Дятел: Тема аналогична многократно поднимаемым темам про спасенных индейцев. В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого). А южнее Сахары все остается без изменений. Африканским протоцивилизациям дается шанс на самостоятельное развитие. В Черную Африку уже успели проникнуть ислам и христианство (Эфиопия). Вроде бы, почти все тогдашние технические и культурные достижения на континенте известны, но используются крайне ограниченно. Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300?
39: В.Лещенко пишет: --я тоже могу приплести что-то Плетите, вам не впервой. мысли эти выдуманы не мной, так что придется вам обратится с вашим фрейдизмом Неуклюжие увертки. Цитаты дают, увы, исчерпывающую характеристику ваших идеалов.
В.Лещенко: 39 пишет: Неуклюжие увертки. Цитаты дают, увы, исчерпывающую характеристику ваших идеалов. Тогда констатирую: ваш миелофон сломался --скорее выбросьте его. Мой идеал в политике вовсе не Кадыров и Путин а Л.И.Брежнев и Дэн Сяопин.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Факты и цифр общеизвестные как будто. Вы не могли бы базировать свои умозаключения не на выписки из желтой прессы, а на серьезные демографические работы? Есть очень интересный сайт на эту тему, Демоскоп называется. Сперва его почитайте а то получается очередной лубок псевдопатриотический не имеющий с реальной картиной ничего общего
В.Лещенко: 39 пишет: Плетите, вам не впервой. Так есть у кого учится... Тута, помница, и Нюрнберг отрицали, и план Ост...
Han Solo: В.Лещенко пишет: Если копнуть поглубже, то к примеру, как считают многие ученые, именно в Африке наладили впервые добычу и выплавку железа Ссылочку пожалуйста на одного из этих "многих ученых"
39: В.Лещенко пишет: Тогда констатирую: ваш миелофон сломался --скорее выбросьте его. Мой идеал в политике вовсе не Кадыров и Путин а Л.И.Брежнев и Дэн Сяопин. Не увиливайте. Подборка о неграх и джигитах весьма впечатляет.
39: В.Лещенко пишет: Так есть у кого учится... Тута, помница Рассказывали о 150 атомных бомбах у США в 1947-м году, провалившейся американской высадке на Курилы в 1945-м и многом, многом другом... и Нюрнберг отрицали И кто же это существование города Нюрнберг отрицал?
В.Лещенко: 39 пишет: Рассказывали о 150 атомных бомбах у США в 1947-м году, провалившейся американской высадке на Курилы в 1945-м и многом, многом другом... Не я а штатовские генералы. 39 пишет: И кто же это существование города Нюрнберг отрицал? Ладно --разжуем для тех кто в танке. "На данном сайте ряд коллег отрицали факты, доказанные на Нюрнбергском процесе 1946 года в отношении преступлений германского национал-социализма".
В.Лещенко: 39 пишет: Не увиливайте. Подборка о неграх и джигитах весьма впечатляет. Ну что ж тут скажешь, раз дело демократии и европейской цивилизации довелось защищать чернокожим солдатам? Кстати -- это было и в 1. мировую -- до миллиона африканцев воевало во Франции. (Это к вопросу --что дала Африка миру)
39: В.Лещенко пишет: Не я а штатовские генералы. Да ну? Под ником "В.Лещенко" зарегистрирован американский генерал? Вы же НИЧЕМ обосновать свои высказывания не смогли, и на многократные предложения дать ссылки лишь отмалчивались. Но даже признать, что ляпнули глупость, не можете, и упорно продолжаете выставлять себя на посмешище. На данном сайте ряд коллег отрицали факты, доказанные на Нюрнбергском процесе 1946 года в отношении преступлений германского национал-социализма Цитаты в студию.
39: В.Лещенко пишет: раз дело демократии и европейской цивилизации довелось защищать Вы-то пишете не про защиту демократии, которая вас не устраивает, а про голых негров в бане, задницы (цвет ваш) и "отымение в очередь". Однако, симптомчик.
В.Лещенко: 39 пишет: Вы-то пишете не про защиту демократии, которая вас не устраивает, а про голых негров в бане, задницы (цвет ваш) и "отымение в очередь". Однако, симптомчик. Не буду скрывать -- это то, чего я считаю вполне заслужнным для некоторых политиков и деятелей культуры. (например для одного недавно скончавшегося пенсионера). А что касается негров в бане --так это вообще навеянно российскими скандалами со сьемкой разных людей в нескромной ситуации. Или, полагаете, благородное ЦРУ до такой гадости ну никак не додумается?
39: В.Лещенко пишет: Не буду скрывать -- это то, чего я считаю вполне заслужнным для некоторых политиков и деятелей культуры. (например для одного недавно скончавшегося пенсионера). А что касается негров в бане --так это вообще навеянно российскими скандалами со сьемкой разных людей в нескромной ситуации. Или, полагаете, благородное ЦРУ до такой гадости ну никак не додумается? Пока до набора фантазий гомосексуального толка додумались именно вы.
