Форум
Европейский союз вместо Австро-Венгрии
Krutyvus: Карта Европы в 1920 г. Значита так: 1. После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию, но... сил тагаться с Великой Британией нет. 2. Народы Австро-Венгрии требуют суверенитета, в окупированных землях Российской Империи неспокойно. 3. Император Карл 1 вынужден огласить реформирование страны: федеративное устройство по этническому признаку. А-У войска начинают выходить из Украины. 4. Чувствуя, что восток может впасть в анархию Вильгельм 2 встречается с гетманом Скоропадским и таки разрешает ему создать войско и даёт добро на свободу действий в Беларуси (Литве) и Северном Кавказе. 5. Вильгельм встречается с представителями балтийских народов и Польши продложение: личная уния и экономический союз при реальном суверенитете. Балтийцы согласны провести референдум. Поляки требуют присоединения польских земель Германии - Вильгельм 2 соглашается на плебесцит. 6. В А-У проходят плебисциты. Поляки бунтуют за вхождение в Польшу, украинцы - в Украину, итальянцы - в Италию. На тайном совещании Вильгельма 2, Карла 1 и Скоропадского решено провести обмен украинских земель А-У на Молдавские Бесарабии + как компенсацию утраты польских и части немецких и италийских замель к А-У решено присоеденить Румынию, Сербию, Чёрногорию и Албанию. Болгария закрепилась в Добрудже и присоединила Греческую и Сербскую Македонию. 7. Крым оглашается украинской автономией "Таврия". Гетман вводит войска на Кубань - тут провозглашается союз с Украиной. Белоруссия просит протектората Украины. Вильгельм не против (но с правом выхода). 8. Италия взамен италийских замель А-У провозглашает союз с Центральными державами. 9. Референдумы в Балтии одобрили унию с Германией (но с правом выхода через 20 лет). Плебесцыт на польских землях Германии провалился - местные поляки не захотели присоединятся к Польше - требовали токо культурную автономию. 10. Францыя подписывает мирный договор без териториальных втрат и контрибуцый (Германия расширила автономию Ельзас-Лотарингии и Люксембургу). 11. На первом заседании парламента А-У решено переименовать страну на Европейский союз (дверь для вступления в него оставили открытыми. Символ - синий флаг с 12 золотыми звёздами (11 нацый федеральных держав + евреи). 12. Гетман подписал оборонительный союз с Доном, Тереком, Горцами, Грузией и Арменией. Украинские дивизии помагают изгнать из этих земель большевицкие банды. 13. В Ирландии востание. 14. За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый... 15. Украина подписывает мирный договор с Совецкой Россией - та признаёт существующие этнические границы и украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын.
Sergey-M: в общем бред бредом на счет украины.с какого перпоя кубанцы в ее состав входят?и белорусы в ее состав просятся?
Krutyvus: Sergey-M пишет: какого перпоя кубанцы в ее состав входят? Было... Sergey-M пишет: и белорусы в ее состав просятся имел гетьман такую идейку...
sas: Krutyvus пишет: После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию, но... сил тагаться с Великой Британией нет. Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти? Krutyvus пишет: и украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын. Не бывает,впрочем, как и большинство остального.
sas: Krutyvus пишет: имел гетьман такую идейку... Это,собственно,проблемы непосредственно гетмана.
тухачевский: sas пишет: Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти просто Гитлер перебросил в 1918-й из 1944-го 6 ТА СС
Krutyvus: sas пишет: Это как же она ее разбивает, с помощью Звезды смерти? Вот об том история умалчивает... sas пишет: Не бывает А гетьман планировал...
krolik: Развилок конечно много, то ись неспортивно, но хоть оригинально (а то развели МЦМ-ов)
Krutyvus: krolik пишет: Развилок конечно много Отож : 1. Победа над Францыей и... 2. Мудрый Вильгельм с Карлом...
Alex_Carrier: Нет, красные не удовлетворятся такой "Радяньской Росieй", да еще без Дона, Кубани и Дальнего Востока...Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы
Alex_Carrier: Хотя сама идея о-о-очень интересная, особенно в связи с моей новой темой
Игорь: Krutyvus пишет: После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию Не верю, впрочем все бывает. Град крупнокалиберных персиков допустим. Krutyvus пишет: Император Карл 1 вынужден огласить реформирование страны: федеративное устройство по этническому признаку После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств. Кстати в обстановке всеобщего развала армии АВ итальянцы таки захватывают Тироль и Триест. Krutyvus пишет: 2 встречается с гетманом Скоропадским и таки разрешает ему создать войско И сколько человеков будет в том войске? Белых не будет, крестьян не будет, рабочих тоже не будет. Krutyvus пишет: даёт добро на свободу действий в Беларуси (Литве) и Северном Кавказе А еще на Луне и на острове Нью-Фаунленд Krutyvus пишет: Поляки требуют присоединения польских земель Германии - Вильгельм 2 соглашается на плебесцит То есть разбив Францию Германия радостно отдает часть своих собственных земель(причем какую часть - Силезский металлургический район, коридор) каким-то полякам. Если уж что полякам отдадут то Галицию и еще немного на востоке. Krutyvus пишет: итальянцы - в Италию Какие итальянцы? Там линия фронта вообще-то, если еще и там плебесциты устраивать начнут. Krutyvus пишет: к А-У решено присоеденить Румынию, Сербию, Чёрногорию и Албанию Очень большие проблемы будут с местным аселением. Вообще забавно вполне лояльные чехи отпускаются, зато вместо них берут еще больше сербов. Krutyvus пишет: присоединила Греческую и Сербскую Македонию Салоникский фронт, кстати Греция вообще говоря нейтральна(примерно как Китай в РЯВ). Krutyvus пишет: Крым оглашается украинской автономией "Таврия". И как на это смотрят красные(или белые-не помню кто тогда в Крыму рулил) Krutyvus пишет: Гетман вводит войска на Кубань У него войск нет и вводить соответственно некого. Кстати прежде чем вводит кого-то на Кубань ему еще надо как то с УССР справится. Впрочем даже если войска найдутся им светит тяжелая война с местными казаками. Те может и не прочь отделится(по крайней мере некоторые) но только сами по себе. Krutyvus пишет: Белоруссия просит протектората Украины Кто такая Белоруссия? Если БССР то очень вряд ли, если местные то опять же на кой им входить в состав Украины, они скорее в Германию будут просится. Krutyvus пишет: Францыя подписывает мирный договор без териториальных втрат и контрибуцый А что там с Бельгией и прочими? Если они получают независимость обратно(а им было это обещано немцами) то получается бред. Победившая Германия теряет часть территории в Европе(польские земли) и колонии(с чего их британцы с японцами будут возвращать) Sergey-M пишет: Гетман подписал