Форум
Шанс Черной Африке.
Дятел: Тема аналогична многократно поднимаемым темам про спасенных индейцев. В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого). А южнее Сахары все остается без изменений. Африканским протоцивилизациям дается шанс на самостоятельное развитие. В Черную Африку уже успели проникнуть ислам и христианство (Эфиопия). Вроде бы, почти все тогдашние технические и культурные достижения на континенте известны, но используются крайне ограниченно. Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300?
krolik: Дятел пишет: Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300? никак - тепло, хорошо, ниче не надо
Bastion: Дятел пишет: Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300? Представить страшно! Перенаселение. Жуткие войны с каннибализмом... Миллионные армии с луками и копьями... Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены...
Дятел: Bastion пишет: Представить страшно! Перенаселение. Жуткие войны с каннибализмом... Миллионные армии с луками и копьями... Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены... Одним словом, альтернатива на всю голову . Еще когда до религиозных войн с каннибализмом додумаются, совсем веселуха пойдет.
Игорь: Дятел пишет: Перенаселение. Реал Bastion пишет: Жуткие войны с каннибализмом... Реал, хотя уровень каннибализма конечно значительно возрастет Bastion пишет: Миллионные армии с луками и копьями... Миллионных не было Bastion пишет: Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены... Экологическая катастрофа в Зап Африке-реал
Sergey-M: ДÑтел пишет: В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого) что нить с чумой реала
Читатель: Игорь пишет: Реал Африка недонаселенный континент и всегда таким был Перенаселение ей может грозить лишь в 21 веке, впрочем, сюда по всему, эпидемия СПИДа опять вернет ее в прежнее недонаселенное состояние...
Игорь: Читатель пишет: Африка недонаселенный континент и всегда таким был Одно дело континент, другое дело места африканских гцивилизаций. По большому счету остается 3 района-Западная Африка, Восточная Африка(Эфиопия и вроде бы Нубия), Южная Африка. В остальных местах "папуасы"(кратковременные образования типа "государства" Конго я не беру).
ЗЮЗЯ 88: Что будет... Будет чёрная-чёрная Европа... Африка не Америка, здесь реальна экспансия...
Dolotov: 1. Вооще-то соперничество за землю в Африке возникло уже в XI в.; считается, что это послужило одной из причин появления государств в Африке. 2. Эфиопия - это не совсем Черная Африка ни исторически ни этнически - переходный регион. 3. Без внешнего мира более медленное (в силу природных особенностей), но развитие. Более сказать ничего не можно.
YYZ: Для более полной и точной картины катастрофы следует предположить, что выжили часть людей южнее экватора (например, излучение сверновой в небе Северного полушария), т.е. Австралия, Африка, Южная Америка. Более-менее развитые раннефеодальные и рабовладельческие государства Африки стали реколонизировать побережья все дальше и дальше на север. Сухопутным путем началось, как и ранее 45 тыс лет назад, новое заселение Евразии из Африки. Через 5000 лет мир восстановил свою численность. Аборигены Австралии так и продолжали тупо сидеть среди кенгуру, пока их не открыли и поработили черные . Только маори Новой Зеландии сопротивлялись черным клонизаторам-каннибализаторам;-). Остатки ислама и христианства переплавились и создали вудуистичную религию, с главным событием - божественной карой (Страшный Суд, уничтожение Содома и гоморры в масштабах полушария(северного),...) Развился рэп;-)
Krutyvus: YYZ пишет: Сухопутным путем началось, как и ранее 45 тыс лет назад, новое заселение Евразии из Африки. Через 5000 лет мир восстановил свою численность. Согласен. 1. Расселение из Африки или поновления численности населения Европы из Азии. Развитие Европы с новым населением. 2. В самой Африке застой как в РИ.
Bastion: Krutyvus пишет: В самой Африке застой как в РИ. А интересно, козаки там появятся?
Читатель: Игорь пишет: Одно дело континент, другое дело места африканских гцивилизаций. не вижу особой разницы. Западная Африка даже сейчас имеет плотность населения около 100 человек на кв км. Сто лет назад было в десять раз меньше. А в 1400 году видимо и вовсе около 1-2 человек на кв. км. Игорь пишет: Эфиопия 70 человек на кв. км сейчас, раз в тридцать-сорок меньше в 15 веке Нубия 15 человек на кв. км сейчас, в двадцать раз меньше тогда Южная Африка а это вообще в 15 веке пустыня - около 1 человека на 10 кв. км....
Fenrus: Вообще, ЕМНИП, в Южной Африке до зулусов никакой особой протогосударственности не было. Это действительно была пустыня, с очень редким кочевым или полукочевым населением. А вот Конго, Бенин и подобные образования на Западном побережье - которые поднялись еще до начала массовой трансатлантической работорговли и которые по уровню своего развития превосходили тех же ацтеков - это более перспективно. Хотя для того, чтобы они развивались динамичнее, лучше не геноцидить исламскую Северную Африку - пусть торгуют с ней через Сахару. Завоевать их оттуда не смогут, а вот централизационные процессы это ускорит.
