus пишет: 2 встречается с гетманом Скоропадским и таки разрешает ему создать войско И сколько человеков будет в том войске? Белых не будет, крестьян не будет, рабочих тоже не будет. Krutyvus пишет: даёт добро на свободу действий в Беларуси (Литве) и Северном Кавказе А еще на Луне и на острове Нью-Фаунленд Krutyvus пишет: Поляки требуют присоединения польских земель Германии - Вильгельм 2 соглашается на плебесцит То есть разбив Францию Германия радостно отдает часть своих собственных земель(причем какую часть - Силезский металлургический район, коридор) каким-то полякам. Если уж что полякам отдадут то Галицию и еще немного на востоке. Krutyvus пишет: итальянцы - в Италию Какие итальянцы? Там линия фронта вообще-то, если еще и там плебесциты устраивать начнут. Krutyvus пишет: к А-У решено присоеденить Румынию, Сербию, Чёрногорию и Албанию Очень большие проблемы будут с местным аселением. Вообще забавно вполне лояльные чехи отпускаются, зато вместо них берут еще больше сербов. Krutyvus пишет: присоединила Греческую и Сербскую Македонию Салоникский фронт, кстати Греция вообще говоря нейтральна(примерно как Китай в РЯВ). Krutyvus пишет: Крым оглашается украинской автономией "Таврия". И как на это смотрят красные(или белые-не помню кто тогда в Крыму рулил) Krutyvus пишет: Гетман вводит войска на Кубань У него войск нет и вводить соответственно некого. Кстати прежде чем вводит кого-то на Кубань ему еще надо как то с УССР справится. Впрочем даже если войска найдутся им светит тяжелая война с местными казаками. Те может и не прочь отделится(по крайней мере некоторые) но только сами по себе. Krutyvus пишет: Белоруссия просит протектората Украины Кто такая Белоруссия? Если БССР то очень вряд ли, если местные то опять же на кой им входить в состав Украины, они скорее в Германию будут просится. Krutyvus пишет: Францыя подписывает мирный договор без териториальных втрат и контрибуцый А что там с Бельгией и прочими? Если они получают независимость обратно(а им было это обещано немцами) то получается бред. Победившая Германия теряет часть территории в Европе(польские земли) и колонии(с чего их британцы с японцами будут возвращать) Sergey-M пишет: Гетман подписал оборонительный союз с Доном, Тереком, Горцами, Грузией и Арменией. Украинские дивизии помагают изгнать из этих земель большевицкие банды Украинских дивизий в природе не существует, а у большевиков не банды к тому времени а вполне терпимая армия которая при полной поддержке местного населения будут наступать на Украине(особено если гетман действительно настолько обкурится что попытается завоевать все соседние земли) Krutyvus пишет: В Ирландии востание Против кого простите? Ирландия на тот момент де-факто независимое государство, они в ПМВ не участвовали даже. Krutyvus пишет: За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый Это с какого перепоя Британия и Япония откажется от занятых немецких и турецких территорий в Африке, Азии, Океании. Я подозреваю что они еще и французские колонии временно возьмут "на сохранение". Krutyvus пишет: Украина подписывает мирный договор с Совецкой Россией - та признаёт существующие этнические границы Какая Украина? Если Вы УССР имеете ввиду то войны между ней и РСФСР н было. Krutyvus пишет: украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын По поводу Дальнего Востока РСФСР может подписывать что угодно, там в это время Япония и немного САСШ. Отдать союзником Германии не имеющие к ним никакого отношения территории они вряд ли захотят. В общем даже моих откровенно недостаточных знаний о ГВ хватает чтобы понять абсолютную бредовость предложенного.