Форум
Четырехполюсный стабильный мир холодной войны. С 1940
YYZ: Германия захватывает Европу (с Британией). Япония - Китай и всю Юго-Восточную Азию. СССР смог договориться с Германией, Японией, заняв и отстроив выгодные оборонительные рубежи, укрепив союз с США, доказал невыгодность агрессии (растянутость германских коммуникаций: от Шотландии до Бирмы, а также усиление германо-японских напряженностей США тихо подхватывает земли британской империи (Южную Африку, Австралию...), поддерживает европейские освободительные движения (Сопротивление в шотландских горах и ирландских болотах ;-)) СССР получает Прибалтику, Запад Укр и Белоруссию, Иранский Азербайджан, юг Каспия (Гилян, Мазендеран), Синьцзян-Уйгурию, Монголию. США усиливает безраздельную гегемонию во всей Америке. Изобретение и внедрение США ядерного оружия, помощь СССР в его освоении, создают стабильное состояние взаимного мирового ненападения.
krolik: гм. тут развилка не позднее 19 века
OlegM: YYZ пишет: Япония - Китай и всю Юго-Восточную Азию... США тихо подхватывает земли британской империи Т.е. в любом случае интересы Японии и США пересекаются если не а ПирлХарборе то в Гонконге и Сингапуре. Таким образом война неизбежна. Собственно говоря обе страны (США и Япония) хотят этой войны за передел Тихого океана и юговосточной Азии...
Лин Цезарь Август: "помощь СССР в его освоении" - не верю Думаю история как в реальности будет - украдутЪ... Может быть позднее..
YYZ: krolik пишет: развилка не позднее 19 века Зачем? Хватит и 1935-39. Сдадим Британию. Типа засыплем ее персиками. Или усилим преимущества немцев и недостатки британцев. И все. Империя рушится. Ее осколки подхватывают США (Канада, Австралия, Южная Африка), Германия (Африка, Ближний Восток, Иран, Индия, Бирма...), Япония() "Война за британское наследство" ;-)))))))) Кстати и за французское, голландское, бельгийское и за остальные наследства Все заняты своим делом, лет на 10 - добивают британцев в джунглях. А потом изобретут "ядреную кузькину мать" и начнется такая тихая борьба за мир и наращивание ядерных потенциалов, что на полвека хватит. А там и гуманизация нацизма прийдет, и прочие радости жизни... Америка в 1935-39 еще не поссорилась с Японией. И не будет - 7 раз подумает - без европейской поддержки соваться в Европу, Азию. Предпочтет поддерживать Россию. И Японии хватит дел в Китае и ЮВА.
Олег Невещий: В смысле в теме не вижу. Для анализа АИ нужна развилка (МНВ), её последствия в ближайшей перспективе (2-3 года), тогда можно и обсуждать...
YYZ: OlegM пишет: Таким образом война неизбежна IMHO мои соображения чуть выше. YYZ пишет: Америка в 1935-39 еще не поссорилась с Японией. И не будет - 7 раз подумает - без европейской поддержки соваться в Европу, Азию. Предпочтет поддерживать Россию. И Японии хватит дел в Китае и ЮВА.
YYZ: Олег Невещий пишет: В смысле в теме не вижу. Для анализа АИ нужна развилка (МНВ), Проигрыш Британией Битвы за Альбион и последующий drang nah Africa, India
Олег Невещий: YYZ пишет: "ядреную кузькину мать" и начнется такая тихая борьба за мир и наращивание ядерных потенциалов А потом будет ядерная война, и все умрут. В реале к Холодной войне привели целый ряд факторов военного и политического характера, способствующих стабильности, а тут есть Гитлер, т.е. нестабильность. YYZ пишет: Сдадим Британию. Типа засыплем ее персиками. Это как? YYZ пишет: И не будет - 7 раз подумает - без европейской поддержки соваться в Европу, Азию. Америка имеет 1-ю в мире экономику и проблемы со сбытом. Так что неизбежно ввяжется.
Олег Невещий: YYZ пишет: Проигрыш Британией Битвы за Альбион Поподробнее. С перечнем военных сил, операций, политической и военной подготовки и т.д. пожайлуста...