оборонительный союз с Доном, Тереком, Горцами, Грузией и Арменией. Украинские дивизии помагают изгнать из этих земель большевицкие банды Украинских дивизий в природе не существует, а у большевиков не банды к тому времени а вполне терпимая армия которая при полной поддержке местного населения будут наступать на Украине(особено если гетман действительно настолько обкурится что попытается завоевать все соседние земли) Krutyvus пишет: В Ирландии востание Против кого простите? Ирландия на тот момент де-факто независимое государство, они в ПМВ не участвовали даже. Krutyvus пишет: За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый Это с какого перепоя Британия и Япония откажется от занятых немецких и турецких территорий в Африке, Азии, Океании. Я подозреваю что они еще и французские колонии временно возьмут "на сохранение". Krutyvus пишет: Украина подписывает мирный договор с Совецкой Россией - та признаёт существующие этнические границы Какая Украина? Если Вы УССР имеете ввиду то войны между ней и РСФСР н было. Krutyvus пишет: украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын По поводу Дальнего Востока РСФСР может подписывать что угодно, там в это время Япония и немного САСШ. Отдать союзником Германии не имеющие к ним никакого отношения территории они вряд ли захотят. В общем даже моих откровенно недостаточных знаний о ГВ хватает чтобы понять абсолютную бредовость предложенного.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы Тогда проиграют... Игорь пишет: После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР... Игорь пишет: Кстати в обстановке всеобщего развала армии АВ итальянцы таки захватывают Тироль и Триест. А-У им таки отдаёт єти земли в обмен на союз... Игорь пишет: И сколько человеков будет в том войске? Белых не будет, крестьян не будет, рабочих тоже не будет. Сколько надо... Военную реформу тормозили таки немцы. Игорь пишет: А еще на Луне и на острове Нью-Фаунленд Вариант... Но Луну, думаю, поделят позже... Игорь пишет: Очень большие проблемы будут с местным аселением. Вообще забавно вполне лояльные чехи отпускаются, зато вместо них берут еще больше сербов. Смотрите внимательно - чехи остаются! Сербам вместо старой династии новые змели и рынки сбыта, румынам тоже... Черногорцев и албанцев почемуто и не спрашивали... Игорь пишет: И как на это смотрят красные(или белые-не помню кто тогда в Крыму рулил) Рулил генерал Сулькевич под немцами, который, кстати, после экономической блокады Украины согласился на союз с оной... Игорь пишет: У него войск нет и вводить соответственно некого. Кстати прежде чем вводит кого-то на Кубань ему еще надо как то с УССР справится Пару дивизий - и козаки востанут. Очевидцы говорили что после освобождения от красных Крыма на Тамани ждали гайдамаков... А УССР тогда не существовало!!! Игорь пишет: Впрочем даже если войска найдутся им светит тяжелая война с местными казаками. Казакам абы чёрт, лишь бы против красных. Думаю, если вместо войск белых Катеринодар взяли гайдамаки - Кубань взяла бы союз с Украиной... Тогда там была сильная украинская партия. Почитайте о Быче и Рябоволе... Игорь пишет: Кто такая Белоруссия? Если БССР то очень вряд ли, если местные то опять же на кой им входить в состав Украины Белорусскую народную республику немцы не признавали. Велись переговоры с гетьманом о союзе... Игорь пишет: Победившая Германия теряет часть территории в Европе(польские земли) Плебисцыт зесли не отпустил. Читайте внимательно. Экономический союз с Польшей, Балтией и Люксембургом... Игорь пишет: колонии(с чего их британцы с японцами будут возвращать) А сенсу воевать нету - вся Европа замирилась. Дальнейшая война приведёт к революции - Ирландия взбунтувалась... Игорь пишет: Украинских дивизий в природе не существует Уже существуют... Игорь пишет: не банды к тому времени а вполне терпимая армия которая при полной поддержке местного населения будут наступать на Украине местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников... Игорь пишет: Ирландия на тот момент де-факто независимое государство, они в ПМВ не участвовали даже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F Игорь пишет: Какая Украина? Украинская держава Игорь пишет: Отдать союзником Германии не имеющие к ним никакого отношения территории они вряд ли захотят. Там жили украинцы, их было большинство. И Вильсон вспомнил один из своих пунктов...
Лин: Вспомним Петлюру, Махно и прочих батек. Кто там гетмана скинул Alex_Carrier пишет: Нет, красные не удовлетворятся такой "Радяньской Росieй", да еще без Дона, Кубани и Дальнего Востока...Эт даже не Брестский мир, даже не Рижский, так что, скорее всего продолжат воевать против этакой Миттельевропы Белые и зеленые тоже, так что всей этой конструкции
Лин: Krutyvus пишет: Игорь пишет: цитата: После этого А-В раскалывается на ряд независимых государств Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР... Там чуть сама Австрия не развалилась
Krutyvus: Лин пишет: Вспомним Петлюру, Махно и прочих батек. Кто там гетмана скинул Тут армия больше + СС-овцы неподдержывают бунт - видят перспективы Украинской Державы... Лин пишет: Белые и зеленые тоже, так что всей этой конструкции Маннергейм и Пилсудский в своих раёнах порядок навели - сделаем тут также...
Krutyvus: Krutyvus пишет: За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый... США боясь потерять долги давили на ВБ...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Тогда проиграют Тогда немцам никакие персиковые метеориты не помогут победить Францию Krutyvus пишет: Белорусскую народную республику немцы не признавали Ага, блин. А потом БНР переносила столицу в Берлин: http://whp057.narod.ru/belor.htm Игорь пишет: А что там с Бельгией и прочими Надо, полагать, независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Хотя, пущай автор ответит.
krolik: Alex_Carrier пишет: независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Хотя, пущай автор ответит. типа того - см. карту
Лин: Krutyvus пишет: Маннергейм и Пилсудский в своих раёнах порядок навели - сделаем тут также... Только Маннергейм и Пилсудский в своих районах порядок навели. За остальных сделали большевики.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Тогда немцам никакие персиковые метеориты не помогут победить Францию Я имел ввиду, что если ВБ не пойдут на мир с Европой после замирения Франции и Германии - проиграет (революции и бунт в колониях - немцам терять нечего...) Alex_Carrier пишет: Надо, полагать, независимая Фландро-Валлония с терр. уступками к Германии (и сейчас в ЮВ Бельгии достаточно много немцев). Вариант... Думал задобрить французов Валлонией (вместо Ельзас-Лотарингии) при независимой Фландрии... Почему бы и нет? krolik пишет: типа того - см. карту На карте Европы эта идея на отображена...
