Форум
вьетнамско-кит. война 1980 перетекающая в сов.-кит.
тухачевский:
тухачевский: Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев состав. подробные карты И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты в это время ВС КНР переходят границу с СРВ
банзай: эта война станет лебединой песней сссра
тухачевский: за 3 месяца китайская армия потеряв весь 1-ый эшелон вторжения берет Ханой вьетнам. генерал X стабилизирует фронт сов. правительство требует прекратить боевые действия китайцы посылают сссрв
тухачевский: сразу же после начала войны в СССр начинается мобилизация войска идут из стран соц. блока европ. части СССр средней азии афгана(1-2. дивизии ВДВ
банзай: тухачевский пишет: итайцы посылают сссрв и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х
Штангенциркуль: тухачевский пишет: Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам Куда уж тщательнее, чем в РИ. Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев РИ состав. подробные карты РИ И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина. в это время ВС КНР переходят границу с СРВ Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь... Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный.
тухачевский: через 4 мес.залпами десятков тысяч орудий началась советско-кит. война
тухачевский: банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х зачем оккупировать-достаточно захватить часть страны и предл. обмен сей терр. на Вьетнам
ратибор: Штангенциркуль пишет: грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами Вполне возможно что Китай не решился обострять конфликт, потому что сам является колоссом на глиняных ногах...
банзай: Штангенциркуль пишет: персиками товарища Дэн Сяо-пина. войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации.
банзай: ратибор пишет: потому что сам является колоссом на глиняных ногах... заметим многие считают, что таким же и остался.
Штангенциркуль: банзай пишет: войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации. Кто во всеуслышание похвалялся, что, мол, позавтракаю в Пекине, а пообедаю в Ханое? Товарищ Дэн. Вот и получи, великоханьский гегемонист, гра... вьетнамский персик
RAZNIJ: У нас на прошлой моей работе - главный инжинер был бывший "радарщик" - и как раз после распеделения он в районе иркустка, в то время сидел на гражданском аэродроме, на радаре. Он расказывал - вдоль границы - повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар, и только в просветах пока и их не завесили, было видно, самолеты шли по нескольку в час. Но то личные байки. банзай пишет: эта война станет лебединой песней сссра А наоборот консолидация. "Из серии лиш бы не было войны" - а если уж началась. банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х А нафига его окупировать. Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д. Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет. Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей". А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет. А Индия и Въетнам как союзник. Можно фантозировать дальше.
Игорь: RAZNIJ пишет: повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар Это сколько тысяч(как минимум) квадратных километров фольги надо и какие могут быть средства для ее доставки.
банзай: RAZNIJ пишет: А нафига его окупировать. Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д. Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет. Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей". А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет. А Индия и Въетнам как союзник. для этого нужно другое руководство ссср
тухачевский: Штангенциркуль1. у кит. больше времени на подготовку 2.: Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина. ну пусть будут агенты ЦРУ
Артем: банзай пишет: и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х Почему? По моему, японская армия удовлетворительно справилась с этой задачей. Оккупированную территорию контролировали по самое "не балуй", головы китайцам рубили самурайскими мечами как мы в колхозе капусту, мареонеточное государство Маньчжоу Го создали. Ну а что они весь Китай не оккупировали - так эта задача неосуществима даже для США... А это как никак сверхдержава. Штангенциркуль пишет: Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь... Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный. Полностью согласен! Даже добавлять нечего. А вот если бы СССР влез - это сливай воду. Вот тогда бы нашему шарику конец пришел... Так что наши старцы все хорошо просчитали, и использовали вьетнамско-китайский инциндент для частичной мобилизации и подготовки ввода войск в Афганистан. Опять же, на уровне личных рассказов. Встречался я с человеком который туда ВХОДИЛ. Всего пересказывать не буду, но это важно: "Мы полгода сидели на вещах. Все имущество было собрано, даже кровати разобрали. Офицеры на казарменном положении, в офицерском военном городке жены рыдают. Мы ждали переброски на китайскую границу или в Монголию. И когда мы высадились из самолета в Кабульском аэропорту, мы всерьез думали, что это Китай". Но, повторяю, это на уровне личных рассказов...