Curioz: Bastion пишет: А интересно, козаки там появятся? Само собой. Конго с его порогами - тот же Днепр. Саванны с кочевыми племенами - то же Дикое поле. Даже бегемот - это та же свинья, только очень большая
Читатель: у меня крайне негативное мнение о перспективах Африки без ВГО. Демографический подьем в Африке в новое время стал возможен лишь за счет усвоения американских и азиатских сельскохозяйственных культур принесенных европейцами. На одних африканских культурах далеко не уедешь - ведь за тысячи лет земледелия, Западная Африка так и не сумела достичь плотности населения выше 10 человек на кв км.
Читатель: отрывок из известной статьи Калдвелла
Fenrus: Да, вот это существенно, вот это я упустил из виду. Или надо отказаться от развилки с вымиранием Европы и сделать вместо этого развилку куда раньше, чтобы американские с/х культуры попали в Африку задолго до XV века. Гм, может быть, римское открытие Америки? Curioz пишет: Даже бегемот - это та же свинья, только очень большая А ведь какое сало должно быть!
thrary: Fenrus пишет: А ведь какое сало должно быть! Форбек-Леттофф расказывал, как завалят они бегемота, а потом жрут бутерброды со смальцем. 10 ведер смальца с одного бегемота.
thrary: Fenrus пишет: Или надо отказаться от развилки с вымиранием Европы и сделать вместо этого развилку куда раньше, чтобы американские с/х культуры попали в Африку задолго до XV века. Это не те американские культуры, которые американские культуры. А такие американские культуры, которые потом прошли европейскую селекцию. Да и у американских культур большая проблема с ареалами и районированием, плюс до прихода европейцев мезоамериканские культуры не знают в андах, а андские не знают в мезоамерике. В общем жоппа. Кстати, а что с полинезийцами делать, которые приплыли на мадагаскар в 17м емнип веке и нашли его пустым? Вот они-то и заселят южную африку и устроят всем просраться аж до сахары в лучших маорийских традициях.
Krutyvus: thrary пишет: Вот они-то и заселят южную африку и устроят всем просраться аж до сахары в лучших маорийских традициях. Полинезийцы мне более симпатичны... А Азия пуста или как????
ПАТРУЛЬНЫЙ: Будет коллосальный застой, врядли будут развиватся многие отрасли науки и техники(огнестрельное оружие, паровой двигатель)
thrary: Krutyvus пишет: А Азия пуста или как???? Если не полинезийцы, то арабы или китайцы. Так что Азию тоже под корешок, а то опять у Черной Африки не будет шансов. Блин. Похоже идет к тому, что и Америки тоже коцнуть придется. И останутся двое красавцев Африка Южнее Сахары и Австралия. Вот будет дерби...
Dolotov: thrary пишет: Кстати, а что с полинезийцами делать, которые приплыли на мадагаскар в 17м емнип веке и нашли его пустым? Во-первых, не столько полинезийцы, сколько индонезийцы, хотя и полинезийский элемент наличестовал. Во-вторых, было это в 10-6 веках до нашей эры. А в 14м веке н/э там уже вполне государство Имерина в полный рост стояло. В-третьих, и до индонезийцев с верхнего палеолита какой-то народец там жил, хотя и мало про него известно.
Modo: Хех. Гляньте, как у нас забавно получается... Черная Африка развивается ТОЛЬКО если застроить остальных - и то вряд ли. Забавно, но неудивительно :)
krolik: ну да - им хорошо и так
Dolotov: Отнюдь. До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими. До всего африканцы дошли своим умом. До земледелия, выплавки железа, государственности, и прочего что было у приличных людей. Другое дело что развитие шло медленно в силу специфики условий. Дефицит стимулов к развитию был.
Игорь: Dolotov пишет: До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими Это кто Вам сказал? Эфиопия была очень давно и прочно частью средиземноморского мира. Зап Африка во-первых черти с каких времен вела постоянную торговлю караванными тропами, а во-вторых(и это даже более важно) в ней с определенного момента появились мусульманские государства и отсюда часть богатых людей была в Мекке. Если на задворках мира(то есть в Северной и Западной Европе) о Западной Африке не знали то это вовсе не значит что сведений о ней не имели в центрах цивилизации.
falanger: Ненадо Африке давать шанс. Я поклонник "Варианта Диффинс" и мысли о том что СПИД сделан для уничтожения негров. Нелюблю "грязных чёрных абизьян (ц)". Пускай сначала с пальмы слезут и цивилизуются, а уже потом вприличное общество пускать. А то как распалась колониальная система черножопики маму-Африку довели до экологической катастрофы расплодившись как тараканы. И пример Гаити в этом плане тоже показателен...
tewton: Да это будет мировая гармония. Без чёрных...