Alex_Carrier: И с какого-то перепугу Финляндия полезет в эту "Большую Тройку?" Только сейчас увидел на карте - никаких Эстляндий с Латвиями - единое Vereinigtes Baltisches Herzogtum (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Duchy) - оно в апреле 1918 уже было Как обстоит дело на "Туреччине" - она (Османская империя) уже развалилась или еще нет? ИМХО, мАААло у нее шансов выжить целым государством: Мустафа Кемаль (еще не Ататюрк) не дремлет Даи козаки могут не удовлетвориться написанием письма султану И вообще - как из себя выглядит этот новый страшный ЕС? Все страны под унией кайзера Карла Габсбурга? Или действительно союз независимых - типа СНГ?
Лин: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть?
Alex_Carrier: Почему другие? Вилли II отлично доживет до 1940 года, а в АВ - Карл I (если осталась империя).
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Только сейчас увидел на карте - никаких Эстляндий с Латвиями - единое Vereinigtes Baltisches Herzogtum (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Duchy) - оно в апреле 1918 уже было http://tinyurl.com/32tpdu Думаю будут королевства с германскими принцами... Alex_Carrier пишет: с какого-то перепугу Финляндия полезет в эту "Большую Тройку?" Сам не пойму - фины проголосовали на референдуме... Alex_Carrier пишет: Как обстоит дело на "Туреччине" - она (Османская империя) уже развалилась или еще нет? Она дала Автономию Арабам, Курдам и Армянам... (какието очень альтернативные турки??? ) Лин пишет: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть? Кайзер так подавился персиком, что выиграл у Франции - после этого его попёрло... А может советник какойто? Карл 1 проводя реформу просто возобновил проэкт покойного Франца Иосифа - административная реформа по этническому признаку... Коллега, не постите ссылок из русской Википедии! Пользуйтесь сервисом http://tinyurl.com/
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Думаю будут королевства с германскими принцами Зачем? Зачем? Зачем делать Эстляндию с Латвией, когда есть Балтийское герцогство? Krutyvus пишет: Она дала Автономию Арабам, Курдам и Армянам А армян очень много останется к 1918 году? Krutyvus пишет: Здесь нужны другие правители Германии и АВ. Они есть? А как насчет правителей всяких малых государств (Типа Украина - Василь Вышиванный, Кубань - Краснов и т.д.)? А какова власть во Франции? При таком поражении от Германии там и революция могёт произойти...
krolik: Krutyvus ссылки не делайте на Вики такие страшные, плиз - неудобно смотреть
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Зачем? Зачем? Зачем делать Эстляндию с Латвией, когда есть Балтийское герцогство? Заирывание с американцами и местными нацыоналами о праве нацый на самоопредиление... Alex_Carrier пишет: А армян очень много останется к 1918 году? Не знаю... может и нет вовся... Alex_Carrier пишет: А как насчет правителей всяких малых государств (Типа Украина - Василь Вышиванный Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... А Вышываный - рзве что решит референдум. В то время рулит гетьман и гетьманат!!! Alex_Carrier пишет: Кубань - Краснов А якого биса кубанци Краснова прыймуть??? Вин жэ з Дону??? Рулить будэ Рябовол... Alex_Carrier пишет: А какова власть во Франции? При таком поражении от Германии там и революция могёт произойти... Может реставрируем Наполеонов? Наполеон Виктор Бонапарт http://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on-Victor_Bonaparte http://en.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Victor_Bonaparte
Krutyvus: Новая редакцыя карты...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... Пардон... Krutyvus пишет: В то время рулит гетьман и гетьманат Скорее всего Кайзеррайх попытается поставить в новой Европе монархов - типа тот же Фридрих Карл в Финляндии, Миндовг II в Литве Жемайтии, Наполеон Виктор Бонапарт во Франции ... Кстати, а можэт всё-таки Марсо Пивер или Жак Дорио (см. Дядюшку Альфа от Тертлдава) Т.е. Василь найдет свое место Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? А не лопнет от счастья? И все-таки - что в ЕС - Карл I или Бела Кун с Дольфусом и т.п.? Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Посмотрите на карту!!! Малое государство больше Франции... Пардон... Krutyvus пишет: В то время рулит гетьман и гетьманат Скорее всего Кайзеррайх попытается поставить в новой Европе монархов - типа тот же Фридрих Карл в Финляндии, Миндовг II в Литве Жемайтии, Наполеон Виктор Бонапарт во Франции ... Кстати, а можэт всё-таки Марсо Пивер или Жак Дорио (см. Дядюшку Альфа от Тертлдава) Т.е. Василь найдет свое место Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? А не лопнет от счастья? И все-таки - что в ЕС - Карл I или Бела Кун с Дольфусом и т.п.? Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов...
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Опять посмотрел на карту - Эйре получило и Ольстер? Смогли както... Сам в шоке. Alex_Carrier пишет: .е. Василь найдет свое место Может в перспективе... а Павло при нём регентом??? Alex_Carrier пишет: Судя по новой версии карты Магриб отделился от Франции - следовательно, повышается шнас прихода социалистов... Не отсоединился - цвет то один! Заморский департамент...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: а Павло при нём регентом ДА! Именно так и думал!!! Гетман наш босяцкий... Еще по карте: скорее всего Терек будет одним целым с "Горцами" - Северокавказской федерацией... По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий?
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: а Павло при нём регентом ДА! Именно так и думал!!! Гетман наш босяцкий... Еще по карте: скорее всего Терек будет одним целым с "Горцами" - Северокавказской федерацией... По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Гетман наш босяцкий... Чо имели ввиду??????? Alex_Carrier пишет: По карте не видно - Додеканес чей: итальянский или турецкий? Думаю, Турецкий...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Чо имели ввиду??????? Ну, во время ГВ песня такая была (не помню, чья) - "Гетман наш босяцкий - Павло Скоропадский"
Krutyvus: Прошу не оскорблять ясновельможного пана Гетьмана!!!