Седов: тухачевский пишет: генерал X Хуан его звали. Хуан Хуа. RAZNIJ пишет: А Индия и Въетнам как союзник. А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере.
Артем: Седов пишет: А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере. Но такую широкую антикитайскую коалицию - Индия, Бирма, Вьетнам и СССР - нужно создавать несколько лет. А китайские разведчики тоже не сандалией рис уплетают...
ратибор: Артем пишет: КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал Да, равновесие в ЮВА довольно шаткое
тухачевский: сей сценарий краине выгоден сша т.ч КНР они помогут
Noki: Вот объясните мне - технически безграмотному безнадежному гуманитарию - на чем же такая полоска фольги держалась - на прищепках к облакам? на высокопрочной китайской слюне ? на вере в товарища Мао????
ратибор: Noki пишет: полоска фольги это о чём?
банзай: Седов пишет: А еще Бирма в Бирме с 1947 года идет перманентная гражданская война. район китайской границы сплошная зона боевых действий с качинами и шанами. да и бирманский татмадав ( армия- по аналогии с цахалом) оставляет желать много лучшего. самое большее на что они способны воевать с повстанцами и торговать опиумом.Артем пишет: Индия индия да. имеет свои интересы. это прежде всего тибет. не надо забывать, что индия признает тибетское правительство далай-ламы. у индии есть отличные горные войска и индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны. но станет ли она рисковать. твд очень сложный. районы пригодные для передвижения войск ограничены ( хотя у китая они еще хуже. со стороны индии подход легче по долине брахмапутры) с другой стороны это конец 70-х и кхампа-тибетские партизаны еще действуют, так что организовать дезорганизацию тылов ноак можно. в принципе в пользу индийцев говорит и то, что местное население будет их встречать не как агрессоров, а как освободителей.
банзай: Седов пишет: Роме того у Бирмы есть претензии к Китаю дык есть они и у монголии и у кореи и у таиланда
банзай: есть еще и тайвань который вполне может пойти на контакты с ссср ( неофициальные были) в войну они конечно не вступят но кое какой развединформацией могут поделится ( тайваньские станции электронной разведки пробивают пол центрального китая)
Игорь: банзай пишет: индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны А войну 1962 года с Китаем не считаем?
банзай: Игорь пишет: А войну 1962 года с Китаем не считаем? это не война как таковая а пограничный конфликт в аксай-чин. к тому же в поном объеме индийская армия там не использовалась. да и сравнивать индию образца 62 и 79 годов некорректно. серьезной полномасштабной войны ни одной
банзай: реально конфликт 62-го носил локальный характер и был связан с спорным районом аксай-чин. китайцы оккупировали плато, потом начались конфликты по пограничной полосе. в итоге все завершилось равновесием на одном участке китайцы заставили индусов отойти, на другом индусы выбили китайцев с их позиций. вот и все. каждая из сторон кричала о своей победе. но итогом было подтверждение пограничной полосы по состоянию на 1914 год
Игорь: банзай пишет: реально конфликт 62-го носил локальный характер Китайцы попытались отхватить кусок Индии и оккупировали значительные территории захватив Ладахк. Через некоторое время Китай был вынужден отступить и увести войска с захваченных территорий обратно. в поном объеме индийская армия там не использовалась Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть.
банзай: Игорь пишет: Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть. ее и не надо разворачивать до такой степени в войнах с пакистаном использовалось примерно 40% личного состава. учитывайте хорошую подготовку солдат особенно сикхских частей, горные части из гуркхов. боевые качества кит.армии оставляют желать лучшего. моря людей в условиях гималаев не развернешьИгорь пишет: Ладахк. даже не сам ладакх только плато аксай чин, которое ближе всего к синцзяну в условиях если китай воюют с ссср синцзян направление удара советских войск, использовать дороги в сторону границы китайцам в этих условиях сложновато. дорога голмо-лхаса из цинхая в тибет в конце 70-х на 50% грунтовка осыпанная щебнем, пропускная способность невысока. резервы топлива небольшие- уничтожаются вместе с авиацией первыми ударами.
