Форум
Развития флотов крупнейших мировых держав в период 1917-1948 в МЦМ-2ТК
Седов: Вольга С.лавич пишет: [quote]Но это я всё к тому, что крейсера с калибром 190-203 мм появятся независимо от конференций.[/quote] Ни малейший сомнений. Вольга С.лавич пишет: [quote]А вообще англичане ещё до войны имели поекты с 234мм артиллерией. [/quote] В смысле развития своих БрКр ? Вольга С.лавич пишет: [quote]Потому что 1 Дерфлингер лучше 3 таких крейсеров. [/quote] Но когда будет Дерфлингер, а Хаукинсы уже в 1912 начали разрабатываться. Мысля забрела. В голову. А не будет ли сокращения финансирования программы 10+6 начиная с 1917г. в виду окончания войны ? То есть то что её будут реализовывать - сомнения нет, но какими темпами ?
Заинька: Седов пишет: А какая у него скорость? С турбинами или без? Если без, то он вообще никакой не крейсер , если с турбинами, то узла 24-25, на уровне первых иблов, и тогда вполне линейный. Только очень слабый. Но, если заставят оставить, его можно модернизировать. Седов пишет: Ни малейший сомнений Появятся у кого? У Японцев и Британцев они действительно появились без всяких коференций, а остальным-то, при необходимости тратить деньги на ЛК, нафига такое счастье? Их 3 надо не на Дерфлингер..........на "карманник" С уважением.
ратибор: Даже после установки турбин?
ратибор: Заинька пишет: и тогда вполне линейный. Скорее просто КрТ
Седов: Заинька пишет: а остальным-то, при необходимости тратить деньги на ЛК Ну вообщем то да. Французам безусловно крейсера до зарезу нужны, но у них то имеются планы создать две линейных эскадры по 6 ЛК в Атлантике и Средиземке. Потери материальные в ПМВ много меньше реала - вполне возможно будут медленно и печально что то клепать. Итальянцам тоже надо с Карачиоло решать. Без ВД вполне могут и "нарешать", но и им крейсера нужны. России крейсера до зарезу. Другое дело, что тяжелыми крейсерами ИМХО действительно никто поначалу кроме Англии, США и Японии заморачиваться не будет.
Вольга С.лавич: Заинька пишет: Десяток полноценных 75-115мм Чем 115 принципиально отличается от 120? Седов пишет: Потом (когда - неясно) появляется 102мм зенитка. Она в РИ на Мариях стояла, и тут поначалу будет на ЛК и Крейсерах. Американцам предлагаю дать перестроить Вашингтоны под 12-14".В итоге они имеют Ваоминг и 15 ЛК с 14" в 500 кТ. Зверрообразно, с учётом брони и ПТЗ. Может Японии 300 кТ жирно? В войне она слабо участвовала. Хватит и 250 кТ = 5ЛК+4 ЛКр.
Заинька: Вольга С.лавич пишет: Чем 115 принципиально отличается от 120? Способом заряжания. Последняя наша 120мм орудия вполне картузное. Поэтому или будет голимое орудие, или не будет совместимости боеприпасами со старым. Поскольку первого не хочется, то лучше 102мм с длиной ствола калибров 60-70, будет хорошо С уважением.
Седов: ИМХО никаких ограничений и квот на мирной конференции приниматься не будет. Максимум введут ограничения на срок службы линкоров с фиксацией количества. Допустим - у англичан столько то линкоров с водоизмещением к примеру св. 20 000т. (или 15 или 25 - не суть). Вот Англия и обязуется придерживаться оного количества в течении к примеру 10 лет. С правом замены девайсов по истечении 15 лет после спуска на воду. Есть у меня такое чуйство, что нужно было быть американцем, чтобы до всяких там квот и лимитов додуматься. Я же приводил первоначальный вариант Хьюза - его потом очччччень сильно упростили. И это в 1921, когда всем не до войны еще в большей степени, чем в 1918.
Седов: Тут может быть очень мягкий вариант - линкор - все что больше 20 кт или 254мм ГК. Берем изначальный срок после спуска на воду и считаем. А верхних ограничений нет. Или можно менять на линкоры все что не вписывается в оба параметра.
