Форум
Боевые Воздушные Змеи в Новое Время и не только ;-)
Сталкер: Отступление было тяжелым. Бойцы, совершив несколько ночных маршей, беспрерывно отбиваясь в арьергардных боях от наседающих поляков, были измотаны и уже не верили в победу. В их глазах читалось опустошение и проскакивали те злые искорки, которые обычно появляются во взглядах вооруженных людей, в любую минуту готовых поднять мятеж. Граф Матвей Турн не раз до этого видел подобные взгляды, и от недоброго чувства по спине пробегал холодок. Благо, эти солдаты были не наемники, а верные протестанты – этих можно убедить сражаться, и сражаются они храбро, хоть и не всегда умело. Однако горечь недавних поражений заставила побледнеть славные знамена, овеянные победами 18-го года. Заставила тех людей, что с таким энтузиазмом приветствовали свержение власти кесаря Матвея и ожесточенно попирали ногами окровавленную мостовую у ратуши, о которую, как орехи, раскололись черепа выброшенных из окон его репрезентативов, – заставила их теперь понуро опустить головы без веры в Святое дело. Уния им не поможет, против них ополчилась Империя и Лига, даже Иван Саксонский, курвин сын, иуда, предал Унию и тайно списался с двором Филиппа Испанского за то, чтоб оттяпать себе кусок Силезии. Граф сплюнул и выругался. Максимилиан Баварский, Бюкуа и Тилли идут на Чехию. Значит, все решится у стен Златой Праги, града с тысячью шпилями. В который раз! Лишь бы подмога короля венгерского поспела вовремя! На молодого Христиана надежды мало – неопытен он и горяч, адвентюры в нем много. Нет, лучше всего занять оборонительную позицию на склоне Белой Горы, справа фланг надежно прикроет неширокий но глубокий Гостовиц с опорой на Охотничий замок, а слева склон горы не даст особо разгуляться вражеской кавалерии. А перед фронтом армии будет Шарка, заболоченный ручей, который должен задержать неприятеля. Пускай попробует взять храбрых чехов в лоб. Зубы-то пообломает! Старший Христиан, князь Ангальтский, абсолютно прав! Но зачем ставить солдат в новомодный голландский строй? Стреляют они неплохо, а вот маневрировать таким строем не обучены. Имперские терции их попросту сомнут! Граф неспешно скакал верхом в направлении арьергарда отступавшей армии в надежде получить, наконец, донесение разведки. Нет, нужно немного отвлечься от неизбежного. В голове, как нельзя кстати, всплыл разговор с известным пражским алхимиком, врачом, профессором Пражского университета паном Ярославом Непадлой. Непадла был человеком замкнутым, неразговорчивым, чуравшимся офицерского общества, но вчера пара удачно ввернутых слов, а потом – пара келихов выпитого пенного пива развязали ему язык, и поведал он много интересного. Оказалось, что профессор был человеком разносторонних дарований, и интересы его распространялись далеко вне сферы его профессиональной деятельности. Он не силен был в теологии, и только пренебрежительно махал рукой, когда граф, тыча рукой в засаленное евангелие, пытался оказать ему правильность протестантского причастия, говоря, что все это несусветная чушь – миром-Универсумом правит Демиург-Логос, установивший законы бытия, открыть которые способна только наука. И наука начинает постепенно вырывать у Вселенной самые тайные ее секреты. Умы всей Европы работают над их постижением. Видно, что графу удалось нащупать путь к языку этого молчуна. Недаром любимой поговоркой его отца, старого графа была: «Если знаешь, с какой стороны подходить к лошади, то можешь не сомневаться, что она всегда даст тебе себя оседлать; если знаешь, с какой стороны подойти к девке, то можешь не сомневаться, что она оседлает тебя на ближайшем сеновале; если знаешь, с какой стороны пойти к мудрецу, то можешь не сомневаться, что тот оседлает свою любимую тему». Вот недавно, хвастал Непадла, привезли ему с оказией книгу английского ученого Франтишека Бекона, любимца тамошней королевы Эльжбеты, “Novim Organum”, совсем новую, которой еще ни у кого нет, и которая дает ученым абсолютно неизвестные со