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: с какого перпоя кубанцы в ее состав входят? Издрасьте. На германских картах Украина рисовалась с кубанью и доном. Я имеюв виду - на немецких картах и плакатах времён Директории.
Krutyvus: Yorick.kiev.ua пишет: Издрасьте. Одна из карт того периода... Правда французская...
Игорь: Krutyvus пишет: Тут не успевают - решают остановить хаос Союзом - как СНГ после СССР Так СССР ведь и нет. Впрочем тут не СССР, тут гораздо круче. Ведь АвстроВенгрии строго говоря как государства нет. Есть 2 независимых государства со своими парламентами и прочим и несколькими общими министерствами и главой государства-Австрия и Венгрия. Каждое из них предполагается делить, а представить себе венгерский парламент поддержавший отделение Словакии мне фантазии не хватит. Кстати очень интересно-зачем это немцам. Krutyvus пишет: Сколько надо... Военную реформу тормозили таки немцы очень вряд ли, у него с поддержкой населения(хоть какого нибудь) было слишком плохо. Krutyvus пишет: после экономической блокады Украины согласился на союз с оной Союз может быть, но не вхождение в состав. Ему самому наверняка тоже поуправлять хотелось. Krutyvus пишет: Пару дивизий - и козаки востанут. Против кого? Вообще в какой момент времени вся эта Великая Украина создается? Насколько я понимаю наступление немцев во Франции(успешное) весна-лето 1918(зимой наступать совсем плохо), стало быть основные события где-то с осени 1918 Krutyvus пишет: УССР тогда не существовалоОфициально с декабря 1917, фактически пораньше. Krutyvus пишет: Казакам абы чёрт, лишь бы против красных Это вряд ли. Krutyvus пишет: Плебисцыт зесли не отпустил То есть по результатам мира победитель соглашается с идеей потерять часть своей территории в зависимости от какого-то там плебесцита. Krutyvus пишет: местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников А они разве в реале друг друга не резали в это время? Опять же союзники это одно, а входить в состав это совсем другое. Krutyvus пишет: Там жили украинцы, их было большинство. И Вильсон вспомнил один из своих пунктов Вильсон глава государства воюющего с немцами(или пусть даже просто их главного конкурента), с какой стати он начнет всерьез подписыватся за марионеток Германии. При этом помимо мнения Вильсона важно мнение собственно сената, а еще важнее мнение японцев. Krutyvus пишет: А сенсу воевать нету - вся Европа замирилась. Вот Гитлер с Наполеоном также думали. Зачем реально Британии мирится-признавать гегемонию немцев в Европе им нафиг не надо(кстати большевики с некоторой вероятностью могут расчитывать в данном сценарии на поддержку бритов если не сразу то через сравнительное небольшое время). Флот у коалиции Англия-САСШ-Япония заметно сильнее немецкого и австрийского(если даже не считать что там с эти флотом у немцев творилось), колонии врага они уже взяли и отдавать не собираются, Турция и АВ фактически выбиты из войны(все эти государства на месте АВ между собой будут еще долго разбиратся и кстати если к примеру Венгрию поддерживают немцы то Румыния сможет расчитывать на бритишей), САСШ уже подписались довольно прочно(хотя бы потому что понесли потери превышающие все что было со времен гражданской войны-ведь американская группировка в Европе попадает под раздачу как и французская армия и бритиши). Ситуация значительно лучше чем в ВМВ. З Ы А по Ирлндии я две мировые войны перепутал, впрочем это не важно во время воин Англии с Французской республикой в Ирландии тоже неспокойно было и даже флот туда пытались отправить франки.
Krutyvus: Игорь пишет: представить себе венгерский парламент поддержавший отделение Словакии мне фантазии не хватит. Мне тоже. Очевидно Карл его придушил... Вот тиран... Игорь пишет: Кстати очень интересно-зачем это немцам. Вместо хаоса порядок... Игорь пишет: него с поддержкой населения(хоть какого нибудь) было слишком плохо Это уже осенью. А тут вся власть у него летом... - Всеукраинское учредительное собрание и всякое такое... Игорь пишет: Союз может быть, но не вхождение в состав. Автономия... Ну задохнётся Крым без Украины... Игорь пишет: стало быть основные события где-то с осени 1918 лето 1918-го Игорь пишет: Официально с декабря 1917, фактически пораньше 1917-го официально большевики именовали страну Украинская Народная Республика но уряд назвали Народный секритариат. Республика ликвидирована с приходом немцев. А УССР сделано после ухода немцев. В нашей АИ УССР так и не сотворилась... Игорь пишет: Это вряд ли. Ох неверующий... Игорь пишет: То есть по результатам мира победитель соглашается с идеей потерять часть своей территории в зависимости от какого-то там плебесцита. Иногда нужно жертвовать частью организма для выжывания всего !!!! Игорь пишет: А они разве в реале друг друга не резали в это время? Опять же союзники это одно, а входить в состав это совсем другое. Казаки и горцы в РИ подписывали антибольшевицкий союз... Игорь пишет: Вильсон глава государства воюющего с немцами В АИ не успел... Третейский судья. Америке выгоднее Зелёная Украина нежели Японский Восток Игорь пишет: Вот Гитлер с Наполеоном также думали А тут повторюсь: 1. Давление США. 2. Угроза революции в метрополии и колониальных востаний - немцы провозгласили право нацый на самоопредиление (вот индийцы возрадуются...).
Sergey-M: Yorick.kiev.ua пишет: На германских картах Украина рисовалась с кубанью и доном. Я имеюв виду - на немецких картах и плакатах времён Директории. и шо с того? вы думаете кубанцам это надо? если нет -изольте для начала их завоевать. (предвартельно пройдя через донскую область).
Krutyvus: Sergey-M пишет: вы думаете кубанцам это надо Надо... Sergey-M пишет: предвартельно пройдя через донскую область 1. Дончаки - союзники гетьмана. 2. На тамань можно и з керчи...
Sergey-M: Krutyvus пишет: 2. На тамань можно и з керчи.. у вас типа флот есть? Krutyvus пишет: Надо... какие ваши доказательсва?
MrВедьмедь: Sergey-M пишет: в общем бред бредом на счет украины.с какого перпоя кубанцы в ее состав входят?и белорусы в ее состав просятся? для защиты от продотрядовKrutyvus пишет: Одна из карт того периода... Правда французская... Ладно уж Брест в Украину отнесли. Но Гомель и граница под Бобруйском - это отжиг. С Литвой тоже неестественно выходит. Жемайтия сейчас - это небольшая область современной Литвы. И положение в 1918 году было ближе к современному, чем к 1793, так как начало литовского национального возрождения датируется первой половиной 19 века (беларусы относительно литовцев опоздали). Т.е. или Литва в границах 1772 года или Литва и Беларусь, но отдельная Жемайтия - это очень альтернативно.