Седов: Корабли которые не вписываются в один из перечисленных параметров - на свалку.
Заинька: Седов пишет: Есть у меня такое чуйство, что нужно было быть американцем, чтобы до всяких там квот и лимитов додуматься Правдоподобно По поводу наших флотов.......зря по рили наследство Виккерса. Линейка ведь чудная - 120мм на миноносцы, 203мм для крейсеров - здоровых, 254мм - для первых линейных креёсеров (т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15). В итоге на будущеё вашконференции империя выторговывает себе свои 95кТ новостроя (70 на общих основаниях, поскольку не имеет сверхдредноутов и 25 за потопшую Машку)
Седов: Заинька пишет: В итоге на будущеё вашконференции Я как бы предлагаю её на 1927-28гг. отложить Заинька пишет: и 25 за потопшую Машку Которую будут специально 10 лет не доставать со дна. Заинька пишет: 254мм - для первых линейных креёсеров (т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15) Это будут все таки броненосные крейсера. Но вот представить такой девайс в гавани Шанхая году этак в 1943 - красиво и душевно. Приличный стационер. Или во время МЦМ-ВМВ как корабль сопровождения полярных конвоев - тоже не плох - английские рейдеры отгонять.
cobra: Заинька пишет: 203мм для крейсеров - здоровых вот 203/50 не лучший вариант, сравните ттх....... со старой пушкой.........
Седов: надо как то прописать парочку суперРюриков. Вещь во время войны бесполезная, но в мирное время - сам то.
cobra: Седов Я тут таки решил все же большие крейсера делать... И сейчас рисуем, Рюрика, в общих чертах повторяющего конструкцию Нью Андрея........ И вооружение 8-254...
Седов: cobra пишет: И сейчас рисуем Если можно сразу на фоне Банда
cobra: Седов пишет: на фоне Банда ????
Седов: Набержная сеттльмента в Шанхае
Заинька: cobra пишет: вот 203/50 не лучший вариант Ну, коли приняли, не старую же ставить
cobra: Ну енто, перебор.... Чертеж будет..
cobra: Могли и не принять.....
Заинька: cobra пишет: Могли и не принять Хто-ж спорит? А 10" в Вашем мире виккерсовская или самопальная?
Sergey-M: Седов пишет: а ЭМ в качестве ГК - 120мм. Противоминный калибр на линкорах - 152мм, на крейсерах 120мм а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть. я не призываю пока делать из нее универсалку но всяко лучше чем 120-ка. Вольга С.лавич пишет: Седов пишет: цитата: Потом (когда - неясно) появляется 102мм зенитка. Она в РИ на Мариях стояла, и тут поначалу будет на ЛК и Крейсерах. у Виноградова читал про проект 100/37 мм зенитки ...
Седов: Sergey-M пишет: а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть Вандал доказал что в МЦМ её не будет.
Sergey-M: вона как... 120-ка то хоть новая?
Заинька: Sergey-M пишет: 120-ка то хоть новая? А конь знает. В 30х очевидно новая, а до
cobra: Заинька пишет: А 10" в Вашем мире виккерсовская или самопальная? Вообще то Виккерсовская пушка это русский проект........... У меня ОСЗ или Крупп... "Рюрик II" строит Германия-верфь, "Ослабя II" Балтийский завод......... Седов пишет: Вандал доказал что в МЦМ её не будет. Я помню, это обсуждение, там все свелось как мне помнится, к тому что раз МЦМ-2ТК, на флот денег давать не будут, то и пушки не будет. Хотя в целом позиция верная.......... Там еще вопроз интересный с крейсерами со 178мм орудиями, в реале такие предложения были
Заинька: cobra Совсем русский? Там, вроде, тьма виккерсовских патентов в коньструкции. cobra пишет: У меня ОСЗ или Крупп... "Рюрик II" строит Германия-верфь, "Ослабя II" Балтийский завод. Вычерпательно (с) С уважением.
