Граф Цеппелин: Альтернатива: к началу Первой Мировой Войны в Средиземном Море находилось мощное соединение линкоров германского флота в составе двух эскадр броненосцев. Получив сообщение о том, что война объявлена. эти корабли ушли в Дарданеллы и присоединились к турецкому флоту так как в нашем мире "Гебен". Итак, вопрос: 1) Могут ли немцы выиграть эскадренное сражение на Черном Море с флотом Российской Империи? 2) Будет ли Дарданельская Операция? 3) Как скажется на ходе войны захват немцами господства на Черном Море в случае разгрома Черноморского Флота Российской Империи?! Состав сил: Германский флот Черного Моря: Линкоры: «Брауншвейг» (Braunschweig) «Эльзас» (Elsass) «Гессен» (Hessen) «Пронесен» (Preussen) «Лотаринген» (Lothringen) «Виттельсбах» (Wittelsbach) «Веттин» (Wenin) «Церинген» (Zahringen) «Швабен» (Schwaben) «Мекленбург» (Mecklenburg) Броненосные крейсера: «Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck) Бронепалубные крейсера: «Бреслау» (Breslau) «Фрея» (Freya) «Винета» (Vineta) «Ганза» (Hansa) Миноносцы: S90 S91 S92 S93 S94 S95 S96 S97 S98 S99 Итого: 10 линкоров, 1 броненосный крейсер, 4 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев Турецкий флот: Линкоры: «Торгут Рейс» «Барбарос Хайреддин» «Мессудие» Бронепалубные крейсера: «Меджидие» «Гамидие» Миноносцы: «Пейк-и-Шевкет» «Берк-и-Сатвет» «Муавенет-и-Миллие» «Ядигар-и-Миллет» «Нумуне-Хамийет» «Гайрет-и-Ватание» «Самсун» «Ярхисар» «Ташоз» «Басра» Итого: 3 линкора (устарели), 2 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев (4 устарели) Черноморский Флот Российской Империи: Линкоры: «Евстафий» «Иоанн Златоуст» «Пантелеймон» «Три Святителя» «Ростислав» Бронепалубные крейсера: «Память Меркурия» «Кагул» Миноносцы: «Беспокойный» «Гневный» «Дерзкий» «Пронзительный» «Лейтенант Шестаков» «Капитан Сакен» «Капитан-лейтенант Баранов» «Лейтенант Зацаренный» «Завидный» «Заветный» «Жуткий» «Живой» «Жаркий» «Живучий» «Лейтенант Пущин» «Звонкий» «Зоркий» Итого: линкоров 5, бронепалубных крейсеров 2, миноносцев 17 Или все-таки уравнять силы немного больше?!
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а как он туда попадет А как "Гебен". Будет эскадра плавать, на учениях, например, или флаг демонстрировать. Начало войны застанет ее рядом с Дарданеллами!
CheshireCat: а рядом будут плавать 4-я линейная. 5-я и 6-я эскадры, пдюс иблинги, плюс все французские линкоы и эбры - ведь такого счасть союзники не упустят - угрохать треть немецкого флота...
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а рядом будут плавать 4-я линейная. 5-я и 6-я эскадры, пдюс иблинги, плюс все французские линкоы и эбры - ведь такого счасть союзники не упустят - угрохать треть немецкого флота... Старые броненосцы? Не думаю. В конце концов, учитывая растяпистость англичан - могли элементарно упустить, как "Гебен". Не надо англичан тоже слишком уж преувеличивать в силах, они тоже часто ошибались! На крайний случай - можно предположить, что эти эскадры в момент начала войны уже стояли в Дарданеллах, куда зашли для заправки углем!
CheshireCat: я чисто не понял...чем старые немецкие ЭБРы отличаются от английских? 5-я и 6-я линейные эскадры: «Лорд Нельсон» (флагман), 5 броненосцев типа «Дункан», 8 — типа «Формидейбл» и броненосца «Вендженс» - 4-я - вы хоть в справочник гляньте, кто там был, даю подсказку - Куин Элизабет к примеру.