Sergey-M: MrВедьмедь пишет: для защиты от продотрядов так вроде мир. РСФСР с нми не воюет эт раз. Украина показала что не спосбна сформирвать боеспосбную армиб и защитить даже саму себя это два.
Игорь: Krutyvus пишет: Мне тоже. Очевидно Карл его придушил... Вот тиран Слабо ему всех придушить. Если он в состоянии это сделать то нафига козе баян-зачем страну разделять. Krutyvus пишет: Вместо хаоса порядок Ни фига себе порядок, там война будет по национальному признаку, сколько немцам надо будет войск ввести в эту кашу даже подумать страшно. Krutyvus пишет: Это уже осенью. А тут вся власть у него летом... - Всеукраинское учредительное собрание и всякое такое Так почему поддержка(и без того никакая) всех этих самостийников уменьшилась-их действия не отвечали ничьим интересам кроме их самих. Крестьяне были либо за красных либо за всевозможные крестьянские республики но никак не за гетмана, рабочие в основном за красных(или за белых небольшая часть, но никак ни за гетмана), про офицеров и прочих и говорить нечего. Я скорее в махновскую крестьянскую республику от Волги до Вислы поверю. Krutyvus пишет: Автономия... Ну задохнётся Крым без Украины. Почему? В чем Крым зависит от Украины и что та ему может предложить. Промышленность на Украине по большей части порушена, армии нормальной нет. Скорее уж к Кубани попросятся. Krutyvus пишет: лето 1918-го Это как? Наступление в РИ немцев прошло ЕМНИП где-то в апреле 1918(кстати САСШ к тому моменту уже почти год как воюют). Допустим оно сверхуспешно но уж пару месяцев всяко надо. Потом они перебрасывают часть сил на Восток для поддержки гетмана и предотвращения гражданской войны в бывшей АВ, плюс у них Италия, Салоники, Ближний Восток(Турцию практически к тому моменту можно не считать) и т д. Krutyvus пишет: В АИ не успел Успел задолго до описываемых событий. Krutyvus пишет: Америке выгоднее Зелёная Украина нежели Японский Восток А Японии? Krutyvus пишет: Давление США Продолжать войну до победного конца? Зачем САСШ Миттельевропа, им надо чтобы война продолжалась подольше, а в итоге победила Британия(много денег должна). Krutyvus пишет: немцы провозгласили право нацый на самоопредиление (вот индийцы возрадуются...). Интересно как индийцы об этом узнают? В РИ во время ВМВ война подошла к самым границам Индии(строго говоря Бирма даже в состав Индийской Империи административно входила) но никаких массовых восстаний не было(несмотря кстати на то, что незадолго перед ВМВ был жуткий голод спровоцированный во многом английской администрацией)
Krutyvus: Sergey-M пишет: у вас типа флот есть? В РИ 1918 єсть!!! Черноморский!!! http://vijsko.milua.org/i1_4.htm Sergey-M пишет: какие ваши доказательсва Читал... но сейчас не помню где (гдето у Кубанской народной республике). MrВедьмедь пишет: Но Гомель и граница под Бобруйском - это отжиг Не схваливаю захват литвинских земель. Потому на своей карте их вернул литвинам - БНР за вхождение в державу получила назад Гомельщину - оттуда ушли украинские комисары (они там были в РИ)! MrВедьмедь пишет: С Литвой тоже неестественно выходит. Белорусские националисты во средине 1918 г. возобновить историческое название страны - "Литва" (жители - литвины). Современные литовцы были вынуждены стать жемойтами (тут может и вариант Лиетувии??? литовский вариант названия страны??). Но, считаю, Литва как название должна принадлежать славянам!!!!!! Sergey-M пишет: так вроде мир. РСФСР с нми не воюет эт раз Кубано-Черноморская республика да, но кубанцев достали большевики... Кубанцы воставали... Игорь пишет: нафига козе баян-зачем страну разделять В1849 г. мадьяр уже душили. Тут тоже все соседние народы собрались и построили их. Ведь ВСЕ соседи их не любят!!! А страна не делится, а модифицируется в подобие Евросоюза но более тесного... Игорь пишет: Ни фига себе порядок, там война будет по национальному признаку, сколько немцам надо будет войск ввести в эту кашу даже подумать страшно. А была идея модификации А-И, но с поражением в РИ настал хаос. А тут в АИ победа! Армия не распалась, но народы требуют реформ!!! Игорь пишет: Так почему поддержка(и без того никакая) всех этих самостийников уменьшилась-их действия не отвечали ничьим интересам кроме их самих. Крестьяне были либо за красных либо за всевозможные крестьянские республики но никак не за гетмана, рабочие в основном за красных(или за белых небольшая часть, но никак ни за гетмана), про офицеров и прочих и говорить нечего. Гетьману немцы не дали вовремя: сделать учредительные сборы и армию (ту же полную мобилизацыю переносили...). Тут легитимные учредительные сборы из тех же крестьян и рабочих (да и других тоже) сами решат что делать со страной... Реформы + войско + порядок... Игорь пишет: скорее в махновскую крестьянскую республику от Волги до Вислы поверю. Верьте. Творите. Будет интересно... Игорь пишет: Почему? В чем Крым зависит от Украины и что та ему может предложить. В 1918 г. не знаю причины зависимости, но в РИ блокада сделала своё... А Армия и экономика - см. выше!!! Игорь пишет: Скорее уж к Кубани попросятся А зачем Кубани Крым? они ведь козаки!!! Игорь пишет: Наступление в РИ немцев прошло ЕМНИП где-то в апреле 1918(кстати САСШ к тому моменту уже почти год как воюют). действительно... Март 1917го. Запамятовал... Буду думать над вариантами... Может после поражения Франции в США победили Изоляционисты??!! Наступление делаем в мае - гетьман должен усилится... Опереться на свои силы... Игорь пишет: Потом они перебрасывают часть сил на Восток для поддержки гетмана и предотвращения гражданской войны в бывшей АВ, Не надо - гетьман опирается на свои силы. АИ - на свои... Игорь пишет: Италия После поражения Франции берёт перемирье.... Игорь пишет: Салоники Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт... Игорь пишет: Ближний Восток Вот тут беспредел полный хаос... Не представляю как турки ещё держатся... Игорь пишет: Успел задолго до описываемых событий. Тогда побеждают изоляционисты... Игорь пишет: А Японии? А что она одна против остальных. Согласится... Игорь пишет: Зачем САСШ Миттельевропа, им надо чтобы война продолжалась подольше, а в итоге победила Британия Вариант. Но где воевать самим, а где собрать со всех барыш и ждеть следующего раунда (Британия не успокоится ). Игорь пишет: Интересно как индийцы об этом узнают? Действительно Интурнету то нет... Нужно подумать...