YYZ: Олег Невещий пишет: Поподробнее. С перечнем военных сил, операций, политической и военной подготовки и т.д. пожайлуста Я чуть со смеха не умер;-))))) Я рад, что вам так близка и интересна эта тема;-)))) Вы пытаетесь принудить меня написать роман на 100 постов типа "Реквием каравану PQ-17" Попробую объяснить свою логику. Меня интересует тенденция. Я постулирую проигрыш англичанами "Битвы за Британию", а потом рассматриваю с альисториками последствия этого - на цивилизацию в вековой перспективе. По-моему получилось довольно оригинально - с 4-полюсным миром. А вы мне предлагаете сыграть в Medal of Honor - взятие дзота на отдельном участке фронта. Понимаете разницу масштабов. Так как вы товарищ опытный, то предлагаю подумать, что будет, если в геополитической теме начать рассуждать про битву авиаполков утром какого-то дня в каком-то занюханом уголке. Если вас интересует тема битвы за Британию, создайте, плиз, тему. Хотя, подозреваю, она уже где-то была. А если вас интересует геополитическая раскладка - давай те продолжим текущую тему. И, прошу, не делите, пожалуйста, 1409 на 191;-) для выяснения весомости :-)
YYZ: Олег Невещий пишет: А потом будет ядерная война, и все умрут. В реале к Холодной войне привели целый ряд факторов военного и политического характера, способствующих стабильности, а тут есть Гитлер, т.е. нестабильность. А в РИ не было - и тут не будет. Предлагаю обратить внимание на то, что СССР как плацдарм США в Евразии, может засыпать ядреными бомбами Германию. А этого никто не захочет. Начиная с Германии, которая приложит все силы для примирения. Плюс- Германии надо еще захватить и удержать Ближний Восток и Индию. Зачем ей Россия. читаем http://www.polit.ru/analytics/2005/09/26/ecotan.html Стабильность/нестабильность - привели в холодной войне вначале неспособность друг друга уничтожить, потом понимание взаимоуязвимости, а потом пришел здравый смысл - и все успокоились. Правда, потом пришли Буши, и пытаются качать права.
YYZ: Олег Невещий пишет: Америка имеет 1-ю в мире экономику и проблемы со сбытом. Так что неизбежно ввяжется Проблемы со сбытом, говорите;-) Когда она поймет, что Британии с ее 3-й экономикой нет, а в негласную сферу влияния и сферу сбыта США попадают обе Америки, Канада, Юж. Африка, Австралия + ДРУЖЕСТВЕННАЯ Россия, то им надолго хватит куда сбывать.
Yorick.kiev.ua: Олег Невещий пишет: Поподробнее. Присоединяюсь ко мнению YYZ. Навеное потому, что как-то и сам предлагал взгянуть в общецивилизационном аспекте на мир в котором ПМВ закончилась в 3 месяца. Я полагал обсуждение сохранения колониалдьных империй, никаких национально-освободительных движений, рассизм и т.д. а тема утонула в миллиметрах калибров и плотности артогня на метр фронта а ПМВ. Какая разница почему проиграла? Ну, допустим, не была проведена реорганизация RAF в 30-х годах. Мало? Добавим больше антивоенных тенденций в межвоенный перод в Великобритании - как следствие урезание военного бюджета. Никаких станций слежения, радаров и т.д. Уберём Домино. Достаточно? Если нет, то можно что-нибуть с Катапультой придумать.
YYZ: Предлагаю все таки продложить обсуждение. Появляются интересные следствия. Так как нет необходимости в межконтинентальных ракетах (СССР-США), то нет мощных ракет и освоение космоса СИЛЬНО замедляется. Упор на обычные вооружения и тактические ядерные. Национально-освободительная борьба колоний, тихо инспирируемая и поддерживаемая США и СССР, конечно развалит германскую и японскую колониальные системы. Может быть как раз к 1960-1970-1980 годам, как в РИ. Германская Европа сразу без распада эволюционирует в Евросоюз. Китай в 30-летней партизанской войне беспокоит японцев, пока те не устают. Боюсь, что всех евреев и большую часть негров могут уничтожить.