тухачевский: возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства
банзай: тухачевский пишет: возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно
банзай: вообще неплохо бы найти хотя бы примерную численность ноак на твд ( манчжурия, внутренняя монголия, синьцзян, тибет) желательно с примерной дислокацией и раскладкой по родам войск
тухачевский: банзай пишет: давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно Хм если всех демов(вместе с нациками)перебьют то СССР может и выжить(особливо если слегка поступить в экономчике как в РИ КНР)и еще-не попросится ли Синцзян в состав ссср(или хотя бы установить протекторат) кстати...
банзай: вот краткая характеристка ноак.- Китайцы - дисциплинированы, упорны, терпеливы. По боевым качествам скорее похожи на предвоенную Кр А. Китайская пехота очень хорошо оснащена легкой артиллерией: в пехотном батальоне много минометов и безоткаток. Так же очень неплохо оснащены они и ручными гранатометами, в том числе и с осколочными гранатами к ним, китайцы особо международные договора об ограничении пехотных вооружений не соблюдают. На весьма высоком уровне физподготовка, их сильно тренируют на выносливость и совершение длительных марш-бросков. При этих тренировках используются методики позаимствованные из китайской традиционной медицины, гимнастики цигун и китайских боевых единоборств. Мотивация китайских солдат схожа с довоенными советскими солдатами: в нынешнем Китае для обычного парня из провинции армия - один из немногочисленных шансов выбиться в люди. Молодые парни из провинции стремятся туда попасть так как она дает им все: обмундирование, жилье, хорошее питание, профессию. В НОАК основная масса солдат служит по призыву, но проблем с набором офицерского состава и прочих категорий "профессионалов" у них нет: т.к. желающих получить стабильную и вполне нормально оплачиваемую работу хоть отбавляй. По боевой подготовке большое внимание уделяется методам партизанской и диверсионной войны. индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет. А у китайцев это, наряду с прочими достоинствами, статичность в иерархических структурах, отсутствие инициативы, проблемы с "горизонтальным" взаимодействием.пилоты подготовлены очень даже неплохо. Зато все это окупается довольно высоким боевым духом.
банзай: тухачевский пишет: СССР может и выжить в принципе к теме это отношения вообще не имеет. хотя для власти в россии есть опыт к чему порой приводят малые"победоносные", так что как бы наоборот не вышло. а россия без коммуняк святое дело
тухачевский: резолюция оон № такой-то:в связи с военным конфликтом между СССР СРВ Индии(?) с КНР Пакистаном(?) оон притзывает: 1. к 1.01 1986 вывести сов. и индииские вс с территории кнр(искл-синцзян) а вс кнр с терр. срв 2 не позднее 1992 опредилиться со статусом синцзян-уйгурского АО и тибета
банзай: тухачевский пишет: Пакистаном(?) пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей.
тухачевский: банзай пишет: пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей. если индия оттянет все регулярные войска к тибету то паки могут решить:сейчас или никогда
Артем: банзай пишет: Артем пишет: цитата: Индия Не выдергивайте из контекста. Я как раз говорил, что создание широкой анткитайской коалиции - маниловщина... банзай пишет: По боевой подготовке большое внимание уделяется методам партизанской и диверсионной войны. индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет. А у китайцев это, наряду с прочими достоинствами, статичность в иерархических структурах, отсутствие инициативы, проблемы с "горизонтальным" взаимодействием.пилоты подготовлены очень даже неплохо. Зато все это окупается довольно высоким боевым духом. То есть если рогом упрутся - не вышибешь. Но в случеа наступления или крушения обороны на отдельном участке - сливай воду. Что и доказала вьетнамская кампания.
