Форум
вьетнамско-кит. война 1980 перетекающая в сов.-кит.
тухачевский:
тухачевский: Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев состав. подробные карты И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты в это время ВС КНР переходят границу с СРВ
банзай: эта война станет лебединой песней сссра
тухачевский: за 3 месяца китайская армия потеряв весь 1-ый эшелон вторжения берет Ханой вьетнам. генерал X стабилизирует фронт сов. правительство требует прекратить боевые действия китайцы посылают сссрв
тухачевский: сразу же после начала войны в СССр начинается мобилизация войска идут из стран соц. блока европ. части СССр средней азии афгана(1-2. дивизии ВДВ
банзай: тухачевский пишет: итайцы посылают сссрв и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х
Штангенциркуль: тухачевский пишет: Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам Куда уж тщательнее, чем в РИ. Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев РИ состав. подробные карты РИ И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина. в это время ВС КНР переходят границу с СРВ Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь... Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный.
тухачевский: через 4 мес.залпами десятков тысяч орудий началась советско-кит. война
тухачевский: банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х зачем оккупировать-достаточно захватить часть страны и предл. обмен сей терр. на Вьетнам
ратибор: Штангенциркуль пишет: грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами Вполне возможно что Китай не решился обострять конфликт, потому что сам является колоссом на глиняных ногах...
банзай: Штангенциркуль пишет: персиками товарища Дэн Сяо-пина. войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации.
банзай: ратибор пишет: потому что сам является колоссом на глиняных ногах... заметим многие считают, что таким же и остался.
Штангенциркуль: банзай пишет: войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации. Кто во всеуслышание похвалялся, что, мол, позавтракаю в Пекине, а пообедаю в Ханое? Товарищ Дэн. Вот и получи, великоханьский гегемонист, гра... вьетнамский персик
RAZNIJ: У нас на прошлой моей работе - главный инжинер был бывший "радарщик" - и как раз после распеделения он в районе иркустка, в то время сидел на гражданском аэродроме, на радаре. Он расказывал - вдоль границы - повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар, и только в просветах пока и их не завесили, было видно, самолеты шли по нескольку в час. Но то личные байки. банзай пишет: эта война станет лебединой песней сссра А наоборот консолидация. "Из серии лиш бы не было войны" - а если уж началась. банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х А нафига его окупировать. Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д. Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет. Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей". А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет. А Индия и Въетнам как союзник. Можно фантозировать дальше.
Игорь: RAZNIJ пишет: повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар Это сколько тысяч(как минимум) квадратных километров фольги надо и какие могут быть средства для ее доставки.
банзай: RAZNIJ пишет: А нафига его окупировать. Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д. Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет. Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей". А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет. А Индия и Въетнам как союзник. для этого нужно другое руководство ссср
тухачевский: Штангенциркуль1. у кит. больше времени на подготовку 2.: Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина. ну пусть будут агенты ЦРУ
Артем: банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х Почему? По моему, японская армия удовлетворительно справилась с этой задачей. Оккупированную территорию контролировали по самое "не балуй", головы китайцам рубили самурайскими мечами как мы в колхозе капусту, мареонеточное государство Маньчжоу Го создали. Ну а что они весь Китай не оккупировали - так эта задача неосуществима даже для США... А это как никак сверхдержава. Штангенциркуль пишет: Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь... Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный. Полностью согласен! Даже добавлять нечего. А вот если бы СССР влез - это сливай воду. Вот тогда бы нашему шарику конец пришел... Так что наши старцы все хорошо просчитали, и использовали вьетнамско-китайский инциндент для частичной мобилизации и подготовки ввода войск в Афганистан. Опять же, на уровне личных рассказов. Встречался я с человеком который туда ВХОДИЛ. Всего пересказывать не буду, но это важно: "Мы полгода сидели на вещах. Все имущество было собрано, даже кровати разобрали. Офицеры на казарменном положении, в офицерском военном городке жены рыдают. Мы ждали переброски на китайскую границу или в Монголию. И когда мы высадились из самолета в Кабульском аэропорту, мы всерьез думали, что это Китай". Но, повторяю, это на уровне личных рассказов...
Седов: тухачевский пишет: генерал X Хуан его звали. Хуан Хуа. RAZNIJ пишет: А Индия и Въетнам как союзник. А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере.
Артем: Седов пишет: А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере. Но такую широкую антикитайскую коалицию - Индия, Бирма, Вьетнам и СССР - нужно создавать несколько лет. А китайские разведчики тоже не сандалией рис уплетают...
ратибор: Артем пишет: КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал Да, равновесие в ЮВА довольно шаткое
тухачевский: сей сценарий краине выгоден сша т.ч КНР они помогут
Noki: Вот объясните мне - технически безграмотному безнадежному гуманитарию - на чем же такая полоска фольги держалась - на прищепках к облакам? на высокопрочной китайской слюне ? на вере в товарища Мао????
ратибор: Noki пишет: полоска фольги это о чём?
банзай: Седов пишет: А еще Бирма в Бирме с 1947 года идет перманентная гражданская война. район китайской границы сплошная зона боевых действий с качинами и шанами. да и бирманский татмадав ( армия- по аналогии с цахалом) оставляет желать много лучшего. самое большее на что они способны воевать с повстанцами и торговать опиумом.Артем пишет: Индия индия да. имеет свои интересы. это прежде всего тибет. не надо забывать, что индия признает тибетское правительство далай-ламы. у индии есть отличные горные войска и индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны. но станет ли она рисковать. твд очень сложный. районы пригодные для передвижения войск ограничены ( хотя у китая они еще хуже. со стороны индии подход легче по долине брахмапутры) с другой стороны это конец 70-х и кхампа-тибетские партизаны еще действуют, так что организовать дезорганизацию тылов ноак можно. в принципе в пользу индийцев говорит и то, что местное население будет их встречать не как агрессоров, а как освободителей.