Илья: Если выживут инки, то, думаю, неграм не светит. Чаке континента не объединить.
Илья: Илья пишет: Если выживут инки Если не выживут - то нужна новая мировая религия. Кстати, если судить по карате, Индия тоже должна уцелеть.
Читатель: Dolotov пишет: Во-первых, не столько полинезийцы, сколько индонезийцы, хотя и полинезийский элемент наличестовал. Во-вторых, было это в 10-6 веках до нашей эры. тут такой разброс в датах... Насколько я понимаю, чаще всего называется период от 1 до 500 г. нашей эры. Dolotov пишет: А в 14м веке н/э там уже вполне государство Имерина Мерина это уже 17-18 век.
Читатель: Dolotov пишет: Отнюдь. До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими. До всего африканцы дошли своим умом. До земледелия, выплавки железа, государственности, и прочего что было у приличных людей. Не согласен. Западная Африка испытывала сильнейшее влияние со стороны мусульманской Северной Африки. Города-государства Восточной Африки возникли вокруг арабских торговых факторий на побережье. Земледелие в черной Африке было заимствовано из Передней Азии через еще степную Сахару(металлургия видимо тоже). Однако из за малопригодности евразийских культур в условиях африканского климата, пришлось африканцам выводить свои собственные культурные растения, что резко замедлило развитие. В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание...
39: falanger пишет: Ненадо Африке давать шанс. Я поклонник "Варианта Диффинс" и мысли о том что СПИД сделан для уничтожения негров. Нелюблю "грязных чёрных абизьян (ц)". Пускай сначала с пальмы слезут и цивилизуются, а уже потом вприличное общество пускать. А то как распалась колониальная система черножопики маму-Африку довели до экологической катастрофы расплодившись как тараканы. И пример Гаити в этом плане тоже показателен... tewton пишет: Да это будет мировая гармония. Без чёрных... Хорошая тема.
39: Читатель пишет: В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание... Вы считаете, есть столь прямая зависимость от географического положения?
thrary: Читатель пишет: В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание... Периферии это какие-нить Японии с Индиями. А это периферия-периферии. А идею гос-венности им арабы с эфиопо-нубийцами принесли.
thrary: 39 пишет: Вы считаете, есть столь прямая зависимость от географического положения? Австралия?
Curioz: thrary пишет: Похоже идет к тому, что и Америки тоже коцнуть придется Нет, это неинтересно. Интересно - кто кого откроет и как будут проходить С-И-и-Г. Инки негров? Негры инков? Modo пишет: Черная Африка развивается ТОЛЬКО если застроить остальных - и то вряд ли Я-то всё думал - что мне эта тема напоминает :) "- Но возникли распри меж сынами человеческими, и поражали они друг друга атомными ударами до тех пор, пока не возопила Земля, и страшен был вопль ее гибели! И когда смолкли последние взрывы, то была смерть на севере, и смерть на востоке, и смерть на западе, смерть, смерть, смерть... Понимаешь ли ты, что произошло? - Исполненный глубокого чувства голос Тембо сорвался, будто он и в самом деле ждал ответа на этот риторический вопрос. - Не знаю, - сказал Билл, роясь без всякой надобности в своем мешке. - Я-то сам с Фигеринадона-2, это тихое местечко... - Смерти не было НА ЮГЕ! А почему, спрашиваю я, был спасен Юг? И ответ на это: такова воля Самеди, чтобы ложные религии, ложные пророки и ложные Боги были стерты с лица Земли и осталась лишь истинная вера - Первая Реформированная Церковь Водуистов..." Классика не умрёт никогда :)
thrary: Curioz пишет: Нет, это неинтересно. Интересно - кто кого откроет и как будут проходить С-И-и-Г. Инки негров? Негры инков? К 15му веку в Америках три независимых центра возникновения с/х культур. В черной африке только одна, да и по мощности этот центр соответствует самому занюханому из. В америках намного дальше продвинулась социальное развитие. Письмености разнообразные... В общем ставлю на ацтеков или каких-нить реформированых ребят из восточного центра типа чероков там как раз в 12м веке начался демографический скачек. Да и в целом если в черной африке на тот момент только нечто что можно назвать протогос-вами да и то с натяжкой или султанаты, то в америках одна полноценная империя, толпа варварских гос-в, толпа городов гос-в, всяких сложных федеративных/конфедеративных племенных структур, а в восточном центре нечто на основе федераций поселков с регулярными съездами депутатов от этих самых поселков...