Вольга С.лавич: Заинька пишет: Последняя наша 120мм орудия вполне картузное. К середине 30х их на плавающем флоте уже не будет. А пушку сделают с нуля. Седов пишет: ИМХО никаких ограничений и квот на мирной конференции приниматься не будет. Давайте не путать несколько альтернатив 1) На мирной конференции принимается квоты и лимит 32 кТ и 15" (причины в принципе есть) 2) Ограничений нет - но рано или поздно они будут - и от 35 кТ до 18" и 60 кТ. Предлагаю пока обсудить первую (ибо с ней яснее, чем со второй.) Заинька пишет: т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15 Щаз. Вариант меньше 9-305 не рассматривался.
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: у Виноградова читал про проект 100/37 мм зенитки ... Пару лет назад здесь же разбирали, пришли к выводу, что Виноградов напутал, а имелась ввиду 102/35.
Седов: Вольга С.лавич пишет: 1) На мирной конференции принимается квоты и лимит 32 кТ и 15" (причины в принципе есть) Ну против я. Куда проект Худа девать ? Да и вообще. Думать надо. Вольга С.лавич пишет: 2) Ограничений нет - но рано или поздно они будут - и от 35 кТ до 18" и 60 кТ. Вот с этим согласен. Предлагаю 1927-28гг. Вольга С.лавич пишет: Щаз. Вариант меньше 9-305 не рассматривался. Вроде как вместо реального Рюрика - супер Рюрик с 8х254мм. Можно ромбовидно.
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть. я не призываю пока делать из нее универсалку но всяко лучше чем 120-ка. В моём таймлайне ситуация с вооружением эсминцев была такова. В начале 102/60. Потом попытаются поставить 130/55 или /50. Получат корабль с большим верхним весом и большим водоизмещением. Сделают копию W с 120. Путём роста водоизмещения вернутся к 130. А универсалки сделают снова в 120. Может сделают и 130 универсалку, но к концу 40х. cobra пишет: Там еще вопроз интересный с крейсерами со 178мм орудиями, в реале такие предложения были А потом 183 мм хотели. Что-то такое и будут иметь после войны новые русские крейсера первого ранга.
Заинька: Вольга С.лавич пишет: Вариант меньше 9-305 не рассматривался Да я в курсе. Но линия второго Рюрика заглохла, а могла получить развитие, если бы не несколько скандалов и нехватка ЛК для защиты ЦМАП.
Вольга С.лавич: Седов пишет: Куда проект Худа девать ? Резать. Седов пишет: супер Рюрик с 8х254мм. Можно ромбовидно. Это или меняем все крейсера со времён Нахимова, или выигрывать РЯВ.
Заинька: Седов пишет: Можно ромбовидно. Но лучше не надо Седов пишет: Вот с этим согласен Это будет уникальное самоограничение США Ибо Джи-3/Эн-3 - это самое большое, что могли сгоношить Британцы, а Японцы банально надорвутся при выполнении хачи-хачи
Заинька: И ещё раз - не бывает универсальных орудий! Это англоамериканский бзик 30х г.г.
Вольга С.лавич: Заинька пишет: не бывает универсальных орудий! Это англоамериканский бзик 30х г.г. А современные морские пушки калибров 76-130 разве не могут стрелять по воздушным и морским целям? Вопрос не столько в пушке, сколько в директорах для неё.
Заинька: Вольга С.лавич пишет: А современные морские пушки калибров 76-130 разве не могут стрелять по воздушным и морским целям? Это зенитки. Любая зенитка может стрелять по наземным/морским целям, только очень дорого
ратибор: Заинька пишет: Любая зенитка может стрелять по наземным/морским целям, только очень дорого В смысле? Зенитный снаряд дороже обычного или ракеты?
ратибор: Вполне удачное применение. Зенитка берет не калибром, а начальной скоростью снаряда и скорострельностью
Заинька: ратибор пишет: В смысле? В смысле зенитка дороже "противокорабельной" пушки, тяжелее и имеет меньший ресурс ствола. И как отметили - либо 2 комплекта директоров, либо универсальные директора, что тоже нелегко сделать в 30х. С уважением.