времен самого Аристотеля инструменты познания. Пройдет, уверял Непадла, совсем немного времени, и люди научатся летать. Да и что говорить, если жители далекой империи Хин уже давно запускают в воздух дивные конструкции. Эта новость весьма заинтересовала графа, но потом, когда он понял, что речь идет о воздушных змеях, запуск которых он неоднократно видел во время балов, даваемых при европейских королевских домах, его интерес к данным аппаратам слегка поугас. «Ну и что? – возразил он. – Эка невидаль! Пара палок и тряпка, нашитая на них! Игрушка – оно слово!» Профессор сладко улыбнулся в ответ, как кот, что только что отведал сметаны. «А что вы скажете, дорогой граф, если подобная штука сможет понять человека?» Вопрос застал графа врасплох. «Да такого просто быть не может! Человек тяжелый, силы земные, с коими он находится в неразрывной связи, просто не дадут ему взлететь? И на чем? На такой игрушке?» Граф Турн фыркнул. «А в чем принципиальная разница между воздушным змеем и человеком? Оба связаны с земными силами, и если вы возьмете этого змея в руки и отпустите его, змей так же упадет на землю». Вопрос поставил сначала графа в тупик, но потом он рассмеялся и воскликнул: «ну конечно же! Ветер. Ветер нужен для того, чтобы змей взлетел!» «Именно!» - отозвался Непадла. – «Ветер – силы зефирные, когда они сильнее сил теллурических, тогда они отрывают предмет от земли. Силы теллурические направлены в землю, а силы зефирные – вверх! И змей летит – ибо чем больше площадь предмета, тем сильнее сила зефирная действует на него, а чем меньше – тогда теллурическая сила начинает брать верх». «Скажите, профессор, - обратился к Непадле Турн, - а можно ли как-то приспособить эту штуку ля дел военных?» Профессор на это отнюдь не обиделся и покачал головой. «Я как раз думаю над этим. У меня уже есть чертеж такого большого змея, который бы мог поднять человека при хорошем ветре, но на что сгодится вам этот человек на змее там, наверху?» «Я подумаю на этим», - пообещал граф и заказал у трактирщика еще по келиху пива. * * * Размышления графа были прерваны возгласом оного из скакавших рядом с ним офицеров. - Вижу всадников у леса! Должно быть, это Поспишал возвращается. Всадники вскоре приблизились, и Турн различил фигуры конных мушкетеров, носивших его цвета. Да, это был Поспишал, но привел он из разведки не всех. Седла трех лошадей были пусты. У графа сжалось сердце – ведь это были его собственные люди, хорошие обученные бойцы, каждого из которых он знал едва ли не с детства. Карел Младший, прозванный Поспишалом, подъехал к своему пану вплотную и спешился. - Ваша милость, разведывали броды к югу – там имперцы, Бюкуа же движется к Кладно – все дороги к западу забиты его войсками. У ручья наткнулись на польский разъезд. Потеряли троих, взяли пленного. Командиром у них был. Убил двоих наших – Яна Моравчика и Яна Прдлика. Из колонны шедших мимо солдат кто-то, подслушавший часть разговора, позубоскалил: - О! Больше некому пердеть будет! По колонне прокатился смех. Поспишал дернулся, скосил глаз на остряка, но промолчал. Один из мушкетеров сдернул связанное тело, человека с мешком на голове, лежавшее поперек седла, и бесцеремонно сбросил его наземь. Пленник закашлялся и начал что-то громко и быстро говорить, но из-под мешок на голове явно мешал. Поспишал неторопливо потянулся к пленному и сдернул с его головы мешок. Перед графом сидел на земле бритый наголо человек – с одним лишь длинным цвета пшеницы чубом на темени – коренастый, с погрубевшей, загорелой кожей на лице, шее и руках. Грубая домотканая рубаха его была изорвана, под глазом багровел свежий кровоподтек, мочка левого уха кровоточит - серьгу рвали с мясом. Нос перебит, но не сейчас, а давно, зеленые глаза косились на графа с хитрым прищуром, пышные длинные усы разъехались в косой улыбке – этот человек был явно не из робкого десятка. - Ваша милость, когда вы у него все выведаете, вы дадите его нам, чтобы мы его вздернули? – Задал вопрос Поспишал, и