CheshireCat: англичане встанут у пролива и будут ждать
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: я чисто не понял...чем старые немецкие ЭБРы отличаются от английских? 5-я и 6-я линейные эскадры: «Лорд Нельсон» (флагман), 5 броненосцев типа «Дункан», 8 — типа «Формидейбл» и броненосца «Вендженс» - 4-я - вы хоть в справочник гляньте, кто там был, даю подсказку - Куин Элизабет к примеру. Я имею в виду - германские старые броненосцы. Не такая уж и ценность. Тем более, в мирное время! CheshireCat пишет: англичане встанут у пролива и будут ждать А немцы скажут "Ждите" и продадут корабли Турции за 1 марку! И пойдут в Черное Море!
CheshireCat: согласен - не понял. в принципе такая тупость со стороны Англии возможна русские в 1915 наглухо перкроют ЧМ минами и усе. далее а где всю эту банду турки будут ремонтировать, содержать? В таком раскладе в 1914 русские просто забьют на западный фронт и начнут добивать турков. В 1915 возьмут Стамбул и пойдут на переговоры с немцами
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: русские в 1915 наглухо перкроют ЧМ минами и усе. А немцы им дадут? Нет гарантии, что вышедшие ставить мины минные заградители «Буг», «Дунай» и компания не пойдут ко дну под атаками германских кораблей? Вы учтите, немцы - это не турки, они так просто плавать не позволят. Скорее всего первым делом вызовут русский флот на бой, а если не выйдет из гаваней - немцы ведь и сами минировать умеют! CheshireCat пишет: далее а где всю эту банду турки будут ремонтировать, содержать? Да, вот это проблема. Но доки для броненосцев в Турции есть. С дпредноутами было бы сложнее, а броненосцы чинить можно. Тем более, в 1914 году они все в исправном состоянии! И если удасться дать в 1914 году решающее сражение на море, которое завершиться в пользу Германии, то потом можно чиниться сколько угодно! CheshireCat пишет: В таком раскладе в 1914 русские просто забьют на западный фронт и начнут добивать турков. В 1915 возьмут Стамбул и пойдут на переговоры с немцами А Германия с Австро-Венгрией, взяв Париж - во фланг, во фланг, во фланг! А германо-турецкий десант - в Крым! Вот будет разгром для Российской Империи - пострашнее, чем в 1914!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А Германия с Австро-Венгрией, взяв Париж - во фланг, во фланг, во фланг! А германо-турецкий десант - в Крым! Вот будет разгром для Российской Империи - пострашнее, чем в 1914! смешно, даже очень. Граф Цеппелин пишет: Да, вот это проблема. Но доки для броненосцев в Турции есть. и скольк их там? Граф Цеппелин пишет: А немцы им дадут? вы шо думаете русские будут спокойно глядеть как немцы идут к босфору? выйдут до подхода всеми кораблями и завалят минами. С Турцией и так и так воевать придется.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: смешно, даже очень. А вы подумайте. Перенос основных сил на Турцию - высвободит силы Германии для удара по Франции, значит Париж, скорее всего, взят. Австро-Венгрия тоже доставит немало неприятностей. 1915 год станет еще тяжелее. CheshireCat пишет: и скольк их там? Вот тут точно не знаю. CheshireCat пишет: С Турцией и так и так воевать придется. Нет никаких гарантий. Турция вполне может держать нейтралитет. Усложнять свое положение Российская империя не станет! CheshireCat пишет: вы шо думаете русские будут спокойно глядеть как немцы идут к босфору? выйдут до подхода всеми кораблями и завалят минами. Не понимаю логики. Выйти к Босфору - когда? Когда война с турцией уже началась? Ну так там будет стоять германский флот, который быстро пустит минные заградители ко дну. А в мирное время - ну, если есть охота получить от турок как агрессоры - из всех орудий в упор - то пожалуйста. Тогда и турки поступят просто - подведут к ставящим мины кораблям свои корабли в упор и по команде дадут залп. От торпеды с ста метров еще никому уклониться не удалось. Или еще проще - спокойно пометить все минные заграждения, поставленные в мирное время, и спокойно их вытралить. Русские потеряли множество мин. турки их приобрели! Может, проще сразу продать их Турции?! Поясняю - до объявления Турцией войны России НИКОМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ДЕЛА ДО ПОКУПОК ЕЮ ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ. России еще один противник не нужен. И так положение не блестящее - армия разбита и отступает, война явно затягивается. И она сама начинать войну с турцией не будет!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Нет никаких гарантий. Турция вполне может держать нейтралитет. Усложнять свое положение Российская империя не станет! а ради чего мы вообще в ПМВ полезли? уж не ради сербов. Граф Цеппелин пишет: Не понимаю логики. Выйти к Босфору - когда? Когда война с турцией уже началась? до. Пусть агрессор, но это забудества сразу, как только немецкие ЭБРы начнут пузыри пускать. Граф Цеппелин пишет: А вы подумайте. Перенос основных сил на Турцию - высвободит силы Германии для удара по Франции, значит Париж, скорее всего, взят. Австро-Венгрия тоже доставит немало неприятностей. 1915 год станет еще тяжелее. да не изменять положение Франции и Германии эти несколько батальонов переброшенных в 1914 на восток
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а ради чего мы вообще в ПМВ полезли? уж не ради сербов. Вообще-то к этому моменту армия вторжения в Восточной Пруссии уже разгромлена. Еще одна война нам нужна как нельзя меньше. Что французы выдержат германские удары - в Российской Империи не знают. CheshireCat пишет: до. 1) Когда? Эскадра стоит в Дарданеллах еще до начала войны. Зашла туда за углем. Что, каждый раз, когда какой-нибудь военный корабль заходит в Дарданеллы, проливы бросаться минировать?! 2) Опишите пожалуйста эту операцию. На виду у турок ставить мины в проливе. Под угрозой внезапного удара со стороны турок. Или вы мировую войну хотите начать первым? Отличный предлог - Россия напала на Турцию из-за того, что в Дарданеллы вошла с целью погрузки угля германская эскадра. Замечательно. После такой вещи на Россию набросятся и Германия и Австро-Венгрия - Австро-Венгрия под предлогом защиты интересов Турции, Германия - с целью выяснить, что там именно Россия имеет против ее кораблей. Англия и Франция вступиться за Россию не смогут - уж слишком положение дипломатически неблагоприятное, насторят против себя всех потенциальных союзников. Кроме того - кто сказал, что Англия и Франция так уж горят желанием отдать Российской Империи Босфор и Дарданеллы? Они не позволят Российскоий Империи напасть на Турцию. Тем более, что тогда положение в европе изменяется не в пользу натнты - Россия будет занята Турцией и к войне с Германией неспособна, да и интерес пропадет, если захватят проливы! 3) И вообще - ну сколько можно заверять в несомненном успехе авантюр? Извините, что мешает туркам приставить к каждому из русских броненосцев по миноносцу, который с началом войны выпустит в него торпеду? Или самим нанести первый удар, заминировав Севастополь?! Авантюра?! Авантюры такого же уровня! CheshireCat пишет: да не изменять положение Франции и Германии эти несколько батальонов переброшенных в 1914 на восток Не думаю! Может, все-таки не будем пытаться сделать Российскую Империю всемогущей, которой любые авантюры удаются? Насколько я понимаю, никаких идей по поводу изменения хода войны на Черном Море нет. Единственная надежда Российской империи - на минное заграждение в Дарданеллах, если с ним не получится - сразу капитулирует?!