Krutyvus:
krolik: йой сколько королей надо!
Krutyvus: krolik пишет: йой сколько королей надо! Зачем? Личная уния Карля І... Возможно оставить румынскую династию... но опасно...
Alex_Carrier: Игорь пишет: Слабо ему всех придушить. Если он в состоянии это сделать то нафига козе баян-зачем страну разделять Если он начнет всех душить - то получит восстания в славянских частях АВИ (т.е. уже ЕС) от Чехии и Словакии до Сербии...А там, глядишь, и коммунисты с Белой Куном поспеют. Итог - сплошная анархия в послевоенных условиях в Центральной Европе Krutyvus пишет: Не надо - гетьман опирается на свои силы. АИ - на свои Боюсь, ни гетман, ни Карл своими силами не отделаются. В РИ что гетман получил? То-то и оно... Krutyvus пишет: Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт Ход, конечно, верный, но тогда ни АИ ни гетман не справятся с внутренними проблемами!!!(см. выше) Т.е. придется подключать немецкие войска (австрияки все-равно много не навоюют ) Следовательно, весенне-летнее наступление Людендорффа (Кайзершляхт 1918 года) отлжится Krutyvus пишет: Не представляю как турки ещё держатся Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться Krutyvus пишет: Тогда побеждают изоляционисты Тогда и в Европе на западном фронте немцам легче! По флагам: http://fotw.us/flags/cz-1918.html - Так что на чешском флаге красный снизу Словакия - и 1848 и в 1939 был у них триколор - так что скорее всего и здесь будет Хорватия - то же самое (http://fotw.us/flags/hr_h.html) - у них тоже фон трёхцветный как минимум с 1848 г. Румыния - боже мой это ж почти Донской флаг...И чем вам вариант вертикальных полос не угодил?? И еще - где же столица у "Еврейського народа"??? В Вене? В Иерусалиме? Игорь пишет: а в итоге победила Британия(много денег должна). Вообще-то зачем? Деньги британцы и так, и так должны... Так как насчет правителей Центроевропейских стран? Или у Вас будет уния под Карлом?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Если он начнет всех душить Зачэм всэх - венгров хватит... Alex_Carrier пишет: В РИ что гетман получил У нас АИ!!! Alex_Carrier пишет: Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться По карте ароде так - арабам и курдам дана автономия... Alex_Carrier пишет: чешском флаге Точно. Извините... Alex_Carrier пишет: Словакия - и 1848 и в 1939 был у них триколор - так что скорее всего и здесь будет Подобный Российском - решено изменить Так и у словенцев - шшечница хорватов и синий цвет Крайны... Alex_Carrier пишет: Хорватия - то же самое (http://fotw.us/flags/hr_h.html) - у них тоже фон трёхцветный как минимум с 1848 г. Знаю. Но решено взять шашечницу... Alex_Carrier пишет: Румыния - боже мой Изначальный флаг Единой Валахо-Малдавии!!! Alex_Carrier пишет: И еще - где же столица у "Еврейського народа"??? Национально-персональная автономия в ЕС. Alex_Carrier пишет: Или у Вас будет уния под Карлом? Вы сказали... Alex_Carrier пишет: Вообще-то зачем? Деньги британцы и так, и так должны...
sas: Krutyvus пишет: местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников... ВЫ уж определитесь-либо казаки,либо горцы Krutyvus пишет: А гетьман планировал... А его планы были глубоко пофигу всем, включая немцев.Krutyvus пишет: Вот об том история умалчивает... потому как не бывает... Krutyvus пишет: Очевидцы говорили что после освобождения от красных Крыма на Тамани ждали гайдамаков... "Врет, как очевидец". Alex_Carrier пишет: Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться Их единственный шанс-сдаться. Krutyvus пишет: Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт... А цифирьками не поделитесь?
Krutyvus: sas пишет: ВЫ уж определитесь-либо казаки,либо горцы И те и те... Почему нельзя? В РИ союз был... sas пишет: А его планы были глубоко пофигу всем, включая немцев В этой АИ намцам пофиш - потому и реализовал sas пишет: А цифирьками не поделитесь? Не очевидец... Kinhito пишет: Турецко-арабский кавалерийский Легион на Западном фронте. Прорваный на узком участке фронт, в прорыв врываются "орды диких янычар и сарацин" и в результате рейда, через неделю пасут коней на Елисейских полях. "Блицкриг", как это потом назовут... Прикольненько...
Dorei: 1) Есть успешное наступление на Западном фронте -- переброшены части с Восточного. Значит нет наступления на Востоке. Значит подписан первый вариант Брестского мира. По которому граница с Австрией соответсвует царской, а с Германией -- линии фронта. Значит на Украине нет немцев и гетьмана. А есть гоп-компания Петлюры. Коию РККА сомнет ИМХо за полгода. Далее ук немцев будут на Западе большие потери. Далее во Франции немцы начнут грабить. Прежде всего еду. Значит у Советов есть время, чтоб раздать землю. 2) Скорее всего нет фон дер Гольца. Значит Финляндия, Эстляндия, часть Латвии -- советские республики. (Последние две еще и социалистические). 3) С Францией, чую, даже в этом варианте разобрались далеко не полностью. Ибо наступления в ПМВ весьма малорезультутативны. Ибо война позиционная. Скорее всего взяли Памриж и окресновсти и по-быстрому были оттуда выбиты. И чую, что юнкерщина пожелает продолжать войну. Значит --здравствуй Социалистическая революция в Германии! Здравствуй развал Австро-Венгрии! Здравствуй поход РККА на запад. Здравствуй Социалистическая Польша. Здравствуй Социалистическая Литва. 4) Деникии и Красновии без немцев и УНР -- невозможны. Задавят. Значит белое движение -- много слабее и ГВ короче. 5) В результате имеем Великую Советскую Евразию по Венгрию и Болгарию включительно, пояс из социалистических республик (Финны, Австрийцы, м/б Германия). И холодную войну на полвека раньше.