ни единый мускул не дрогнул на его лице. – За обоих Янов, а? Граф слишком хорошо знал своего капрала, чтобы понять, какие эмоции бушевали сейчас в этом долговязом, будто состоящем из одних углов, воине. Офицеры-немцы начали возмущенно говорить об отсутствии субординации и неуважении к вышестоящему командиру, но граф одним взмахом руки заставил их заткнуться. - Посмотрим, Карел. Пленник вдруг снова заговорил, и среди его слов проскальзывали знакомые графу «курва-матка» та «дидько». - Прекрати лаяться, - обратился он к пленнику. – Русин? Пленный осклабился, сплюнул на землю, но, получив ощутимый тычок в спину, кивнул головой, при этом скривившись от боли. «Да, помяли его ребята знатно, - подумал граф. – Наверняка пару ребер сломали». - Поставьте его на ноги, - велел он. Когда его приказание было исполнено, Турн спешился и пошел вплотную к казаку. - Как звать? – По-польски спросил он. - Тымко! – Отвечал тот. – Сотник. - Ну что, казаче, жить хочешь? Тымко расхохотался, но получив еще один тычок умолк. - Так кто же не хочет, панэ гетьманэ? - Ты выбрал не ту сторону, казаче! За немцев и за веру сатанинскую воюешь. Если поведаешь мне все о том, где сейчас ваш генерал Тилли, сколько у него войска, сколько пушек и кавалерии, то я обменяю тебя на одного из наших пленных офицеров. Даю тебе свое слово. Тымко снова расхохотался, обнажив дыры вместо выбитых передних зубов. - Ой, панэ гетьманэ! То не я выбирал, то наш отаман. Говорил гроши кесарь немецкий платит немалые, да война намечается большая – погулять козакам будет где. А что до войска, панэ гетьманэ, то войска у Тилли – что мурах в муравейнике! Кавалерии шляхетной – что волков в лесах, пушек же и гаковниц, мушкетов да пик у него столько, сколько деревьев в лесу. Вы лучше сразу хлопцам своим скажите, чтобы петельку для Тымка заготовили. Спляшу гопака напоследок, потому как я, Тымко Перебыйнис, никогда юдой не был, и жизнь вымаливать предательством себе не буду. Господь дал, господь взял, – с этими словами казак - непривычно, направо и к сердцу - перекрестился на солнце и поклонился ему. Ничего не сказал граф. Лишь потемнел лицом на такие слова. - Что вез он с собой? – Спросил он у Поспишала. – Может, с десятком своим курьером к Бюкуа ехал? Поспишал развел руками. - Нет, никаких писем при нем не было. - Тем не менее, серьгу золотую из уха вырвали. – Граф позволил раздражению выплеснуться межу слов. – Я буду сам судить! Быстро на землю все, что у него было! Его тон возымел действие. Отобранные у Тымка предметы быстро образовали небольшую кучку на земле: серый кафтан, синий кушак, венгерская сабля, два пистолета, кисет, трубка, пороховой рог, пустой кошель и просыпанная на него сверху горсть серебряных монет, уже поделенных и считавшихся своими, нательный крест, пара сапог да кожаный мешочек на завязке. Граф понял мешочек, развязал его и высыпал на ладонь очень мелко истолченный белый порошок. Осторожно попробовал на язык. Соль. - Что сотник, - граф специально сделал упор на ранге казака, - сам каши себе варишь? - Бывает, и варю - согласился Тымко. – Только соль эта не для того. - А для чего же? – Удивился граф. - Я солью воюю. - Как это? - Не могу сказать, панэ гетьманэ. То тайна семейная, батько с мамкой заругают, если скажу. Граф побагровел. Этот русин явно издевался над ним. Он посмотрел долгим взглядом на Поспишала, и тот, словно чародей на представлении, вытянул из-за спины толстую веревку и начал мастерить петлю. Тымко покосился на капрала, облизал губы и проговорил: - Делать нечего, коли ваша воля, панэ гетьманэ, скажу. Только война солью – дело не шляхетное. Вам мой секрет ни к чему. Так что подумайте, прежде, чем ответить, я свой секрет дорого продам – за свою жизнь, а купите вы то, что вам и не сгодится, может, никогда. «Дьявол!» - выругался про себя граф, но раздражение испарилось, а вместо него осталось лишь одно любопытство. Нет, что-то было в этих смеющихся зеленых глазах, что-то непривычное, вольное, как ветер, что дует