Форум
Красные логисты гражданской - кто они?
Noki: Это вопрос навеян темой про Махно - я читал - читал посты коллег про то сколько в РИ было у РККА штыков, сабель, коней, латышей, бронепоездов и всякого полезного, что никакому Махно не устоять, тем более жалкому белогвардейцу вооруженному исключительно медальоном с портретом милой и гитарой для исполнения романсов. Стал честь в затылке, вспоминая что я знаю о венном снабжении во время ГВ - а знаю я позорно мало! И пришел к довольно - таки парадоксальным выводам. Ну не смейтесь только сразу, а терпеливо разъясните, если я не прав. Откуда у РККА бралось оружие? Заводы ведь практически не работали – ну клепали в Туле патроны для трехлинеек, ну обшивали поезда броней на Урале – так там тоже еще красных не было… Ну ладно – чего-то осталось с первой мировой на складах, малость подкинули дедушке Ленину немчуганы – но уже в 19 году немцам стало не до России. Патроны, гранты, всяческий динамит, в условиях боевых действий расходуются быстро! А воевали почитай 4 года. Кино и художественная литература изобилует сюжетами позволяющими выстроить следующую довольно длинную логистическую цепочку: «Комиссары» 0) реквизировали золото и другие валютные ценности 1) продавил изъятые ценности за кордон (много тон и все контрабандой) 2) на вырученные средства приобретали оружие (нелегально или через подставные фирмы, причем в очень – очень значительных объемах!) 3) ввозили оружие в страну - в условиях официального эмбарго на торговлю с Советской Россией!!! – то есть тоже фактически контрабандой. 4) складировали все что ввезли в стратегически безопасном месте, а затем распределяли по фронтам (сколько времени займет перемещение поезда или обоза с оружием по территории воющей страны с постоянно меняющимися линиями фронта, с учетом повреждений железных дорог, мостов и прочих коммуникаций?) Эта сложная технологическая цепочка функционировала бесперебойно и укладывалась в фантастически короткий срок – 2-3 месяца… Н-да… Как практически отработавший много лет в международной логистике человек вынужден признать - либо среди комиссаров были гениальные «черные логисты», либо Яша Блюмкин таки нашел в Тибете «неистощимый источник огнестрельного оружия и боеприпасов»)))) В то же время мемуары разного уровня и статуса экс-белогвардейцев полнятся грустными эпизодами о нехватке оружия, боеприпасов, провизии и прочая…У меня естественным образом возник вопрос – если «красные» могли РЕГУЛЯРНО получать оружие по такой сложной схеме – то что же мешало построить аналогичную систему поставок «белым»? Ведь ограничений для них было куда меньше – официальная поддержка ведущих мировых держав, личные дипломатические связи, опыт международной торговли, кредитные лини, длительное время находящиеся под их контролем порты в Крыму и Архангельске.... Как конспиролог я сразу впал в искушение, и предположил, что некая заинтересованная тайная сила изрядно помогала «комиссарам» в организации процесса стратегических закупок, и она же практически полностью блокировала аналогичные возможности для их противников. Остается уяснить, кто это был ))))) Буду признателен знатокам гражданской за информацию об организации снабжения РККА, если не сочтете за труд поделиться.
В.Лещенко: 39 пишет: То есть дату заключения Брестского мира вы тоже не знаете. Хоть иногда заглядывайте в источники - перед тем, как по клавиатуре стучать. Знаю. И то что он был ратифицирован 26 марта. Но бои продолжались до лета --хотя бы в Донбассе. А окончательное установление мира ряд историков относят к моменту после разгрома эсэровского мятежа. А если считать, например, чехословаков, которые провозглашали что хотя с немцами воевать, так вообще получется непонятно что.