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы Тогда проиграют... Игорь пишет: После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР... Игорь пишет: Кстати в обстановке всеобщего развала армии АВ итальянцы таки захватывают Тироль и Триест. А-У им таки отдаёт єти земли в обмен на союз... Игорь пишет: И сколько человеков будет в том войске? Белых не будет, крестьян не будет, рабочих тоже не будет. Сколько надо... Военную реформу тормозили таки немцы. Игорь пишет: А еще на Луне и на острове Нью-Фаунленд Вариант... Но Луну, думаю, поделят позже... Игорь пишет: Очень большие проблемы будут с местным аселением. Вообще забавно вполне лояльные чехи отпускаются, зато вместо них берут еще больше сербов. Смотрите внимательно - чехи остаются! Сербам вместо старой династии новые змели и рынки сбыта, румынам тоже... Черногорцев и албанцев почемуто и не спрашивали... Игорь пишет: И как на это смотрят красные(или белые-не помню кто тогда в Крыму рулил) Рулил генерал Сулькевич под немцами, который, кстати, после экономической блокады Украины согласился на союз с оной... Игорь пишет: У него войск нет и вводить соответственно некого. Кстати прежде чем вводит кого-то на Кубань ему еще надо как то с УССР справится Пару дивизий - и козаки востанут. Очевидцы говорили что после освобождения от красных Крыма на Тамани ждали гайдамаков... А УССР тогда не существовало!!! Игорь пишет: Впрочем даже если войска найдутся им светит тяжелая война с местными казаками. Казакам абы чёрт, лишь бы против красных. Думаю, если вместо войск белых Катеринодар взяли гайдамаки - Кубань взяла бы союз с Украиной... Тогда там была сильная украинская партия. Почитайте о Быче и Рябоволе... Игорь пишет: Кто такая Белоруссия? Если БССР то очень вряд ли, если местные то опять же на кой им входить в состав Украины Белорусскую народную республику немцы не признавали. Велись переговоры с гетьманом о союзе... Игорь пишет: Победившая Германия теряет часть территории в Европе(польские земли) Плебисцыт зесли не отпустил. Читайте внимательно. Экономический союз с Польшей, Балтией и Люксембургом... Игорь пишет: колонии(с чего их британцы с японцами будут возвращать) А сенсу воевать нету - вся Европа замирилась. Дальнейшая война приведёт к революции - Ирландия взбунтувалась... Игорь пишет: Украинских дивизий в природе не существует Уже существуют... Игорь пишет: не банды к тому времени а вполне терпимая армия которая при полной поддержке местного населения будут наступать на Украине местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников... Игорь пишет: Ирландия на тот момент де-факто независимое государство, они в ПМВ не участвовали даже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F Игорь пишет: Какая Украина? Украинская держава Игорь пишет: Отдать союзником Германии не имеющие к ним никакого отношения территории они вряд ли захотят. Там жили украинцы, их было большинство. И Вильсон вспомнил один из своих пунктов...
Лин: Вспомним Петлюру, Махно и прочих батек. Кто там гетмана скинул Alex_Carrier пишет: Нет, красные не удовлетворятся такой "Радяньской Росieй", да еще без Дона, Кубани и Дальнего Востока...Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы Белые и зеленые тоже, так что всей этой конструкции
Лин: Krutyvus пишет: Игорь пишет: цитата: После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР... Там чуть сама Австрия не развалилась
Krutyvus: Лин пишет: Вспомним Петлюру, Махно и прочих батек. Кто там гетмана скинул Тут армия больше + СС-овцы неподдержывают бунт - видят перспективы Украинской Державы... Лин пишет: Белые и зеленые тоже, так что всей этой конструкции Маннергейм и Пилсудский в своих раёнах порядок навели - сделаем тут также...