cobra: Просто РОссия НЕ НАСТУПАЕТ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, а сосредотачвает силы для сухопутного наступления на БОСФОР
Граф Цеппелин: cobra пишет: Тема бредова, эскадра телепортируется. Обсуждать бессмысленно............ cobra , с вашей точки зрения все темы бредовы, если он не ваши. cobra пишет: Просто РОссия НЕ НАСТУПАЕТ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, а сосредотачвает силы для сухопутного наступления на БОСФОР И Германия добивает Францию. Сухопутное наступление на Босфор в 1914 году - вообще шедевр. Кстати, это где это мы с Босфором по суше граничим? Там вообще-то Болгария, настроенная к нам недружественно, и Румыния, за которую тоже нельзя ручатся. Или вы из Грузии пойдете через всю Турцию? Ну, тогда где-нибудь к 1920 году дойдете. Можно еще попробовать перейти по дну Черное море, но акваланг еще не изобретен, да и назвать это сухопутным путем я бы не рискнул!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: И Германия добивает Францию с какого перепугу? Граф Цеппелин пишет: Сухопутное наступление на Босфор в 1914 году - вообще шедевр. Кстати, это где это мы с Босфором по суше граничим? по берегу черного моря и вперед вперед. Много та у турков армии?
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: cobra , с вашей точки зрения все темы бредовы, если он не ваши. ну вот тут cobra прав - иногда вас заносит. телепортацию еще не придумали тем более в таких масштабах.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: с какого перепугу? А с такого, что России не до нее - план Шлиффена в идеале! CheshireCat пишет: по берегу черного моря и вперед вперед. Много та у турков армии? Я еще раз спрашиваю: где это побережье? На западном берегоу Болгария и Румыния. На восточном - ну попробуйте, понаступайте - надолго вас хватит, при условии возможности высадок десантов?! CheshireCat пишет: ну вот тут cobra прав - иногда вас заносит. телепортацию еще не придумали тем более в таких масштабах. Не вижу, в чем нереалистичность темы - если в самой возможности оказаться на Черном Море части германского флота, то были альтернативы и более невероятные!
KOMO: виттельсбахи по моему в резерве и как с половинными командами они оказываются на средиземье я не понимаю.
Глебыч: Граф Цеппелин По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины. За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет, Босфор превращается в аналог Порт Артурского рейда. Перед каждым выходом надо тралить, долго и печально. А там еще Краб есть... Короче заминируют. Потом, Хох Зее флит без броненосцев в Ютланд не полезет. Так зачем им отсылать треть флота в угрожаемый период на Средземку? А потом вообще загонять в турецкую ? Каковы предпосылки Германии?
Граф Цеппелин: Глебыч пишет: По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины. То, что при наличии германских сил, их быстро потопят - не учитываете? Глебыч пишет: За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет Кроме дежурящих германских сил. Кстати, что тогда мешает немцам провести то же самое с Севастополем?! Глебыч пишет: Потом, Хох Зее флит без броненосцев в Ютланд не полезет. Без "Виттенбахов" и "Эльзасов" - вполне. Глебыч пишет: Так зачем им отсылать треть флота в угрожаемый период на Средземку? А "Гебен" зачем отослали - еще более ценный корабль, линейный крейсер!
Граф Цеппелин: И ВООБЩЕ!!! Тема формулировалась не "как заминировать Босфор" и не как очередное расхваливание Черноморского Флота, а как средство его изведения. Допустим, все так. Да, необычно, что целая эскадра была отрезана от метрополии. Но в истории мировых войн и не такое бывало - например, был австрийский крейсер в Циндао, что ему там понадобилось - упорно не могу понять! Так что вполне возможно. История знает много неожиданностей. Задача: в Черном Море есть сильное соединение германского флота. В конце концов - кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в его обычном стиле - и приказать направить соединение флота перед войной на Черное Море, чтобы создавать, пусть даже силами эскадренных броненосцев - не самые ценные корабли - влияние на действия Российской империи и отвлечь ее от Германии. Да, маловероятно. Но возможно. Насчет минирования проливов. Придется охранять. Например, турецкими кораблями. Все равно больше ни на что не годятся. Если большую их часть и потопят - не страшно. Насчет "Новиков". Да, это очень хорошие корабли. Их на все Черное Море в 1914 году - 4 корабля. И это вообще единственные на Черном Море турбинные эсминцы. Если их потерять - придется потом плавать на 25-узловых миноносцах. Так что рисковать ими - просто не имеет смысла, лишая весь Черноморский Флот в случае элементарной ловушки прикрытия легких сил! Так что никакого минирования Босфора "Новиками". Их будут беречь. Против турецкого флота - еще могли бы рискнуть. Но против германского не станут!