Krutyvus: Dorei пишет: Есть успешное наступление на Западном фронте -- переброшены части с Восточного. Значит нет наступления на Востоке. После Бреста войска пару месяцев налаживают порядки на Востоке...
LAM: В первой половине 18-го года ситуация на Западном Фронте для Антанты была очень тяжёлой. Поэтому альтернатива, в которой немцам удалось додавить Францию, весьма правдоподобна. А дальше может быть "мир без аннексий и контрибуций" - большего, если развилка в 18-м году, Германия не добьётся, да и получить назад колонии ей будет трудно. Австро-Венгрия , скорее всего распадётся и в этом случае, хотя по немного другому сценарию. Смогут ли возникшие на её месте государства объединиться в какой-нибудь союз?. Теоретически, да, но это будет очень аморфное объединение. Не исключён "аншлюс" Австрии к Германии. Сил для широкого вмешательства в дела бывшей Российской империи, у Германии, имхо, не будет и там всё пойдёт довольно близко к реалу. Революция в Германии почти наверняка произойдёт, да и во Франции и других странах Западной Европы в данной альтернативе она весьма вероятна.
Sergey-M: Krutyvus пишет: После Бреста войска пару месяцев налаживают порядки на Востоке... тогда нет отличий от реала на западе. а без немецких штыков Павло Скоропадьский падет довольно скоро
Alex_Carrier: ИМХО единственный возможный вариант: 1. В 1918 укрепить гетманат и восточные государства против про-антантовских белых и большевиков. 2. Победа над Францией откладывается минимум на 1919 3. Чтобы выжить, Германии и АВИ придется использовать ресурсы Украины и т.д., что может привести к антигерманским восстаниям
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Победа над Францией откладывается минимум на 1919 ага, а французы год тихо сидеть будут? как бы сами наступать не начали.
Krutyvus: Sergey-M пишет: тогда нет отличий от реала на западе. а без немецких штыков Павло Скоропадьский падет довольно скоро LAM пишет: Сил для широкого вмешательства в дела бывшей Российской империи, у Германии, имхо, не будет и там всё пойдёт довольно близко к реалу. Повторяю в РИ ему не дали созвать учредительне зборы и войско. Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. Alex_Carrier пишет: что может привести к антигерманским восстаниям не обязательно. Ресурсов полно! Только использовать нужно с умом...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: как бы сами наступать не начали Скорее всего, и начнут. Только боюсь, что огребут они...как при бойне Нивеля...
Krutyvus: Sergey-M пишет: ага, а французы год тихо сидеть будут? как бы сами наступать не начали Пусть наступают, мы им ещё одну мясорубу сделаем...
Sergey-M: вы думаете немцам больно легко было отражать атаки союзников? у них тоже неслабые потери а тут к союзникам подвалят американцы а вот немцы могут толко с востока войска снимать на пополнение
Krutyvus: Sergey-M пишет: а тут к союзникам подвалят американцы а вот немцы могут толко с востока войска снимать на пополнение Пуль на всех американцев хватит. Арабский легионер рейсмахта Саддам бен Гуссейн
Sergey-M: Krutyvus пишет: Пусть наступают, мы им ещё одну мясорубу сделаем.. с чего вы взяли что немцам в 1917 на западе было так легко? у них потери тоже сотнями тысяч измеряютсо. а сил у сюзников больше чем в 17-м а у немцев столко же. возможностей на новые формирвания у немцев нет. и пришлось дивизии расформировывать уже осенью. Krutyvus пишет: Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. а сч его вы взяли что депутуты будут за Павло?
Лин: Krutyvus пишет: Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. Кто в собрании получит большинство? Большевики тоже собрали Учредительное собрание и что... Опираются на войска, а не на говорунов. Ленин это показал хорошо.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа Но, с другой стороны, Скоропдапского и немцев поддерживают не все украинцы! В 1918 такая каша...Против гетманата и Петлюра и красная УССР...
Krutyvus: Sergey-M пишет: а сч его вы взяли что депутуты будут за Павло? А не за Павло, а за реормы, которые Павло будет делать... Лин пишет: Опираются на войска, Я говорил!!!
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: В 1918 такая каша...Против гетманата и Петлюра и красная УССР... Петлюра будет депутатом и будет плескать свою эненгию в Сейме. Красной УССР летом 1918 г. не было! А после реформ инициированных народом и не будет!!!
Alex_Carrier: 1. Петлюра был против гетманата и Скоропадского, в 11.1918 он и поднял восстание, а 14 декабря занял Киев. Или Вы предлагаете какое-то соглашение между Державой и УНР? 2. Какие реформы? Если можно, конкретно.
Dorei: Alex_Carrier пишет: 1. В 1918 укрепить гетманат и восточные государства против про-антантовских белых и большевиков. 2. Победа над Францией откладывается минимум на 1919 3. Чтобы выжить, Германии и АВИ придется использовать ресурсы Украины и т.д., что может привести к антигерманским восстаниям Это Реал. Только в самой Германии еды нет. Народ жрет сушеную брюкву в основном. И поставки с Укараины проблемы, как показал РИ, не решают. Либо если немцы перебросят на восток еще и дивизии западного фронта -- провал на Западе. Обороняться нечем будет (это едиственные приличные дивизии) и фронт обеспечен по линии Зигфрида, как минимум.
Sergey-M: Krutyvus пишет: Я говорил!!! значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить. Krutyvus пишет: Красной УССР летом 1918 г. не было! она виртуальная... Krutyvus пишет: после реформ инициированных народом ага. счаз. вы сами признались что "поддерживемых войсками".
Лин: Sergey-M пишет: Krutyvus пишет: цитата: Я говорил!!! значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить. То есть РИ.
sas: LAM пишет: В первой половине 18-го года ситуация на Западном Фронте для Антанты была очень тяжёлой. Представьте себе,для Германии тоже... Alex_Carrier пишет: Скорее всего, и начнут. Только боюсь, что огребут они...как при бойне Нивеля... Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок?