GenerAl: YYZ пишет: СССР получает Прибалтику, Запад Укр и Белоруссию, Иранский Азербайджан, юг Каспия (Гилян, Мазендеран), Синьцзян-Уйгурию, Монголию. Вот как-то слабо верится в то что Сталина это устроит, реально это вообще все он и так получил уже в той или иной мере к 1940, ну кроме южного направления... Гитлеру нужен надежный тыл, чтобы воевать спокойно на Западе, соответственно он должен что-то такое отдать, чтобы Сталину переваривать хватило надолго... Ибо Резун, не Резун, но в случае отсутствия каких либо сдерживающих факторов на Востоке у СССР очень велик соблазн вмазать по самое нехочу по Европе... Тем более когда Проливы пообещают и руки будут чесаться хапнуть под шумок побольше землицы... Тут единственный вариант, если действительно как и предлагали уважаемые форумчане вектор политики поменять как в МЦМ, на восточный и южный... Хотя чем вот его аргументировать для СССР неясно... Да и с Финляндией, что делать тоже неясно... И очень слабо верится в дружеские реверансы Японии и США в этом я солидарен с OlegM.
YYZ: GenerAl пишет: слабо верится в то что Сталина это устроит Какие-то странное представление о силах истории. Как вы, наверное:-), знаете роль личности в истории несколько преувеличена;-) Да и Сталин не Бог Евразии. IMHO Сталин воостановил историческую справедливость для земель бывшей Российской империи (прибалтика, западные земли славян, бессарабия). Ни на что большего он претендовать и обосновать претензии он не смог бы ни Гитлеру, ни англо-французский политальянсу. Сталин планировал (если все-таки) нападение на Европу ТОЛЬКО в условиях военного взаимоослабления Европы, социально-национально-революциооных взрывов от тягот войны. Можно сказать, он планировал IMHO ВВОД войск в охваченные анархией евространы и утверждение коммунизма. Прибалтийский сценарий 1940 - в евромасштабе. GenerAl пишет: Гитлеру нужен надежный тыл, чтобы воевать спокойно на Западе А кто ему его не дает. Его Drang nah Britania у нас в теме удался. В Европе остаются оккупационные войска, остальное бежит через Северную Африку на Ближний Восток и в Индию, Индокитай. Сила Гитлера заставляет захватыват mdct больше и больше (СССР этого правильно боится), но ЖАДНОСТЬ заставляет Гитлера мчатся в Индию, а не встревать в рускую кампанию. А дальше складывается патовая ситуация!!!!!!!!! - Германия охватывает СССР с запада и юга - типа окружила, но фронт оччень большой и протяженный. Как в анекдоте "Я медведя схватил - Тащи сюда - А он меня не пускает" Так и Германия схватит СССР по периметру, но не сможет наступать или что-то делать, т.к. Медведь великоват, особенно при помощи США, которые вместо Бриании всю промышленность направят на помощь СССР.
YYZ: OlegM пишет: интересы Японии и США пересекаются если не а ПирлХарборе то в Гонконге и Сингапуре. Таким образом война неизбежна. Собственно говоря обе страны (США и Япония) хотят этой войны за передел Тихого океана и юговосточной Азии... Вопрос взаимоотношений Японии и США в Азии сложен. Из-за помощи в спасении британских владений в ЮВА США начнет сталкиваться с Японией. Но!: Штаты тихо сидели 3 года полыхавшей мировой войны, пока их не клюнул жареный японский петух. В условиях поляризации мира Штаты предпочтут твердо и вежливо высказать свое мнение по протекторату ими Австралии и Индонезии (тут их попросит голландское правительство в изгнании), введут войска в Сингапур и Индонезию, сосредоточат тихоокеанские эскадры разгромленных в Индии и Китае англичан. ВЫВОД: надо Японию успокоить по дипломатическим каналам - германия их вежливо и уверенно попросит оставить себе Китай с Гонконгом, но остановиться у Сингапура, оставив Штатам и Австралии Индонезию и Океанию. Думаю, Япония согласится и будет тихо осваивать Китай, хотя затаит обиду на немцев. Это называется - передел мира. Кстати, предлагаю СССР взять Северный Афганистан с узбеками, туркменами....
Олег Невещий: YYZ пишет: то им надолго хватит куда сбывать АНо проблема со сбытом продукции военной промышленности останется. YYZ пишет: вначале неспособность друг друга уничтожить, потом понимание взаимоуязвимости, а потом пришел здравый смысл - и все успокоились. Это в раеле, да. А в вашей АИ? YYZ пишет: Вы пытаетесь принудить меня написать роман на 100 постов типа "Реквием каравану PQ-17" Я никого не принуждаю. Для анализа хватит и развилки. Например - "На Лондон падает метиорит а ля Тунгусский и всех уничтожает. Гибнит и Английский флот, собравшийся на парад в Чатеме. А ещё через 3 дня немцы высаживают десант на острове, пугая весь мир супер-пупер-оружием, испытанным в Лондоне..." YYZ пишет: про битву авиаполков утром какого-то дня в каком-то занюханом уголке. Такие подробности тут не требуются. YYZ пишет: интересует тема битвы за Британию Нет, не особо. YYZ пишет: А в РИ не было - и тут не будет. Это не аксиома. YYZ пишет: Германии, которая приложит все силы для примирения. В реале не заметно.