Виталий: Граф Цеппелин пишет: в истории мировых войн и не такое бывало - например, был австрийский крейсер Крейсер, а не эскадра. У крейсеров карма такая - стационарами работать. Граф Цеппелин пишет: кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в Примеры авантюр кайзера Вильгельма - в студию.
Человек: Тест. Можно не пропускать.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В конце концов - кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в его обычном стиле - и приказать направить соединение флота перед войной на Черное Море, Приказать то он мог, но Тирпиц и Ингеноль его отговорят. Из перечисленных вами кораблей только 5 Брауншвейгов и Брекслау не в резерве. А с такой эскадрой ЧФ справится. cobra пишет: Тема бредова, эскадра телепортируется. Обсуждать бессмысленно............ ППКС. Тут ещё много ляпов.
Глебыч: Граф Цеппелин пишет: Глебыч пишет: цитата: По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины. То, что при наличии германских сил, их быстро потопят - не учитываете? Глебыч пишет: цитата: За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет Кроме дежурящих германских сил. Кстати, что тогда мешает немцам провести то же самое с Севастополем?! Блин.Новики на 10 узлов, т.е. в полтора раза быстрее всего что есть у немаков. КАК их ловить и топить, да еще и ночью????
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Приказать то он мог, но Тирпиц и Ингеноль его отговорят. Из перечисленных вами кораблей только 5 Брауншвейгов и Брекслау не в резерве. А с такой эскадрой ЧФ справится. Да, с этим проблема. Но все равно - от старых линкоров особого толку в линейном бою и не предвидится. Даже на 1914 год, все что собираются отправлять в бой - это "Дойчланды", даже "Эльзасы" уже считают устаревшими. В принципе - вполне можно и переубедить. Виталий пишет: Примеры авантюр кайзера Вильгельма - в студию. Сам план войны на два фронта с вашей точки зрения не авантюра? Глебыч пишет: Блин.Новики на 10 узлов, т.е. в полтора раза быстрее всего что есть у немаков. КАК их ловить и топить, да еще и ночью???? А когда они ставят мины - они бегают полным ходом, что ли? Да еще и ночью. Представляю, на сколько отмелей и мин они наскочат под Босфором! Кроме того, если они бегают от немцев - то как они мины ставить будут?
Граф Цеппелин: Итак, насчет "Новиков" на Черном Море: Минирование ими Босфора - извините, бред. В условиях наличия германского флота на Черном Море (бредово, согласен - но вся альтернативная история, если я не ошибаюсь, на этом строится) НИКТО ИМИ РИСКОВАТЬ НЕ БУДЕТ. Примите это как факт. Даже в условиях наличия в Босфоре ТОЛЬКО турецкого флота такая операция была все-таки опасной и проводилась с большим риском. В условиях наличия Германского - никакого минирования не будет. Риск слишком велик. Даже незначительные повреждения эсминцев, буквально в условиях штормовой погоды или встречи с патрульной канонеркой привдеут к катастрофе - корабли будут перехвачены и атакованы немцами. А ЭТИХ КОРАБЛЕЙ ВСЕГО ЧЕТРЫЕ!!! Поименно: «Беспокойный» «Гневный» «Дерзкий» «Пронзительный» Четыре корабля. Отличные, бесспорно. Более того - лучшие в мире. Но всего четыре!!! Потеря каждого из них в 1914 году катастрофа. Это единственные корабли на Черном Море с турбинными машинами. Единственные, развивающие большой ход. Единственные, способные бороться с германскими. Их потеря, в силу элементарной военной случайности, которая бывает практически всегда - будет невосполнима. И никто ими рисковать не будет. Риск лишить в случае элементраной неудачи Черноморский Флот ПОЛОВИНЫ его современных эсминцев слишком опасен. На это не пойдет ни один адмирал - тем более зная, что в случае потери этих эсминцев можно смело стреляться - больше воевать практически нечем, а линейное сражение без этих эсминцев имеет ОДИН исход - победа Германии. Так что русские эсминцы могут спокойно стоять в гаванях. Ни один адмирал не рискнет оставить флот без поддержки эсминцев. Никакого минирования Босфора не будет!