в степи, дикое и безжалостное, как волк, снующий в поисках добычи по лесу, темное и пугающе непонятное, как древние каменные идолы моравских пещерах. - Хорошо, мое слово, козаче. – Согласился Турн. – Говори. - А чего говорить? – Пожал плечами казак. - Нехай пан гетьман сам попробует. Высыпьте себе на ладонь всю соль из мешочка, да киньте ею в панов офицеров, что рядом с вами. - Это что – волшебный порошок, русин? – Вскипел граф. – Я еще и заклинания какие-то должен выучить? Это весь твой секрет? Он не стоит твоей жизни! - Да вы киньте, киньте – сами все увидите. – В глазах Тымка заплясали чертики. Граф повернулся к трем офицерам, стоявшим рядом с ним, замахнулся и кинул в их направлении горсть белого порошка, что сжимал в ладони. То, что случилось потом, оказалось настолько неожиданно, что граф Ева не пострадал сам. Офицеры-немцы, не вполне понимавшие суть разговора, такого афронта со стороны своего номинального командира не ожидали. В следующий же момент, после того, как граф сыпанул на них пригоршню соли, их окутало плотное белое облако, глаза часто заморгали, и тысячи раскаленных игл впились в ресницы и зрачки, в горле вмиг запершило. Еще через мгновение все трое не могли открыть глаз, чихали, кашляли и яростно терли глаза, при это изрыгая проклятия на немецком языке. Облако рассеялось, но не все офицеры остались стоять на ногах – один уже катался по земле и жалобно подвывал. Двое других терли глаза и кричали. Тымко неожиданно для всех оказался рядом с этими двумя. Со связанными за спиной руками он просто боднул головой каждого из них и таким образом повалил их на землю. Тымко поставил ногу на одного из поверженных офицеров и заявил: - Панове офицеры при шпагах и пистолях да втроем не смогли справиться с одним голым козаком! Он снял ногу с немца и сказал. - Только не давайте им тереть глаза – ослепнуть могут. Лучше панам офицерам сейчас обильно обмыть глаза водой да припарки травяные на них поставить. Граф Турн все еще продолжал ошалело смотреть на происходящее, но прошло еще секунд десять, прежде чем он смог взять себя в руки - Что ж, пан профессор, - пробормотал он. – Я кажется знаю, какое оружие дать в руки людям, которых вы запустите на ваших летучих змеях. - Немедленно уведите господ офицеров и позаботьтесь о них! – Приказал он. – Офицеров мне. Живо! Прошло немало времени, прежде чем радом с графом собрались все офицеры отступающей армии. - Приказываю реквизировать на кухне и у солдат всю соль. Офицеры загудели в полном недоумении. - Солдаты будут недовольны. – Заметил кто-то - Солдаты всегда чем-нибудь недовольны! – Граф развернулся на каблуках и пристальным взглядом оглядел своих офицеров. – Хорошо. Я лично заплачу им за эту соль после битвы. Из моей доли имперских обозов. Пусть ведут списки. Когда офицеры разъехались, граф позвал к себе Поспишала. В общении со своим подчиненным он был краток: мне нужна вся соль с пражских рынков, мельница у Белой Горы и старый пердун Непадла… * * * День 8-го октября 1620 года от Рождества Христова выдался тихим и почти безветренным, что заставило толстяка Непадлу немного поволноваться, и он метался межу двух телег с лебедками, словно угорелый с маленькой копией двух больших змеев, которые были изготовлены по его чертежам, пытаясь нащупать сильный восходящий поток, дующий вверх по склону холма со стороны Шарки. Утренний ветер задул все сильнее, и страхи профессора немного поутихли, пока он давал последние наставления возницам телег, людям на лебедках, откуда тросы вели вверх по пологому склону Белой Горы к змеям, стоящим на деревянных салазках, на рамах которых были равномерно закреплены мешки с перемолотой на мучных жерновах солью. Армии уже выстроились друг против друга, и разделяло их лишь узкое пространство луга, а ручей, что тек ровно посередине. Граф Турн нервно оглядывался на приготовления, в то время, как Христиан Ангальтский скептически улыбался, глядя на него. - Вы полагаете, граф, из этой вашей затеи что-нибудь выйдет? - Битва покажет, Ваше Высочество. Два дня назад мы испытывали эту контрапцию, и результатами я доволен. Человека он понимает легко, но при запуске нужно быть очень осторожным – она слишком неустойчива, а опыта в управлении ею практически никакого нет. Но я надеюсь, что Господь Всемогущий поможет нам. Ведь наше дело правое, не так ли? Князь Христиан лишь улыбнулся на это, но ничего не ответил. В имперском лагере заиграли трубы, и испанские терции медленно тронулись по направлению к протестантской позиции. Непадла, за которым внимательно следил Поспишал, не запоздал и именно в это время возницы хлестнули лошадей, и салазки заскользили вниз по склону по колеям, специально для них выстланным сеном. Тросы натянулись, и внезапно сильный напор ветра буквально выстрелил вверх змеи с закрепленными на их деревянных рамах пилотами. Белые мешочки соляных бомб бились друг о друга на ветру. Изобретение змея, независимо от существовавшего в странах Востока, европейские историки приписывают древнегреческому ученому Архиту Тарентскому (IV в. до н. э.). Любопытны старинные записи о первых практических применениях воздушных змеев в одной из них говорится, что в IX в. византийцы якобы поднимали на воздушном змее воина, который с высоты бросал в неприятельский стан зажигательные вещества. В 906 г. киевский князь Олег воспользовался воздушными змеями при взятии Царьграда. Летопись говорит, что над неприятелем в воздухе появились «кони и люди бумажны, вооружены и позлащены». А в 1066 г. Вильгельм Завоеватель использовал воздушные змеи для военной сигнализации при покорении Англии. Но, к сожалению, о форме древних европейских змеев, об их конструктивных и летных свойствах не сохранилось никаких данных. Что скажете, коллеги?
Граф Цеппелин: Воздушный змей - как оружие вызывает сомнение. Управлять им как? Как наблюдательная вышка - может пригодиться, но свободного управляемого полета на том уровне технологии от него не добьешься!
Сталкер: Граф Цеппелин пишет: Как наблюдательная вышка - может пригодиться, но свободного управляемого полета на том уровне технологии от него не добьешься! Не свободный - на тросе, который можно или подтягивать, или стравливать. Идея в этом. Главный недостаток - чисто эмпирически, без элементарных знаний аэродинамики, вряд ли можно создать надежную конструкцию, которая бы не была чересчур чувствительна к изменениям потока, не валилась бы внезапно на крыло, не рыскала... Это вся и проблема - такими ранними аппаратами чрезвычайно трудно управлять, и, завалившись на крыло, такой змей запросто может рухнуть сразу же после запуска. Но давайте посчитаем профессора Непадлу гением, и ему удалось эмпирическим путем созданть ействительно уачную (остаточно устойчивую) конструкцию.
Граф Цеппелин: Сталкер пишет: Не свободный - на тросе, который можно или подтягивать, или стравливать. Идея в этом. Главный недостаток - чисто эмпирически, без элементарных знаний аэродинамики, вряд ли можно создать надежную конструкцию, которая бы не была чересчур чувствительна к изменениям потока, не валилась бы внезапно на крыло, не рыскала... Это вся и проблема - такими ранними аппаратами чрезвычайно трудно управлять, и, завалившись на крыло, такой змей запросто может рухнуть сразу же после запуска. Но давайте посчитаем профессора Непадлу гением, и ему удалось эмпирическим путем созданть ействительно уачную (остаточно устойчивую) конструкцию. Ну а в итоге смысл? Наблюдательная вышка разве что? И то зависящая от ветра. Бомбить не получится, нечего и надеятся. Враги тоже стрелять умеют!
В.Лещенко: Коллега Сталкер --а что за текст был взят за основу?
Krutyvus: Сталкер Супер. Если с пилотами сложновато, то со змеями на ручном управлении - реальней...
Сталкер: В.Лещенко пишет: Коллега Сталкер --а что за текст был взят за основу? Свой. Написанный на полях черновика в промежутках между бутербродами. Мне всегда хотелось переиграть битву при Белой Горе. Очень уж болел за чехов во всех этих внутриевропейских разборках.
GenerAl: Сталкер Может все же дельтаплан? Змея, управляемого с земли, можно ИМХО использовать только как наблюдательный пост, причем над своим лагерем, т.к. внизу "летуна" должны быть свои иначе перерезанная/отпущенная веревка = потери змея и его наездника. Плюс змей хорошая такая мишень для стрел и дротиков, но особенно арбалетных болтов, одна дырка и
krolik: ну сначала змей, потом может и до дельтаплана дойдет Сталкер пишет: Возушные не сразу заметил, но для филолога недопустимо
Сталкер: GenerAl пишет: Может все же дельтаплан? Вы сразу хотите перескочить целый этап? От змея к большому змею с пилотом еще можно перейти (причем эти змеи по форме вполне могут эволюционировать до дельтапланов), но вот убрать трос - это уже качественный прыжок в сознании.
Сталкер: krolik пишет: не сразу заметил, но для филолога недопустимо У этого филолога все время данная клавиша западает - с этим ничего не поделаешь.
Вольга С.лавич: А вы уверены, что в Чехии была соль необходимого мелкого помола? В основном тогда грубым обходились.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: А вы уверены, что в Чехии была соль необходимого мелкого помола? В основном тогда грубым обходились. Конечно же она была грубой, поэтому и прописал специально этот момент в тексте: В общении со своим подчиненным он был краток: мне нужна вся соль с пражских рынков, мельница у Белой Горы и старый пердун Непадла… Можно было бы разве что детальней. А жерновам все едино, зерно или грубую соль перетереть в муку или в соль "Экстра" на худой конец.
В.Лещенко: Сталкер пишет: Свой. Написанный на полях черновика в промежутках между бутербродами. Респект! Не бросайте это дело! Глядишь -- одна книжка. потом другая...
GenerAl: Сталкер Тут вот в чем проблема, змей он в принципе в воздухе не управляем. Управление его с земли осуществляется. При этом при всем вы предлагаете летать не просто так, а над позициями противника, при этом еще и достаточно точно бомбардировать их. Мое мнение, что если вот такое и имело место, то происходило это не в военное время, а задолго до него, а то ведь только теоретические выкладки и чертеж - полный успех, все же через чур. Да и людей подобрать для полеьтов вот просто так мне кажется сложно, тут тоже важен качественный прыжок в сознании. И еще вопрос про солевые бомбы - как планировалось их использовать? Не распылять же? Т.е. с мешочками? Тогда насколько эффективно и обо что они будут расскрываться чтобы поражать органы дыхания и глаза?
Сталкер: GenerAl, правильные вопросы задаете. Это как раз и есть вопросы, которые я и надеюсь обсудить в рамках этой темы. Насчет соли, то в принципе неважно, на что мешок упадет, перетертая в мельчайший порошок и скинутый с высоты около 50-100 м такой мешочек в несколько фунтов весом почти гарантировано созаст облако мелкой взвеси радуиусом до двадцати метров. Можно ли бросать мешок развязанным и какой процент соли высыпется из него до соприкосновения? Можно ли ослабить завязку на мешке, которая моментально развяжется в момент удара о землю/шлем/пику. Распылять соль с высоты неэффективно, да и ветер может отнести. Можно положить внутрь мешка крошечный пороховой заряд, но бикфорова шнура нет и ударных капсюлей тоже, поэтому приходится полагаться на силу тяготения и формулу E=mg2. Если мешок в один кг, то энергия, которая выделится из него в момент удара составит ок. 100 дж - остаточно, чтобы поднять облако при развязанной горловине. Одно понятно, чем мельче перетерта соль, тем шире будет облако и дольше эффект поражения. В общем, как разражающие газы и хлор-пикрин в наше время.
GenerAl: Сталкер Тут еще кроме соли первый вопрос та и остался без обсуждения как обеспечить зависание змея над противником, а затем его возврат к своим? Т.е. каким образом он перемещаться по воздуху? И потом сколько килограммовых бомб сможет взять с собой "летчик" и какова грузоподъемность змея тогда? не получится ли того, что в угоду увеличения количества бомб на борту, человек останется без защиты совсем, т.к. будет практически голым=полет в один конец? И чего вам эта соль так далась, нет ничего более взывоопасного? Например, пускай первым заходом льют горючую смесь (кидают в горшках/мешках просмаленных) и все равно куда она попадет, а затем вторым заходом вниз полетят факела? Или например рассыпать с воздуха металлические колючки - против пехоты сама то. И еще так для себя, Вы альтернативу для змея прорабатываете или для локального боя чехов? Просто опираемся на эту ситуацию и возможные ее варианты или продумываем как можно пораньше перейти к управляемым воздушным полетам с военными целями?