Инго: Три главных прабла вижу. 1) Сталину нужна европа и так далее вплоть до мирового СССР. Не зря же в реале такую армаду к 41-му развернули. Если германия легко всех в европе вынесет, то Сталин скорее всего укрепится во мнении, что это не Рейх такой сильный, а все западные демократиии такие слабые. А соотношение по танкам/самолетам/арт.орудиям в пользу СССР. Так что не удержится от нападения. 2) Если гитлер не прекратит преследование евреев - то мир с США вовсе не факт Будут подбивать СССР на войну против рейха и японии. А если янки еще и первыми склепают ядерную бомбу (что скорее всего и будет), то с большой вероятностью применят. А уж тогда СССР точно на германию нападет. 3) Германия выносящая всю европу и британию - вот у немцев понтов прибавится. СССР следующий Вообще такой вариант возможен если нет СССР. на её месте достаточно сильная не большевистская россия, которая поссорилась к концу 30-хх с францией. Тогда рейх выносит францию, англия в войну не вступает. россия и англия с германией договариваются по-хорошему. евреев в рейхе мало (основная масса в россии или уже в палестине/США). За германией признают границы 1914 г. + Чехия, австрия, возможно словения + часть колоний франции. На франции жесткие ограничения по армии. всякие Дании, Бельгии, Голландии связаны с германией союзным договором.
Человек: Тут нужно в первую очередь доказать Гитлеру, что Черчиль не пойдет на мир и его надо доколачивать всеми силами в кратчайший срок. Тогда и будет соответствующая переброска ресурсов и соответствующая военная компания с однозначными целями ликвидации Британии. Второе - более тесные отношения СССР и Рекйха, точнее говоря - более доверительные. Можно ради этого дела Литвинова закопать и выдвинуть более адекватного НКИД без еврейских корней и убеждений. Тогда "Барбаросса" отменяется. При получившемся геополитическом раскладе, Рузвельд поостережется провоцировать Японию ультиматумами и эмбарго. Не будет масштабной ТО войны.
Человек: Инго пишет: Германия выносящая всю европу и британию - вот у немцев понтов прибавится. СССР следующий Германия и не собиралась вооевать. Все это, до 42-го года было цепью краткосрочных, вынужденных операций. Гитлеру был нужен мир на полезных Германии условиях. Инго пишет: Если гитлер не прекратит преследование евреев - то мир с США вовсе не факт Ерунда, до 44го года на германских евреев всем было наплевать. Де факто - внутреннее дело Рейха. Тема стала педалироваться только после очевидного кризиса и скорой гибели Германии. Инго пишет: Сталину нужна европа и так далее вплоть до мирового СССР. Не путайте с упокоеным к тому временем Троцким. Соврешенно разные интересы. Сталину Мировая революция была только во вред. Он строил свое государство.
Берсерк: Человек пишет: Можно ради этого дела Литвинова закопать и выдвинуть более адекватного НКИД без еврейских корней и убеждений. Так Литвинов и не был тогда НКИД. Не помогло. Гитлер напал не из-за недружественной дипломатии.
Человек: Берсерк пишет: Так Литвинов и не был тогда НКИД. Не помогло Зато с начала 30-х годов стал. Сильно политику с реалиями путал.
OlegM: YYZ пишет: В условиях поляризации мира Штаты предпочтут твердо и вежливо высказать свое мнение по протекторату ими Австралии и Индонезии (тут их попросит голландское правительство в изгнании), введут войска в Сингапур и Индонезию, сосредоточат тихоокеанские эскадры разгромленных в Индии и Китае англичан. И в Гонконг? И Япония это стерпит? YYZ пишет: ВЫВОД: надо Японию успокоить по дипломатическим каналам - германия их вежливо и уверенно попросит оставить себе Китай с Гонконгом, но остановиться у Сингапура, оставив Штатам и Австралии Индонезию и Океанию. Не понял. Почему Германия вдруг стала играть на стороне США?