банзай: тухачевский пишет: индия оттянет все регулярные войска к тибету ей не надо туда оттягивать все регулярные войска нет там столько места для маневра. изучите особенность твд. это же не пустыня и не степь
тухачевский: банзай пишет: ей не надо туда оттягивать все регулярные войска нет там столько места для маневра. изучите особенность твд. это же не пустыня и не степь поправка:все НАИБОЛЕЕ БОЕСПОСОБНЫЕ части
банзай: Артем пишет: Но в случеа наступления или крушения обороны на отдельном участке - сливай воду. и не только она. по большому счету весь боевой опыт китая это гражданская война. китайцы могут держатся стойко на определенном участке обороны,но стоит его прорвать начинается повальное бегство- что было в японо-китайской войне. тоже и в наступлении до его провала после провала столь же стремительный откат назад. но мы не учитываем фактор собственной территории. здесь речь о защите своей родины, тоже важный стимул. будет еще и реальная партизанщина. а это снижение темпов наступления. есть у них еще одна особенность. китайцы любят воевать ночью, причем именно рассредоточенными частями.
банзай: тухачевский пишет: все НАИБОЛЕЕ БОЕСПОСОБНЫЕ части индийская армия в целом неплохо подготовлена. опыт войны на два фронта есть - война с пакистаном в 1971-ом. не забывайте о перманентной внутренней нестабильности пакистана. слабости коммуникаций. изношенности технического парка.
Sergey-M: тухачевский пишет: все НАИБОЛЕЕ БОЕСПОСОБНЫЕ части опять же нет. части пригодные для дейсвтий в высокогорье - их несколько дивизий. остальных на прикрытие пактсианской границы вполне хватит...
ратибор: А если дойдёт до обмена батонами?
банзай: Sergey-M пишет: прикрытие пактсианской границы вполне хватит... целью пакистана является только кашмир. а кашмир примыкает непоредственно к твд. так что у индии есть все возможности обеспечить избыточное прикрытие пакистанского направления.
банзай: ратибор пишет: А если дойдёт до обмена батонами? с китайцами?
Игорь: банзай пишет: по большому счету весь боевой опыт китая это гражданская война Еще как минимум 2 больших конфликта-Корея, Вьетнам, а также более млкие конфликты с Индией.
39: Игорь пишет: Еще как минимум 2 больших конфликта-Корея, Вьетнам, а также более млкие конфликты с Индией. Во Вьетнаме воевало более миллиона китайцев?
Игорь: 39 пишет: Во Вьетнаме воевало более миллиона китайцев А у Вас боевой опыт с миллиона начинается? Свыше полумиллиона как в РИ Вас не устроит?
39: Игорь пишет: А у Вас боевой опыт с миллиона начинается? Свыше полумиллиона как в РИ Вас не устроит? Начал отвечать и понял, что мы, очевидно, говорим о разных войнах. Если Вы имеете в виду китайско-вьетнамский конфликт, то вспомните его продолжительность и исход...
тухачевский: Sergey-M пишет: опять же нет. части пригодные для дейсвтий в высокогорье - их несколько дивизий. остальных на прикрытие пактсианской границы вполне хватит... вы планируете захватить тибект несколькими дивизиями?А если са раньше успеет? бронетанковые дивизии конечно останутся но пехолтные можно месяца за два сгрехом попролам обучить горной войне
банзай: тухачевский пишет: пехолтные можно месяца за два сгрехом попролам обучить горной войне в условиях тибетского высокогорья? обучить са? не смешите. вы вообще немного представляете тот регион (синьцзян кстати тоже), его особенности, транспортную составляющую, его население
тухачевский: банзай пишет: в условиях тибетского высокогорья? обучить са? не смешите. вы вообще немного представляете тот регион (синьцзян кстати тоже), его особенности, транспортную составляющую, его население не са а индийскцую армию