Alex_Carrier: sas пишет: Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок Однако, под Верденом немцы наступали, и понесли потери 434 000, а французы 542 000 человек. Если предположить потери того же порядка у французов в 1918 году, то получат они, боюсь, мятежи в войсках (если во время оной бойни Нивеля 1917 года фр. потери составляли 180 000 чел.), что весьма чревато...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: то получат они, боюсь, мятежи в войсках всех буйных Пете н и Пенлеве почистили в 17-м.
sas: Alex_Carrier пишет: Однако, под Верденом немцы наступали, и понесли потери 434 000, а французы 542 000 человек. должен заметить, что по поводу верденских потерь есть много разных данных, например 378 тыс-337 тыс ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun ) Впрочем,учтите,что Фалькенгайн рассчитывал,что потери будут 2:1 в пользу немцев-только тогдаэта операция могла считаться успешной.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Петлюра был против гетманата и Скоропадского, в 11.1918 он и поднял восстание, а 14 декабря занял Киев. Или Вы предлагаете какое-то соглашение между Державой и УНР Петлюра был не против гетьмана, а против его политики. Гетьман предлагал всем УЦРовцам сотрудничество, но те были социалистами. Летние выборы и реформы втянут Петлюру в деятельность, ему будет не до востания... Кроме того, Петлюра в востании опирался на сечевых стрельцов, которые согласились на оное долго колебаясь (последняя капля - согласие гетьмана на вхождение в белую Россию, которого в АИ не будет!!!) Alex_Carrier пишет: Какие реформы? Если можно, конкретно Думаю, учредительное собрание сделало бы такие реформы: 1. Аграрная - основная во времена гражданской войны - цивилизованый способ передачи земли крестьянам с государственной компенсацией владельцам. Крестьяне за землю горло порвут и будут первыми союзниками новой державы. 2. Военная - создние большой армии (возможно тем, кто отслужит в войске определённое время государство даст большие наделы). 3. Культурная - гетьман её делал, но нужно было активнее (тогда УЦРовцы-интелигенты могли свою энэргию направить в продуктивное русло). 4. Промышленная - либерализацыя трудового законодательства, соцыальная защита. Dorei пишет: Только в самой Германии еды нет. Народ жрет сушеную брюкву в основном. И поставки с Укараины проблемы, как показал РИ, не решают Поставки срывались: немцы не отдавали власть гетьману, население видя двоевластие чуствовало окупацыю и саботировало договоры... Sergey-M пишет: значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить Партизаны появились при гетьманате с лета - было отсутствие реформ. В АИ реформы убъют идею партизанщины - желающие земли и воевать рвонут в армию... Sergey-M пишет: она виртуальная Как? Даже название появилось гдето в декабре... Sergey-M пишет: ага. счаз. вы сами признались что "поддерживемых войсками". Гетьман реформ хотел, но цивилизовано: через решение парламента, которого ему не дали возможности созвать! Реформы+войско+порядок. sas пишет: Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок? Может десант в тылу французов на дерижаблях???
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Как? Даже название появилось гдето в декабре УКРАИНСКАЯ (СОВЕТСКАЯ) НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА 12.12.1917-10.03.1919 УКРАИНСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА 10.03.1919-19.09.1941 http://whp057.narod.ru/ukrai.htm Именно что виртуальная, но она есть!
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Именно что виртуальная, но она есть! Повторяю: большевики 12.12.1917 г. название не маняли! Страна так и осталась Украинской народной республикой! В харькове токо біло заявлено о новом правительстве в УНР - народном секретариате вместе генерального! Брестский мир большевиков привёл к ликвидации их альтернативного правительства в УНР. Реально никакого правительства болшевиков летом 1918 г. в Украине нет!!! Даже виртуального...
Dorei: Krutyvus пишет: Поставки срывались: немцы не отдавали власть гетьману, население видя двоевластие чуствовало окупацыю и саботировало договоры... Нормальная юнкерская политика. Они в Финляндии монархию Гогенцоллернов насаждали, когда эта монархия в Германии на ладан дышала. Плюс. Вам уже объяснили, что дожимать Францию и проводить операции на Украине, в Прибалтике и т. д. немцы не могут. То есть или вся развилка сводится или к первому варианту Брестского мира и отсутствию операций на Украине. Тогда есть наступление во Франции, но нет Скоропадского. Есть разборки между Петлюрой и большевиками. В которых победят большевики. Или к предложенной вами развилке с передачей власти гетману. Тогда это локальная АИ, не влияющая на общий ход событий. Ибо поражение немцев на Западном фронте и революцию в Германии вы не убираете. А значит прогерманский режим на Украине лишится поддержки и будет рано или поздно снесен РККА. Как и в реале.
Krutyvus: Dorei пишет: Плюс. Вам уже объяснили, что дожимать Францию и проводить операции на Украине, в Прибалтике и т. д. немцы не могут. А почему нельзя по очереди: 1. Зима-май 1918 г. - разборки на востоке. 2. После накопления сил - лето-осень 1918 г. или весна-лето 1919 г. во франции?????
Sergey-M: Krutyvus пишет: 2. После накопления сил - лето-осень 1918 г. или весна-лето 1919 г. во франции????? патамушта союзники могут сами начать наступление. ну и в лююом случае к лету-осени 128-го а тем более к весне 19-го к ними подвалят американцы, да и укрепиться они смогут более основательно.
Krutyvus: Sergey-M пишет: патамушта союзники могут сами начать наступление Пусть бъются головой об укрепления... Sergey-M пишет: к весне 19-го к ними подвалят американцы Шо делать??? Sergey-M пишет: укрепиться они смогут более основательно Нужно чудо-оружие...
Krutyvus: О Скоропадском и его времени от онука... (на украинском) http://sgd.in.ua/statti/knuha.html#_Toc163229088
Sergey-M: Krutyvus пишет: Пусть бъются головой об укрепления... немцам при этом больно велсело не будет -потребуют подкреплений и с востока. да и потери пополнять им нечем.
ратибор: Krutyvus пишет: Нужно чудо-оружие... украина объявляет войну антанте
Krutyvus: ратибор пишет: украина объявляет войну антанте Смысл? Сначала нужно на ноги стать...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Смысл? Сначала нужно на ноги стать... Кадр - козаки (на конях) втсупают в оккупированную часть Франции в 1919-1920 гг. (Дежа вю 1815 года)
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: козаки (на конях) втсупают в оккупированную часть Франции в 1919-1920 гг. и башкиры с луками...
тухачевский: Krutyvus пишет: и башкиры с луками башкир не трогать!
Krutyvus: тухачевский пишет: башкир не трогать! Шутка...
Krutyvus: Подумал на досуге... И решил внести измменения - отсоединил латгалов от Латвии... Не люблю, когда убивают братский народ... Флаг: