Форум
Теократическая Россия. 1917.
homo: Уважаемые дамы и господа. Россию, где власть в 17 году берёт церковь не обсуждали? Что если появится человек Церкви с большой такой Харизмой Не черносотенец. Вменяемый политик. Угадывающий, что нужно делать. Успокоит страну, правит лет 20. Создаст конституцию заточенную под Церковь, демократическую по содержанию. Страна выбирает не Президента, а Патриарха. РТР Российская Теократическая Республика. Позитивно или нет? С уважением.
Человек: Снусмумрик пишет: Боевые монахи восстают и сносят коммунистам головы одним ударом ноги. Все украдено до нас. Читайте хронику боевых будней ОО РПЦ в ЧССН А если реально - на тот момент такой прикол совершенно невозможен. Тут надо развилку лет за 200 устраивать, чтоб можно былот соответствующий контингент церковников подготовить.
Modo: Butras Отвечаю - нереальна в авторских условиях. В других - реальна. В частности, есть ороший таймлайн - и неплохой рассказа - по России Без Царя, с правительствующим патриархом. Хотите победы церкви в 1917 - тоже нужна развилка лет за сто и более. А РИ-церковь - это не "ужоснах и костры инквизиции". Это "ужоснах и пиндык управлению страной".
Butras: Человек пишет: А если реально - на тот момент такой прикол совершенно невозможен. Тут надо развилку лет за 200 устраивать, чтоб можно былот соответствующий контингент церковников подготовить. Гы! Кто-нибудь смотрел "Чёрную лагуну"? Была там такая "церковь насилия". Вот был полный [censored] Modo пишет: Отвечаю - нереальна в авторских условиях. В других - реальна. В частности, есть ороший таймлайн - и неплохой рассказа - по России Без Царя, с правительствующим патриархом. Хотите победы церкви в 1917 - тоже нужна развилка лет за сто и более. Киньте ссыль, плиз. Будет интересно почитать. Modo пишет: А РИ-церковь - это не "ужоснах и костры инквизиции". Это "ужоснах и пиндык управлению страной". Т.е. "костры инквизиции Вы считаете приемлемыми? Il fine giustifica i mezzi? Но не вижу обоснования. А тема ведь интересная.
Modo: Butras пишет: Т.е. "костры инквизиции Вы считаете приемлемыми? Нет, не считаю. Просто... ну не получилось бы. А институциональный хаос - вышел бы вполне. Butras пишет: Но не вижу обоснования. Погуглите на Албанию. На Теофана (вариант - Феофана) Ноли. Поучительно. Где таймлайн - не в курсе, уже отправили в архив, а рассказ - в последнем конкурсе посмотрите.
Butras: Modo пишет: Погуглите на Албанию. На Теофана (вариант - Феофана) Ноли. Поучительно. Между теократией и демократическим государством с премьером - религиозным деятелем существует некоторая разница. Сразу скажу - я не сторонник осуществления на постоянной основе религиозной организацией государственных функций. Мне просто интересна тема.
Modo: Butras Ок. Тогда гуглите докняжескую Черногорию. Тема интересная, тред не тот. Я говорил и говорю, что в авторских условиях получится *censored*. Предлагайте другую, чем нежели автор, развилку - ее и обсудим.
Butras: Modo пишет: Ок. Тогда гуглите докняжескую Черногорию. А чего не так было в "митрополичьей" Черногории? По развилке. Я не верю в возможность установления теократии в 17 году (хотя и не вижу в оной ничего плохого - поскольку всерьёз над вопросом не размышлял). Но вопрос о другой развилке. Навскидку - сам собой просится Никон+персик Алексею Михайловичу.
Modo: Butras Экономический аут был не так. А вот это - тоже хорошо. Но я все-таки считаю, что самое естественное - персик Михаилу, чтоб рулил один Филарет.
Butras: Modo пишет: Экономический аут был не так. Все полторы сотни лет? Хотя - ничего удивительного. А у Вас нет информации по причинам этого аута? Modo пишет: А вот это - тоже хорошо. Но я все-таки считаю, что самое естественное - персик Михаилу, чтоб рулил один Филарет. Ну порулит он. Помрёт в середине тридцатых. И что? На престол вступит Алексий (хотя зависит сильно от года вручения персика). И всё войдёт в колею.
Modo: Butras пишет: Ну порулит он. Помрёт в середине тридцатых. И что? На престол вступит Алексий Ну и откуда вы при мертвом Михаиле возьмете Алексия? Из пробирки?
Butras: Modo пишет: Ну и откуда вы при мертвом Михаиле возьмете Алексия? Из пробирки? Butras пишет: На престол вступит Алексий (хотя зависит сильно от года вручения персика).
Modo: Butras Так вот, год вручения персика - до рождения Алексея там был.
Noki: Присоедениюсь к коллеге - наиболее естественная развилка при которой Россия может стать теократией - Никонианская реформа. В р.и. в период с 15 по 17 век в христианском мире существует естественное противостояние церкви, как главного руководящего и организующего социального института и светского государства с собственными инструментами управления. Отсюда и англиканство, и протестантизм - капиталистам чтобы успешно развиваться подавай конкуренцию во всех сферах и выборные демократии. В России раскол безусловно тоже усилил светску, тобишь, гсоударственную власть. Но если бы раскола не было? Вполне возможно допустить дальнейшее усиление церкви как института государственного управления, и то что в опрделенный момменит времени "царь" превратится сперва в фигуру декоративно - номианльную, а затем вообще исчезнет из структуры за ненадобностью. Вот вам и теократия в полный рост. Тема очень задушевная надо бует на досуге обдумать. PS Если честно, не возьму в толк - почему при теократии сельское хозяйство должно развиваться хуже, чем при царе или при коммунистах? Монастыри благополучно владели огромными сельхоз угодьями - и ничего, справлялись. С/х в нашей стране при любой смене власти переживает упадок. Вон - демократ Горбачев в ЦК сельское хозяйство курировал - и толку??? Я как лоб ни морщил, но так и не вспомнил ни одного не русского лидера, при котором на деревне воцарились бы мир и благолепие.
Sergey-M: так вроде Нико Лаич тему про победившую Теократию в Росии 17 века предалагал. Государь-Патриарх Филарет и все такое...
Modo: Sergey-M Ну да, я говорил. Не подскажете, где тема обретается? И рассказ тоже он писал...
Sergey-M: в архивах наверное...
Нико Лаич: Sergey-M пишет: так вроде Нико Лаич тему про победившую Теократию в Росии 17 века предалагал. Государь-Патриарх Филарет и все такое... Всем привет! На самом деле главный в этом проекте - Тим. Он и тайм-лайн составлял и был движущей силой проекта (кстати, неоконченного, работа над ним продолжается ). Таймлайн здесь http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000241-000-0-0-1161685498 Наброски романа здесь http://zhurnal.lib.ru/a/alt/kon11.shtml