Krutyvus: Krutyvus пишет: За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый... США боясь потерять долги давили на ВБ...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Тогда проиграют Тогда немцам никакие персиковые метеориты не помогут победить Францию Krutyvus пишет: Белорусскую народную республику немцы не признавали Ага, блин. А потом БНР переносила столицу в Берлин: http://whp057.narod.ru/belor.htm Игорь пишет: А что там с Бельгией и прочими Надо, полагать, независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Хотя, пущай автор ответит.
krolik: Alex_Carrier пишет: независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Хотя, пущай автор ответит. типа того - см. карту
Лин: Krutyvus пишет: Маннергейм и Пилсудский в своих раёнах порядок навели - сделаем тут также... Только Маннергейм и Пилсудский в своих районах порядок навели. За остальных сделали большевики.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Тогда немцам никакие персиковые метеориты не помогут победить Францию Я имел ввиду, что если ВБ не пойдут на мир с Европой после замирения Франции и Германии - проиграет (революции и бунт в колониях - немцам терять нечего...) Alex_Carrier пишет: Надо, полагать, независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Вариант... Думал задобрить французов Валлонией (вместо Ельзас-Лотарингии) при независимой Фландрии... Почему бы и нет? krolik пишет: типа того - см. карту На карте Европы эта идея на отображена...
Alex_Carrier: И с какого-то перепугу Финляндия полезет в эту "Большую Тройку?" Только сейчас увидел на карте - никаких Эстляндий с Латвиями - единое Vereinigtes Baltisches Herzogtum (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Duchy) - оно в апреле 1918 уже было Как обстоит дело на "Туреччине" - она (Османская империя) уже развалилась или еще нет? ИМХО, мАААло у нее шансов выжить целым государством: Мустафа Кемаль (еще не Ататюрк) не дремлет Даи козаки могут не удовлетвориться написанием письма султану И вообще - как из себя выглядит этот новый страшный ЕС? Все страны под унией кайзера Карла Габсбурга? Или действительно союз независимых - типа СНГ?
Лин: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть?
Alex_Carrier: Почему другие? Вилли II отлично доживет до 1940 года, а в АВ - Карл I (если осталась империя).
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Только сейчас увидел на карте - никаких Эстляндий с Латвиями - единое Vereinigtes Baltisches Herzogtum (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Duchy) - оно в апреле 1918 уже было http://tinyurl.com/32tpdu Думаю будут королевства с германскими принцами... Alex_Carrier пишет: с какого-то перепугу Финляндия полезет в эту "Большую Тройку?" Сам не пойму - фины проголосовали на референдуме... Alex_Carrier пишет: Как обстоит дело на "Туреччине" - она (Османская империя) уже развалилась или еще нет? Она дала Автономию Арабам, Курдам и Армянам... (какието очень альтернативные турки??? ) Лин пишет: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть? Кайзер так подавился персиком, что выиграл у Франции - после этого его попёрло... А может советник какойто? Карл 1 проводя реформу просто возобновил проэкт покойного Франца Иосифа - административная реформа по этническому признаку... Коллега, не постите ссылок из русской Википедии! Пользуйтесь сервисом http://tinyurl.com/
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Думаю будут королевства с германскими принцами Зачем? Зачем? Зачем делать Эстляндию с Латвией, когда есть Балтийское герцогство? Krutyvus пишет: Она дала Автономию Арабам, Курдам и Армянам А армян очень много останется к 1918 году? Krutyvus пишет: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть? А как насчет правителей всяких малых государств (Типа Украина - Василь Вышиванный, Кубань - Краснов и т.д.)? А какова власть во Франции? При таком поражении от Германии там и революция могёт произойти...