ратибор: Берсерк пишет: Гитлер напал не из-за недружественной дипломатии лебенсраума не хватало..
ратибор: А тут можно осваивать британские колонии. Но Япония в этой тетраде слабое звено...
Виталий: Инго пишет: 1) Сталину нужна европа и так далее вплоть до мирового СССР Чушь. Инго пишет: Не зря же в реале такую армаду к 41-му развернули О причинах разворачивания "армады" сказано очень много. Инго пишет: 2) Если гитлер не прекратит преследование евреев - то мир с США вовсе не факт В реале американцам предлагали поменять нищасных евреев на грузовики. Янки, к счастью не согласились. Инго пишет: 3) Германия выносящая всю европу и британию - вот у немцев понтов прибавится. СССР следующий Не факт. Возможно но далеко не факт. Инго пишет: если нет СССР. на её месте достаточно сильная не большевистская россия, которая поссорилась к концу 30-хх с францией. Лозунгу "Дранг нах Остен" не одна сотня лет. И он появился задолго до большевизма. YYZ пишет: Изобретение и внедрение США ядерного оружия, помощь СССР в его освоении, создают стабильное состояние взаимного мирового ненападения. Анрыл. Скорее всего Рузвельта уйдйт и предпочтцт договориться с немцами.
Крысолов: Виталий пишет: Лозунгу "Дранг нах Остен" не одна сотня лет. И он появился задолго до большевизма. Это смотря что за Рейх. Но конечно в любом случае слить Францию для России будет просто глупостью (если с Германий нет прочного и длителного доверительного союза).
Снусмумрик: Коллеги, чем больше полюсов, тем нестабильнее мир.
Артем: YYZ пишет: Так как вы товарищ опытный, то предлагаю подумать, что будет, если в геополитической теме начать рассуждать про битву авиаполков утром какого-то дня в каком-то занюханом уголке. Перечитайте Федора Березина - "Катаклизмы". Кажется - второй. О маленькой песчинке, попавшей в шестерни хорошо отлаженного механизма. Иное развитие локального боя в Югославии приводит к полному изменению геополитической ситуации. А общие расуждения у нас на форуме не приветствуются... Снусмумрик пишет: Коллеги, чем больше полюсов, тем нестабильнее мир. Согласен. Самый стабильный - двухполюсный. Берусь доказать стабильность трехполюсного. Но четырехполюсный...
Инго: Человек пишет: Германия и не собиралась вооевать. Все это, до 42-го года было цепью краткосрочных, вынужденных операций. Гитлеру был нужен мир на полезных Германии условиях Если вы о том, что она хотела порешать проблемку с польшей, а её втянули в мировую войну, то, пожалуй, в этом есть здравый смысл. Но мир-то ей не дали Человек пишет: Ерунда, до 44го года на германских евреев всем было наплевать. Де факто - внутреннее дело Рейха. Тема стала педалироваться только после очевидного кризиса и скорой гибели Германии. Америка как ни крути не СССР и не Германия, общественное мнение имеет куда большее значение. В одночасье его сформировать не так и просто. тем более, что с 41-го уже подогревать ничего и не надо. Америка подверглась нападению, а Германия присоеденилась к врагу. Так что и Англию спасать будут и потом германию додолбят таки, потому что при высадке немцев в англию, СССР 100% начнет войну Человек пишет: Не путайте с упокоеным к тому временем Троцким. Соврешенно разные интересы. Сталину Мировая революция была только во вред. Он строил свое государство. Сталин просто основательнее готовился. свое государство - этио какие его границы? Если уж на то пошло, то его государство площадью всего-то 60 тыс. кв. км Человек пишет: Можно ради этого дела Литвинова закопать и выдвинуть более адекватного НКИД без еврейских корней и убеждений Тут не литвинова, тут всю экзотику в виде советского государства закопать надо Вот тогда возможен мир без ВМВ и несколько полюсов силы к нашему времени. Виталий пишет: Чушь А по делу есть чего? От того, что ему дали в 39-ом "за молчание" сталин не отказался, почему он вдруг откажется от возможности получть остальное? Виталий пишет: О причинах разворачивания "армады" сказано очень много. Ну а итог же один. Вопрос только когда? Нелюбимый резун сказал июль. А вы за 1942? Виталий пишет: В реале американцам предлагали поменять нищасных евреев на грузовики. Янки, к счастью не согласились В конце войны идти на какие-то сомнительные сделки, когда враг уже почти разбит? Да и никто на западе уже всерьез не воспринимал саму возможность такого. Виталий пишет: Лозунгу "Дранг нах Остен" не одна сотня лет Вот именно. Это уже скорее миф религиозный, а не лозунг. Века эдак с 15-го как-то он не воплощался в жизнь Да и лозунг о мировой революции ничем не хуже. Кстати, вот ваши же слова о нападении на ссср: Не факт. Возможно но далеко не факт Так чего "дранг нах остен" или "не факт"? Крысолов пишет: если с Германий нет прочного и длителного доверительного союза). У не большевистской России этот союз очень и очень вероятен. У вас в МЦМ ВМВ так и будет: Россия + Германия vs Антанта
Снусмумрик: Артем пишет: Согласен. Самый стабильный - двухполюсный Самый стабильный - однополюсный.