wirade: За 16-й год в России произвели 11,3 тыс. орудий и 3,3 млн. винтовок. ЭЭЭ. Тут Вы "гоните". 11,3 тыс. орудий, 3,3 млн винтовок и 67 млн снарядов - это производство в Империи за ВСЮ войну. Правда не знаю, учитывал ли Строков 1918 год, или нет. Проверил, - виноват, введен в забуждение веб-страницей, где эти 68 были даны за один 16-й год без ссылки, а я ее не проверял. Меа кульпа. Прри проверке выяснил (Строкова под орукой нет), что в 16-м произвели 22 миллиона снарядов, в конце 15-го - по 1,5 млн. снарядов в месяц, в конце 16-го - по 2 млн. снарядов в месяц, ( http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/p2g6.htm ; http://ru.wikipedia.org/wiki/Статистика_Первой_мировой_войны ). В начале 15-го года производили по 358 тыс. снарядов в месяц. С 14-го по конец 16-го производство снарядов возросло в 20 раз (см. те же ссылки). Орудий в 1916 г произвели 5127 шт. ( http://militera.lib.ru/bio/golikov/02.html ). В Советской России снарядов за все три года - 18-20 произвели 4 млн. шт., из них 1,8 млн. - в 1920-м (Гражд. война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1987. С. 44). В общем, в 14-м году производили в условиях мирного времени по 100 тыс. снарядов ежемесячно, к концу 16-го подняли в 20 раз, к 19-му уронили (от уровня 16-го) в те же 20 раз (2,2 млн. снарядов за 2 года, сравнительно с 22 млн. в 16-м), в 20-м подняли сравнительно с 18-м/19-м в 1,6 раза. Трехдюймовок с начала войны до 1 января 1918 г. в России произведено 8529, в 1918 -"производство практически прекратилось", в 1919 г. изготовили около 300 ( http://www.ww1.iatp.org.ua/Rgun3inc02.htm - Широкорад), что отличается вдвое от 152 , указанных как объем производства трехдюймовок в том же 19 году в цитировавшейся выше по треду - "Гражданская война в СССР", том 2, Мск, Военное издательство, 1986. Откуда такое разноречие, не знаю, но ГВ-1986 заслуживает большего доверия, чем Широкорад. Сравнительно со среднегодовым производством в ПМВ производство в 19-м, таким образом, упало примерно в 16 раз.
Крысолов: Каменщик пишет: И даже новая форма с шапками-богатырками, которые большевики назовут "будёновками". Это миф. Богатырки при царе не шили.
loginOFF: Виталий пишет: Классический комиссарский маузер был примерно так же распространен, как сейчас 600 мерседес. Патроны к нему в России уже вроде производили. "Маузер" - это рекомедованное оружие еще до 1917г. По «Маузер К96 образца 1912 г». Одним из разрешенных для покупки офицерами моделей пистолетов стал сконструированный в 1893 г. директором фирмы Маузер Федерле "пистолет-карабин" Маузер, выпускавшийся с 1896 г. Получивший высокую оценку по результатам применения в англо-бурской войне, пистолет был очень популярен среди любителей оружия. Но официально на вооружении он нигде не состоял. К 1914 г. в Россию поступило до 10000 Маузеров, а в 1915 г. в Симбирске было налажено производство патронов Маузера
префект: wirade пишет: Откуда такое разноречие, не знаю, но ГВ-1986 заслуживает большего доверия, чем Широкорад. В принципе в "талмуде" (в смысле "ЭОА" Широкорада) есть и цифры по наличию пушек в частях. 1) По трёхдюймовкам. На 15.06.17 в действующей армии 8605 исправных 3д. + более 500 на складах внутри России. К началу 20 года, в КА - 1920 3д. + 1200 в ремонте. То есть количество 3д. просело почти в 4,5 раза (Пушки на складах не учитывались). 2) По 122 мм. гаубицам. На 15.06.17 - 944 исправных на всех фронтах. На начало 20 года - 200 + 104 ожидались из ремонта. Количество гаубиц просело в 4,72 раза. Точных данных по выпуску нет. Только за 1919 год на Путиловском заводе - 37 штук. 3) 107 мм. пушки. 15.06.17 - на фронтах 187 пушек. На конец 1919 года - 105 пушек + 43 японских обр. 1905 г., кроме того в ремонте 43 пушки. 4) 152 мм. пушек обр. 1910 г. На 15.06.17 на фронтах - 24 штуки. На март 23 года в РККА было 26 штук (8 неисправных). С декабря 1917 по май 1919 года заводы сдали 8 пушек (всего за время производства - 51 штуку). 5) 152 мм. гаубиц обр. 1910 г. На 15.06.17. в войсках было 242 исправных гаубицы. По гражданской данных нет, но на 1936 год их оставалось 96+5 учебных, при том что в советское время сделали всего 18 штук. По наличию 152 мм. гаубиц обр. 1909 г. данных нет. Но Путиловский завод их довольно активно для гражданской делал, пермский завод делал их для обеих сторон. Но меньше чем Путиловский. 6) 152 мм. гаубицы Виккерса. На 01.08.17 числилось 96 штук. На 36 год 101 + 2 учебные, больше чем было потому что несколько орудий отбили у оппонентов в ходе гражданской. 7) 280 мм. мортиры Шнейдера. Всего поступило - 26 штук. К концу 21 г. было - 10 штук. К 33 году - 21 штука (5 треб. кап ремонта), количество увеличилось за счёт восстановления орудий пришедших в негодность. 8) Иностранные 203 мм. гаубицы получено - японский 5 штук; английский: Тип "А" - 8 штук, "виккерса" - 73 штуки. К концу 1921 года оставалось 59 штук.