krolik: Krutyvus ссылки не делайте на Вики такие страшные, плиз - неудобно смотреть
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Зачем? Зачем? Зачем делать Эстляндию с Латвией, когда есть Балтийское герцогство? Заирывание с американцами и местными нацыоналами о праве нацый на самоопредиление... Alex_Carrier пишет: А армян очень много останется к 1918 году? Не знаю... может и нет вовся... Alex_Carrier пишет: А как насчет правителей всяких малых государств (Типа Украина - Василь Вышиванный Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... А Вышываный - рзве что решит референдум. В то время рулит гетьман и гетьманат!!! Alex_Carrier пишет: Кубань - Краснов А якого биса кубанци Краснова прыймуть??? Вин жэ з Дону??? Рулить будэ Рябовол... Alex_Carrier пишет: А какова власть во Франции? При таком поражении от Германии там и революция могёт произойти... Может реставрируем Наполеонов? Наполеон Виктор Бонапарт http://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on-Victor_Bonaparte http://en.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Victor_Bonaparte
Krutyvus: Новая редакцыя карты...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... Пардон... Krutyvus пишет: В то время рулит гетьман и гетьманат Скорее всего Кайзеррайх попытается поставить в новой Европе монархов - типа тот же Фридрих Карл в Финляндии, Миндовг II в Литве Жемайтии, Наполеон Виктор Бонапарт во Франции ... Кстати, а можэт всё-таки Марсо Пивер или Жак Дорио (см. Дядюшку Альфа от Тертлдава) Т.е. Василь найдет свое место Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? А не лопнет от счастья? И все-таки - что в ЕС - Карл I или Бела Кун с Дольфусом и т.п.? Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... Пардон... Krutyvus пишет: В то время рулит гетьман и гетьманат Скорее всего Кайзеррайх попытается поставить в новой Европе монархов - типа тот же Фридрих Карл в Финляндии, Миндовг II в Литве Жемайтии, Наполеон Виктор Бонапарт во Франции ... Кстати, а можэт всё-таки Марсо Пивер или Жак Дорио (см. Дядюшку Альфа от Тертлдава) Т.е. Василь найдет свое место Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? А не лопнет от счастья? И все-таки - что в ЕС - Карл I или Бела Кун с Дольфусом и т.п.? Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов...
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? Смогли както... Сам в шоке. Alex_Carrier пишет: .е. Василь найдет свое место Может в перспективе... а Павло при нём регентом??? Alex_Carrier пишет: Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов... Не отсоединился - цвет то один! Заморский департамент...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: а Павло при нём регентом ДА! Именно так и думал!!! Гетман наш босяцкий... Еще по карте: скорее всего Терек будет одним целым с "Горцами" - Северокавказской федерацией... По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий?
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: а Павло при нём регентом ДА! Именно так и думал!!! Гетман наш босяцкий... Еще по карте: скорее всего Терек будет одним целым с "Горцами" - Северокавказской федерацией... По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Гетман наш босяцкий... Чо имели ввиду??????? Alex_Carrier пишет: По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий? Думаю, Турецкий...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Чо имели ввиду??????? Ну, во время ГВ песня такая была (не помню, чья) - "Гетман наш босяцкий - Павло Скоропадский"
Krutyvus: Прошу не оскорблять ясновельможного пана Гетьмана!!!
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: с какого перпоя кубанцы в ее состав входят? Издрасьте. На германских картах Украина рисовалась с кубанью и доном. Я имеюв виду - на немецких картах и плакатах времён Директории.
Krutyvus: Yorick.kiev.ua пишет: Издрасьте. Одна из карт того периода... Правда французская...