В.Лещенко: По железу для Hana Solo http://school-collection.edu.ru/dlrstore/07899336-B974-5D6C-4785-C44C071C9943/1011695A.htm http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=970df375-8a9b-42b5-993f-858de99dc782&_Language=en http://www.africana.ru/science/davidson_basil/new_discovery03.htm
Han Solo: В.Лещенко пишет: По железу для Hana Solo Ну и? В вашей ссылке все правильно написано Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта. И причем здесь негры?
Krutyvus: В.Лещенко пишет: Еслди сравнить уровень германской культуры того времени, или чтобы быть точным -- рипуаских и салических франков времен Хлодвига, например с Бенином, Дагомеей, или Мономотапой - то сравнение будет не в пользу первых. В это время? А процесс? В.Лещенко пишет: негры показывают неплохие способности Я за них рад
Krutyvus: В.Лещенко пишет: Кстати -- это было и в 1. мировую -- до миллиона африканцев воевало во Франции. За немцев тоже африканцы воевали...
В.Лещенко: Krutyvus пишет: За немцев тоже африканцы воевали... В 1 мировую в колониях --местные формирования. Знаю. Было дело. Так что ССман Мумба из перумовского "Черепа на рукаве" имеет реальных прототипов.
В.Лещенко: Han Solo. Паазвольте -- вот цитата. "Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...."
В.Лещенко: 39 пишет: Пока до набора фантазий гомосексуального толка додумались именно вы. Ага -- и "Голубое дело московской патриархии" тоже моя фантазия, и король Эдуард II Английский и Генрих III Французский со своими миньонами --тоже миф.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: В это время? А процесс? Мы берем сопоставимые уровни развития. До белее менее приемлемого уровня волосатые варвары из прирейнских лесов ползли полтыячелетия, да и то при помощи арабов. На что германцы были способны сами по себе --видно по Британии. где римской цивилизации настал аллес капут.
thrary: В.Лещенко пишет: Паазвольте -- вот цитата. "Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...." Всё правильно. Туркмены действительно изобрели колесо, огонь и научились плавить железо. Остальные нации в это время летали на самолетах.
thrary: В.Лещенко пишет: Мы берем сопоставимые уровни развития. До белее менее приемлемого уровня волосатые варвары из прирейнских лесов ползли полтыячелетия, да и то при помощи арабов. На что германцы были способны сами по себе --видно по Британии. где римской цивилизации настал аллес капут. Какие-то агитки ей-ей. При чем тут арабы? При чем тут Британия? Хреново миром правила? Нормандская династия хреново в той самой арабии хрест господень отвоевывала?
В.Лещенко: thrary пишет: Какие-то агитки ей-ей. При чем тут арабы? При чем тут Британия? Хреново миром правила? Нормандская династия хреново в той самой арабии хрест господень отвоевывала? Я про завоевание саксами островов и разгром кельто-римской цивилизации, от которой ни.. хвоста не осталось. А вы эн куда хватили!
Читатель: В.Лещенко пишет: Паазвольте -- вот цитата. "Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...." Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта.... хотя в Куше имелась в изобилии железная руда и древесина для получения древесного угля, кушиты, видимо, не занимались выплавкой металла более или мере значительных масштабах вплоть до последнего периода дохристианской эры. Среди предметов, раскопанных в королевских гробницах Напаты, в Курри и Нури, не обнаружено никаких железных изделий.... Однако после возвышения Мероэ "наступила,- как говорит Уйнрайт,- поразительная перемена. Уже к середине века,- ученый имеет, в виду 1 век до н. э.,- а может быть, даже раньше, в Мероэ началась выплавка железа в крупных масштабах". http://www.africana.ru/science/davidson_basil/new_discovery03.htm спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке
thrary: Читатель пишет: спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке Всё правильно. Туркмены действительно изобрели колесо, огонь и научились плавить железо. Остальные нации в это время летали на самолетах. Вопрос сами ли кушиты изобрели плавку железа или позаимствовали спустя полуторатысяч лет представляет исключительно академический интерес.
39: В.Лещенко пишет: и король Эдуард II Английский и Генрих III Французский со своими миньонами Что, это они распространялись на форуме про "здоровых голых негров", задницы и "отымение в очередь"? Han Solo пишет: Ну и? В вашей ссылке все правильно написано Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта. И причем здесь негры? Уже неоднократно отмечалось, что в ссылках г-на Лещенко обычно содержится опровержение его высказываний. Он рассчитывает, что их никто не будет читать?
В.Лещенко: 39 пишет: Что, это они распространялись на форуме про "здоровых голых негров", задницы и "отымение в очередь"? Нет --они это делали на практике
Крысолов: Лещенко и 39 выносится замечание за флейм. Пока устное, в силу исключительно моей душевной доброты. Рассказы про голых негров рассказывают на другом форуме, а не на форуме посвященном альтистории.