Артем: Снусмумрик пишет: Самый стабильный - однополюсный. Не было, нет и не будет. Оксюморон. Понятие "полюс" само по себе предполагает, что их как минимум два.
В.Лещенко: YYZ пишет: большую часть негров могут уничтожить. А работать в Африке будут истинные арийцы?? Лопатой да топором?
Снусмумрик: Артем пишет: Не было, нет и не будет. Оксюморон. Понятие "полюс" само по себе предполагает, что их как минимум два. http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_monopole И вообще, мы не о физике и не о семантике ведём речь. Я имею в виде одно страну, которая будет доминирует над всеми, а в перспективе вообще их все обьединяет. Назовите это миром без полюсов, если вам так угодно.
GenerAl: YYZ пишет: Сталин планировал (если все-таки) нападение на Европу ТОЛЬКО в условиях военного взаимоослабления Европы, социально-национально-революциооных взрывов от тягот войны. Ну так оно здесь и будет. Чем Гитлер должен защищать свои Восточные рубежи? Если он их защищает, то чем это принципиально отличается от реала? А если не защищает, то Сталин ударит, и разговор о роли личности, это только разговоры. YYZ пишет: Сила Гитлера заставляет захватыват mdct больше и больше (СССР этого правильно боится), но ЖАДНОСТЬ заставляет Гитлера мчатся в Индию, а не встревать в рускую кампанию. Ну да а все остальные стоят в стороне и смотрят, как потенциальный противник набирается силы и захватывает землю, а главное стратегические ресурсы. Это Вы как Создатель своим АП утверждаете, что Гитлер не полезет на СССР, а вот Сталин этого знать не может, ну никак. Поэтому ему придется действовать, а во вторых я не понимаю причину по которой Сталин не поучавствует в разделе британского и французского наследства? Из благородства, или ему что-то помешает? ЧТо или кто? При таком раскладе СССР однозначно хапает ВСЮ Финляндию, т.к. кладут болт на всех остальных (а хто им в этой альтернативе указ? ), а затем смотрят плотоядно на скандинавов и недобро так улыбаются... Потом и к Польше претензии появятся, а там и турки свое огребут, и это при условии , что восточную Европу Сталин почему-то не трогает... Причины назовете по которым Сталин этого делать не будет?
Curioz: Снусмумрик пишет: Я имею в виде одно страну, которая будет доминирует над всеми, а в перспективе вообще их все обьединяет БоянЪ... Живучесть однополярной системы даже на уровне отдельного государства (т.е. однопартийной диктатуры) после ХХ мягко говоря под большим вопросом. А у Вас какой-то нерушимый блок коммунистов и беспартийных в масштабе земного шара получается.