Игорь: Krutyvus пишет: Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР Так СССР ведь и нет. Впрочем тут не СССР, тут гораздо круче. Ведь АвстроВенгрии строго говоря как государства нет. Есть 2 независимых государства со своими парламентами и прочим и несколькими общими министерствами и главой государства-Австрия и Венгрия. Каждое из них предполагается делить, а представить себе венгерский парламент поддержавший отделение Словакии мне фантазии не хватит. Кстати очень интересно-зачем это немцам. Krutyvus пишет: Сколько надо... Военную реформу тормозили таки немцы очень вряд ли, у него с поддержкой населения(хоть какого нибудь) было слишком плохо. Krutyvus пишет: после экономической блокады Украины согласился на союз с оной Союз может быть, но не вхождение в состав. Ему самому наверняка тоже поуправлять хотелось. Krutyvus пишет: Пару дивизий - и козаки востанут. Против кого? Вообще в какой момент времени вся эта Великая Украина создается? Насколько я понимаю наступление немцев во Франции(успешное) весна-лето 1918(зимой наступать совсем плохо), стало быть основные события где-то с осени 1918 Krutyvus пишет: УССР тогда не существовалоОфициально с декабря 1917, фактически пораньше. Krutyvus пишет: Казакам абы чёрт, лишь бы против красных Это вряд ли. Krutyvus пишет: Плебисцыт зесли не отпустил То есть по результатам мира победитель соглашается с идеей потерять часть своей территории в зависимости от какого-то там плебесцита. Krutyvus пишет: местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников А они разве в реале друг друга не резали в это время? Опять же союзники это одно, а входить в состав это совсем другое. Krutyvus пишет: Там жили украинцы, их было большинство. И Вильсон вспомнил один из своих пунктов Вильсон глава государства воюющего с немцами(или пусть даже просто их главного конкурента), с какой стати он начнет всерьез подписыватся за марионеток Германии. При этом помимо мнения Вильсона важно мнение собственно сената, а еще важнее мнение японцев. Krutyvus пишет: А сенсу воевать нету - вся Европа замирилась. Вот Гитлер с Наполеоном также думали. Зачем реально Британии мирится-признавать гегемонию немцев в Европе им нафиг не надо(кстати большевики с некоторой вероятностью могут расчитывать в данном сценарии на поддержку бритов если не сразу то через сравнительное небольшое время). Флот у коалиции Англия-САСШ-Япония заметно сильнее немецкого и австрийского(если даже не считать что там с эти флотом у немцев творилось), колонии врага они уже взяли и отдавать не собираются, Турция и АВ фактически выбиты из войны(все эти государства на месте АВ между собой будут еще долго разбиратся и кстати если к примеру Венгрию поддерживают немцы то Румыния сможет расчитывать на бритишей), САСШ уже подписались довольно прочно(хотя бы потому что понесли потери превышающие все что было со времен гражданской войны-ведь американская группировка в Европе попадает под раздачу как и французская армия и бритиши). Ситуация значительно лучше чем в ВМВ. З Ы А по Ирлндии я две мировые войны перепутал, впрочем это не важно во время воин Англии с Французской республикой в Ирландии тоже неспокойно было и даже флот туда пытались отправить франки.
Krutyvus: Игорь пишет: представить себе венгерский парламент поддержавший отделение Словакии мне фантазии не хватит. Мне тоже. Очевидно Карл его придушил... Вот тиран... Игорь пишет: Кстати очень интересно-зачем это немцам. Вместо хаоса порядок... Игорь пишет: него с поддержкой населения(хоть какого нибудь) было слишком плохо Это уже осенью. А тут вся власть у него летом... - Всеукраинское учредительное собрание и всякое такое... Игорь пишет: Союз может быть, но не вхождение в состав. Автономия... Ну задохнётся Крым без Украины... Игорь пишет: стало быть основные события где-то с осени 1918 лето 1918-го Игорь пишет: Официально с декабря 1917, фактически пораньше 1917-го официально большевики именовали страну Украинская Народная Республика но уряд назвали Народный секритариат. Республика ликвидирована с приходом немцев. А УССР сделано после ухода немцев. В нашей АИ УССР так и не сотворилась... Игорь пишет: Это вряд ли. Ох неверующий... Игорь пишет: То есть по результатам мира победитель соглашается с идеей потерять часть своей территории в зависимости от какого-то там плебесцита. Иногда нужно жертвовать частью организма для выжывания всего !!!! Игорь пишет: А они разве в реале друг друга не резали в это время? Опять же союзники это одно, а входить в состав это совсем другое. Казаки и горцы в РИ подписывали антибольшевицкий союз... Игорь пишет: Вильсон глава государства воюющего с немцами В АИ не успел... Третейский судья. Америке выгоднее Зелёная Украина нежели Японский Восток Игорь пишет: Вот Гитлер с Наполеоном также думали А тут повторюсь: 1. Давление США. 2. Угроза революции в метрополии и колониальных востаний - немцы провозгласили право нацый на самоопредиление (вот индийцы возрадуются...).