В.Лещенко: Прекращаю, хотя вынужден заметить что не я первый про них вспомнил. Что касается железа, предлагаю научно корректную формулу. "Металлургия железа возникла примерно в одно и то же время в разных районах земного шара" И первые изделия из железа найденные в Египте датировались ХХХ веком до нашей эры.
Читатель: В.Лещенко пишет: предлагаю научно корректную формулу. "Металлургия железа возникла примерно в одно и то же время в разных районах земного шара" это бездоказательное утверждение Металлургия железа возникла в Малой Азии, все остальные регионы мира ее позаимствовали у соседей. Те что ближе к Малой Азии пораньше, те кто дальше, как Африка, попозже. В.Лещенко пишет: изделия из железа найденные в Египте это не металлургия железа, а холодная ковка Рекомендую коллегам вместо гаданий на кофейной гуще обратится к авторитетным научным источникам. Например, Early Metal Working in Sub-Saharan Africa: A Review of Recent Research Duncan E. Miller; Nikolaas J. Van Der Merwe The Journal of African History, Vol. 35, No. 1. (1994), pp. 1-36. http://rapidshare.com/files/31460482/Early_Metal_Working_in_Sub-Saharan_Africa.pdf.html
Крысолов: В.Лещенко пишет: предлагаю научно корректную формулу Вам уже привели цитату где и когда появилась металлургия. Мы здесь основываемся на фактах, а не разводим политкорректную болтологию. В.Лещенко пишет: И первые изделия из железа найденные в Египте датировались ХХХ веком до нашей эры. Можно ссылочку? Только не на газету "Очевидное-невероятное".
В.Лещенко: 39 пишет: Цитаты в студию. Увы --темы Мог ли измениться рейх --не нашел --ее видимо удалили. Но там было если не ошибаюсь высказывание Смельдинга про "Нюрнбергскую инквизицию".
39: В.Лещенко пишет: вынужден заметить что не я первый про них вспомнил По цитатам на предыдущей странице хорошо видно, кто. Увы --темы Мог ли измениться рейх --не нашел --ее видимо удалили. Смотрите в курилке, не ограничиваясь первой страницей.
Читатель: Читатель пишет: Early Metal Working in Sub-Saharan Africa: A Review of Recent Research для невладеющих английским, краткое резюме. Металлургия железа появилась в Мероэ (Судан) в 1 веке до нашей эры, через Египет. Видимо через посредничество Мероэ в свою очередь железный век появился в других странах Африки к югу и западу - так например, первые следы металлургии железа в Танзании и Руанде датируются 3-4 веком нашей эры. Однако одним Мероэ обьяснить проблему ранней африканской металлургии нельзя. Известны находки печей для плавки железа в Западной Африке датируемые самое раннее - 5-6 веком до нашей эры. Поскольку в отличие от античного мира, металлургии меди в черной Африке не было, континент перешел сразу из каменного века в железный, следует признать необоснованным предположения о независимом зарождении металлургии железа в Африке. Появление металлургии железа в Западной Африке в середине 1 тысячелетия до нашей эры следует обьяснить заимствованием из Северной Африки (из Карфагена или что вероятнее, ливийских племен) через транссахарские торговые пути.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: и как ни странно -- в физике. С математикой и инженерными дисциплинами у них слабовато, Так не бывает.
Dolotov: Читатель пишет: спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке В конкретном Мероэ, а не Африке вообще. В Зимбабве, Кении и Уганде железо плавили, вероятно, уже в конце 2го тыс. до н.э., в Судане и северной Нигерии - с середины 1-го тыс до н.э. Кулик (Кулик С. Африканское железо // Наука и жизнь. 1972. №3) пишет, что в пещерах Мумбва (Замбия) археологом Гатти найдены остатки железоплавильных печей 3–2-го тыс. до н.э. И при чем здесь хетты?
Han Solo: Dolotov пишет: пишет, что в пещерах Мумбва (Замбия) археологом Гатти найдены остатки железоплавильных печей 3–2-го тыс. до н.э. А есть еще какие-то данные это подтверждающие? Ну находки по выплавке бронзы до этого и т.д. Потому что выглядит как полная чушь.
Dolotov: Вообще-то африканцы сначала освоили железо, а потом медь. Такая вот специфика. Насчет этого Гатти я специально не проверял, но Кулик - вполне авторитетный африканист.
Глебыч: Вмешаюсь что ли. Ну допустим, что некоторые деревни и даже народы африки научилчиь выплавлять жедезо за 2000 лет до Христа, т.е. раньше чем в любом другом месте (хотя и не верю в это, но допустим). Как это повлияло на развитие цивилизации? НИКАК. Так же и любое изобретени (прикладного характера, на большее требующего серьезного исследования африка не способна, ибо не зачем) будет узко используемо, забыто и через пару поколений похерено. Ибо назачем. У них и так все что надо есть. Тепло. Сыро. Не к чему дергаться, все стремления на уровне съесть соседа. Тупиковая ветвь развития. При исчеэновении Европы, ставлю на Китай .