YYZ: В.Лещенко пишет: А работать в Африке будут истинные арийцы?? Лопатой да топором? Китайцев завезут;-) Артем пишет: Перечитайте Федора Березина - "Катаклизмы". Кажется - второй. О маленькой песчинке, попавшей в шестерни хорошо отлаженного механизма. Иное развитие локального боя в Югославии приводит к полному изменению геополитической ситуации. А общие расуждения у нас на форуме не приветствуются... У ВАС на форуме?;-) "....общие расуждения..." ;-) IMHO, Хамите, парниша;-( "Перечитать Березина" - отстой не читаем-с. Согласен со всеми негативными отзывами на этого неудавшегосу военного (целый капитан!;-)) и неудавшегося писателя http://www.fenzin.org/book/11814 http://www.fenzin.org/book/6426 "Иное развитие локального боя в Югославии приводит к полному изменению геополитической ситуации" Это маразм тупее падения метеорита. Если вы верите, что мелкий бой в !занюханом! горном уголке способен изменить историю .... Или формулируйте так: "Цепь маловероятных;-) случайностей на пропущенном (!!!;-) ) аналитиками участке фронта полностью !;-) изменила оперативную, тактическую и стратегическую ситуацию в Евразии, а то и на планете Земля" Может теперь стало ясно, какая это чушь! Кому нравится микроменеджмент, пусть пишет миссии в Medal of Honor. Это просто другой уровень альтисторических рассуждений. Кто-то способен представить только шальную пулю, кардинально изменяющую историю человечества;-) или лишний миллиметр диаметра орудия, приводящий к расцвету и победе добра;-), а кто-то видит экономические, стратегические, геополитические тенденции. Соображения про полюса: Кстати, получается два суперполюса: Германия-Япония, США-СССР, на что я давно намекаю. США вполне может использовать русскую пехоту, танки, средства доставки ядерного оружия для создания угрозы Германии в Европе, угрозы германскому ближнему востоку и Индии, а также угрозы японской кузнице – Маньчжурии. У Японии и СССР есть трения по Монголии(однозначно сфера СССР) и Китаю(для СССР – это союзник, для Японии - мясо), но аншлюс Вост Туркестана, Синьцзяна и Монголии, возможная уступка Юга Сахалина и Курил могут успокоить СССР, особенно, если Япония попросит Германию надавить на СССР и успокоить того. Как видим, в 4-полюсном мире противоречий нет у США и Германии – самых мощных полюсов. У США и Японии есть, но им обоим хватит lebensraum в Китае и Австралии/Океании, соответственно Америка очень инерционна и не собиралась долго лезть в ближневосточные и европейские дела. Исчезновение Британии как стержня империи позволит поживиться и Гитлеру и США. Поэтому США не будут возникать против передела Азии, тем более что английский капитал потеряет значение в Латинской Америке и будет вытеснен американским. И, вообще, крушение колониальной системы произвошло не только из-за ожесточенной борьбы угнетенных народов, а установкой США и СССР нового биполярного миропорядка, где им было выгодно отобрать в свои сферы влияния колонизованные территории – это был последний колониальный передел, только теперь колониализм работает более тонко, не через прямое политическое правление,а экономическими методами и с псевдодемократией Я ведь не зря привел статью http://www.polit.ru/analytics/2005/09/26/ecotan.html И главной целью Гитлера был поход на Ближний Восток и в Индию. Когда не удалась кампания в Северной Африке, и была начата авантюрная Барбаросса. Тоже, чтобы получить нефть Азербайджана, затем Ирана, и выход в Индию. Пшеница Украины тоже пригодится, но нефть и главный алмаз Британской короны - Индия, важнее. OlegM пишет: Не понял. Почему Германия вдруг стала играть на стороне США? Да потому, что ей нужна стабильность для переваривания Европы, Ближнего Востока и Индии. А конфликт между США и Японией принудит Германию вступить в войну против СССР и США, а это, извините, кранты молодой германской колониальной империи. Германия на США не нападала – она вынуждена была объявить войну по союзническим обязательстваим перед Японией.