банзай: Седов пишет: Роме того у Бирмы есть претензии к Китаю дык есть они и у монголии и у кореи и у таиланда
банзай: есть еще и тайвань который вполне может пойти на контакты с ссср ( неофициальные были) в войну они конечно не вступят но кое какой развединформацией могут поделится ( тайваньские станции электронной разведки пробивают пол центрального китая)
Игорь: банзай пишет: индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны А войну 1962 года с Китаем не считаем?
банзай: Игорь пишет: А войну 1962 года с Китаем не считаем? это не война как таковая а пограничный конфликт в аксай-чин. к тому же в поном объеме индийская армия там не использовалась. да и сравнивать индию образца 62 и 79 годов некорректно. серьезной полномасштабной войны ни одной
банзай: реально конфликт 62-го носил локальный характер и был связан с спорным районом аксай-чин. китайцы оккупировали плато, потом начались конфликты по пограничной полосе. в итоге все завершилось равновесием на одном участке китайцы заставили индусов отойти, на другом индусы выбили китайцев с их позиций. вот и все. каждая из сторон кричала о своей победе. но итогом было подтверждение пограничной полосы по состоянию на 1914 год
Игорь: банзай пишет: реально конфликт 62-го носил локальный характер Китайцы попытались отхватить кусок Индии и оккупировали значительные территории захватив Ладахк. Через некоторое время Китай был вынужден отступить и увести войска с захваченных территорий обратно. в поном объеме индийская армия там не использовалась Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть.
банзай: Игорь пишет: Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть. ее и не надо разворачивать до такой степени в войнах с пакистаном использовалось примерно 40% личного состава. учитывайте хорошую подготовку солдат особенно сикхских частей, горные части из гуркхов. боевые качества кит.армии оставляют желать лучшего. моря людей в условиях гималаев не развернешьИгорь пишет: Ладахк. даже не сам ладакх только плато аксай чин, которое ближе всего к синцзяну в условиях если китай воюют с ссср синцзян направление удара советских войск, использовать дороги в сторону границы китайцам в этих условиях сложновато. дорога голмо-лхаса из цинхая в тибет в конце 70-х на 50% грунтовка осыпанная щебнем, пропускная способность невысока. резервы топлива небольшие- уничтожаются вместе с авиацией первыми ударами.
тухачевский: возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства
банзай: тухачевский пишет: возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно
банзай: вообще неплохо бы найти хотя бы примерную численность ноак на твд ( манчжурия, внутренняя монголия, синьцзян, тибет) желательно с примерной дислокацией и раскладкой по родам войск
тухачевский: банзай пишет: давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно Хм если всех демов(вместе с нациками)перебьют то СССР может и выжить(особливо если слегка поступить в экономчике как в РИ КНР)и еще-не попросится ли Синцзян в состав ссср(или хотя бы установить протекторат) кстати...
банзай: вот краткая характеристка ноак.- Китайцы - дисциплинированы, упорны, терпеливы. По боевым качествам скорее похожи на предвоенную Кр А. Китайская пехота очень хорошо оснащена легкой артиллерией: в пехотном батальоне много минометов и безоткаток. Так же очень неплохо оснащены они и ручными гранатометами, в том числе и с осколочными гранатами к ним, китайцы особо международные договора об ограничении пехотных вооружений не соблюдают. На весьма высоком уровне физподготовка, их сильно тренируют на выносливость и совершение длительных марш-бросков. При этих тренировках используются методики позаимствованные из китайской традиционной медицины, гимнастики цигун и китайских боевых единоборств. Мотивация китайских солдат схожа с довоенными советскими солдатами: в нынешнем Китае для обычного парня из провинции армия - один из немногочисленных шансов выбиться в люди. Молодые парни из провинции стремятся туда попасть так как она дает им все: обмундирование, жилье, хорошее питание, профессию. В НОАК основная масса солдат служит по призыву, но проблем с набором офицерского состава и прочих категорий "профессионалов" у них нет: т.к. желающих получить стабильную и вполне нормально оплачиваемую работу хоть отбавляй. По боевой подготовке большое внимание уделяется методам партизанской и диверсионной войны. индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет. А у китайцев это, наряду с прочими достоинствами, статичность в иерархических структурах, отсутствие инициативы, проблемы с "горизонтальным" взаимодействием.пилоты подготовлены очень даже неплохо. Зато все это окупается довольно высоким боевым духом.
банзай: тухачевский пишет: СССР может и выжить в принципе к теме это отношения вообще не имеет. хотя для власти в россии есть опыт к чему порой приводят малые"победоносные", так что как бы наоборот не вышло. а россия без коммуняк святое дело
тухачевский: резолюция оон № такой-то:в связи с военным конфликтом между СССР СРВ Индии(?) с КНР Пакистаном(?) оон притзывает: 1. к 1.01 1986 вывести сов. и индииские вс с территории кнр(искл-синцзян) а вс кнр с терр. срв 2 не позднее 1992 опредилиться со статусом синцзян-уйгурского АО и тибета
банзай: тухачевский пишет: Пакистаном(?) пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей.
тухачевский: банзай пишет: пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей. если индия оттянет все регулярные войска к тибету то паки могут решить:сейчас или никогда