Граф Цеппелин: Кстати, если уж так пугают "Новики" - можно заменить миноносцы серии S90 на миноносцы серии S138 или V1 - их ход значительно лучше - или заменить четверку "Фрей" на "Магденбурги" - второе даже лучше!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Кстати, если уж так пугают "Новики" - можно заменить миноносцы серии S90 на миноносцы серии S138 или V1 - их ход значительно лучше - или заменить четверку "Фрей" на "Магденбурги" - второе даже лучше! Граф не мелочитесь, загоните на черное море дредноутов пяток, и будет Вам полное счастье
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Граф не мелочитесь, загоните на черное море дредноутов пяток, и будет Вам полное счастье Это Тирпиц не отдаст. А вот старые броненосцы - вполне можно вытребовать. Ценность этих кораблей, в особенности вооруженных 250-миллиметровой артиллерией - против английского флота минимальна. И вопрос был: стоит ли того? Стоит ли рискнуть старыми броненосцами и перевести их на Черное Море, чтобы отвлечm Российскую империю от Германии хотя бы на какое-то длительное время?!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В принципе - вполне можно и переубедить. Весь морской стадт-секретариат совествно с адмирал-штабом? Вряд ли.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Весь морской стадт-секретариат совествно с адмирал-штабом? Вряд ли. Ну а что делать с броненосцами? Настоять на перспективе отвлечения Российской Империи угрозой удара флота с юга. И при этом особо подчеркивать, что боевого значения в Северном Море Германские броненосцы не имеют, а на Черном Море - будут иметь и неплохое!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Ну а что делать с броненосцами? Оставить в ГЗФ. Эпопея Гебена - это следствие ошибки Милна, которую не могли предположить немцы до начала войны. Дивизию ЭБР скорее всего перехватят и уничтожат английские и/или французские корабли. Во всяком случае в Берлине нет никаких оснований думать по другому.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Оставить в ГЗФ. Эпопея Гебена - это следствие ошибки Милна, которую не могли предположить немцы до начала войны. Дивизию ЭБР скорее всего перехватят и уничтожат английские и/или французские корабли. Во всяком случае в Берлине нет никаких оснований думать по другому. До начала войны - нападений на флот не будет. Если Гремания будет уверена в позиции Турции, то вполне может и решить ее подкрепить своими силами. Тем более, если корабли уже стоят в Дарданеллах. то Милн их ловить не пойдет!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Если Гремания будет уверена в позиции Турции, С чего бы это? Тут нужно очень сильно менять дипломатию,
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: С чего бы это? Тут нужно очень сильно менять дипломатию, Да, вот это проблема - но решаемая! Зато какие перспективы! Российская Империя полностью занята собой, отчаяно пытается что-то сделать с гермпанским флотом, бъющим по всему Черному Морю - радующая перспектива!
cobra: Тогда никаких наступлений на германском фронте. Наступать будут через Румын и Болгар на Стамбул. А Болгары по привычке поддержат несмотря на союзы. Короче альтпозитива..........
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Зато какие перспективы! Российская Империя полностью занята собой, отчаяно пытается что-то сделать с гермпанским флотом, бъющим по всему Черному Морю - радующая перспектива! страшнее Виттельсбаха зверя нет, особенно против 305 мм, равно как и Брауншвейгов