YYZ: GenerAl пишет: Ну так оно здесь и будет. Не будет. К 1940 было довольство в Германии, не перешедшей к мобилизации экономики. Полный аналог победы Бисмарка над Францией. Вся Европа, наоборот, рада, что Гитлер(фашисты, нацисты) прижал социалистов и прочую коммунистическую команду к ногтю в самой Германии, Франции, Испании, Италии... Даже штаты были довольны. А как рады были режимы Вост Европы твердой немецкой руке. Поход Сталина - только если Европа в разрухе как в ПМВ после 4 лет войны, когда появляются сами соцреспублики как в сытой Баварии в 1919, тогда Сталин и введет войска для окончательной победы коммунизма. !!!!!!!!!!!Поэтому, СТАЛИН НЕ НАПАДЕТ, какие бы у ни были приступы, приходы, похмелье ......!!!!!!!!!!!!! GenerAl пишет: Чем Гитлер должен защищать свои Восточные рубежи? От кого? Хватит уже эту резунскую чушь повторять в каждом посте. И вообще западническую, что, мол, вот-вот придет злой дядя коммунист и завоюет. Не надо это СССР. Тем более что СССР и Германия находятся в состоянии псевдодружбы. И не выдержит СССР войны на 2 фронта. С Японией. Это уже ваш АП, что вы демонизируете СССР и его мощь. Извиняюсь, мы в обороне еле справились с организацией и , а вы хотите наступление! На кого! На Германию, не истощенную 3 годами безуспешной войны, обладающую предпольем в виде Восточной Европы. GenerAl пишет: Ну да а все остальные стоят в стороне и смотрят, как потенциальный противник набирается силы и захватывает землю, а главное стратегические ресурсы Я вижу вы тоже любите стратегические игры. Там тоже с высоты карты так хорошо стратегичекие планы строить и видеть движение противника;-) Вы не читали посты темы? Кто - остальные? Вся Европа к 1940 г. была в РИ под Гитлером. Нет Франции, Британия в глузой обороне. А если проходит падение метрополии + контроль Гибралтара-->Средиземного моря, победа в Северной Африке, Египте, Ближний Восток, Иран, Индия. Все! Победа. Япония тем временем подмяла Азию. В РИ! Встреча союзников. Только не СССР+США, а Германия и Япония, и не на Эльбе, а на Меконге или Брахмапутре. GenerAl пишет: Это Вы как Создатель своим АП утверждаете, что Гитлер не полезет на СССР, а вот Сталин этого знать не может, ну никак. Я знаю это как Вы читали пост с объяснением про растянутость империи от Шотландии до Бирмы? Про захват медведя? Как можно атаковать по такому фронту - периметру СССР? "Урежьте осетра" (чей-то копирайт) - германского осетра, который попробует наступать через Среднюю Азию, Кавказ, Восточную Европу одновременно! По сходящимся направлениям атаки к промышленному и ресурсному центру СССР - Уралу. А ведь надо еще свежую империю германской нации от Атлантики до Тихого Океана поддерживать. Надеюсь, теперь вопрос нежелания Германии нападать на тихий СССР понятно? Инерционность и Нежелание США воевать где-то кроме Океании тоже понятно? Миролюбивость СССР в кольце врагов по всей Евразии тоже ясна? Миролюбивость Японии, чья основная военная и промышленная база в Маньчжурии - под угрозой СССР и свежей памятью о пенделе под Халхинголом - тоже понятно? Вот отсюда и стабильность мира! Никто не хочет войны. Что могли захватили. Надо остановиться и переварить. Старая Европа умерла. Убита Гитлером. Новые полюса силы образовались и не успели стать врагами. GenerAl пишет: причину по которой Сталин не поучавствует в разделе британского и французского наследства? Вы на карту мира давно смотрели? СССР может претендовать на часть Ирана, Закавказья, Афганистана. Или вы предлагаете пройтись через германско-итальянскую Сев Африку в Уганду, Анголу, Заир? ;-) Или сразу возьмем Австралию? GenerAl пишет: При таком раскладе СССР однозначно хапает ВСЮ Финляндию, т.к. кладут болт на всех остальных (а хто им в этой альтернативе указ? ), а затем смотрят плотоядно на скандинавов А вы не слышали про союз Финляндии и Германии. Про группу армий Север. Или забыли про оккупированную Норвегию? Или прогерманская псевдонейтральная Швеция? Про УЖЕ разделенную Польшу. Аннексированную Чехословакию. "Турки огребут" - турки тоже союзники немцев. И жел дорога на Ближ Восток еще с ПМВ через Турцию идет. Пишите плиз по теме и в реалиях этой темы.
Олег Невещий: YYZ пишет: противоречий нет у США и Германии – самых мощных полюсов. Торговые противоречия, напр. в Южной Америке. YYZ пишет: Германия-Япония, США-СССР Это если эти пары объединятся в единые государства, а так у них внутренних противоречий будет побольше, чем внешних. YYZ пишет: США вполне может использовать русскую пехоту, танки, средства доставки ядерного оружия для создания угрозы Германии в Европе, угрозы германскому ближнему востоку и Индии, а также угрозы японской кузнице – Маньчжурии. Ага, россия снова паровой каток. Осталось убедить Сталина. YYZ пишет: Кто-то способен представить только шальную пулю, кардинально изменяющую историю человечества Представить можно. Понимаете, без экспериментальной проверки (машины времени, практики использования параллельных миров (это если они есть )) все рассуждения голословны! Никто не знает, могут ли повлиять мелкие события на базис, или нет. Да и вообще, если смотреть реал, то возможны любые маловероятные события, чудеса и вообще часто "хвост машет собакой"