Сталкер: GenerAl пишет: Тут еще кроме соли первый вопрос та и остался без обсуждения как обеспечить зависание змея над противником Ну, змей как раз и зависает - это его основная черта. В принципе, гибрид змея и дельтаплана может позволить пилоту управлять им - ввести поперечную перекладину, но увеличивается риск, что вся конструкция завалится на крыло и войет в штопор - горькая и сырьмяжная правда - это только со стороны кажется, что дельтаплан - это просто. GenerAl пишет: И чего вам эта соль так далась, нет ничего более взывоопасного? Не вопрос! Давайте обсудим и такое. Тем более, что в исторической справке после текста я упоминаю якобы о византийском варианте подобного. GenerAl пишет: И еще так для себя, Вы альтернативу для змея прорабатываете или для локального боя чехов? Первое. Коллеге Лещенко я уже объяснил выше, почему выбрали именно это пример. И в названии темы написано: "и не только". Так что смело предлагайте свои варианты, которые более или менее соответствуют заявленной тематике. Обсудим.
Krutyvus: GenerAl пишет: сможет взять с собой "летчик" Пускать "бомбы" надо с земли с помощью механизма сброса на верёвке: тогда будет больше полезного груза и меньше ризка падения пилота...
Сталкер: Krutyvus пишет: Пускать "бомбы" надо с земли с помощью механизма сброса на верёвке: тогда будет больше полезного груза и меньше ризка падения пилота... Да, но в таком случае змей может запутаться в собственных тросах, и когда их много, как их эффективно стравливать вместе с фалом при наборе высоты и маневрировании?
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Пускать "бомбы" надо с земли Катпультами - без шуток.
п-к Рабинович: Устранил последствия западающей клавиши.
Krutyvus: Сталкер пишет: Да, но в таком случае змей может запутаться в собственных тросах, и когда их много, как их эффективно стравливать вместе с фалом при наборе высоты и маневрировании Два: основной и катапультный... А как нащёт змеев-ракет (запал тоже на верёвке на дистанции?), змеев-сеток (запустить и направить сеть на вражье войско?), змеев-ежей????
Сталкер: Krutyvus пишет: А как нащёт змеев-ракет (запал тоже на верёвке на дистанции?), змеев-сеток (запустить и направить сеть на вражье войско?), змеев-ежей???? С этого момента поподробней, пожалуйста...
thrary: Я тоже как бы не против победы чехов. Но я не вижу проку от такого вундервафля. Пусть лучше введет конскрипт какой-нить под впечатлением. Или батальонную тактику взамен линейной(правда это без конскрипта никак). Ну и эта - "Родина в опастности, отступать некуда, позади Москва Прага". В общем как-то так.
Сталкер: Я пока не готов обсуждать начало Тридцатилетней войны. Тут еще много разбирать материалу придется - можно выстроить целый таймлайн на основе чешской победы, поскольку это серьезно изменит баланс сил в Европе и не сможет не повлиять на общеконтинентальную историю. Я считаю, что победа чехов-лютеран по Белой Горой - очень серьезная и радикальная развилка, и ей следует посвятить целую тему. Но позже. А теперь по тематике. Я считаю, что соль, перемолотая в муку - это очень технологически простой, хотя и дороговатый (стражение под Белой Горой, например, отелает целое столетие от начала ПРОМЫШЛЕННОЙ добычи соли в копях в Польше и пр., когда соль в десятки раз подешевеет) способ ведения ранней химической войны. В отличие от пуль, болтов, копий и шпаг - это "оружие" поражает невзирая на наличие доспеха слизистые оболочки глаз, носа, причинает ощутимый кожный зуд. При соляной обработке противника, пораженные поразделения катастрофически теряют свою боеспособность в силу перечисленных факторов. Вопрос: насколько велик радиус поражения и насколько лительно будет дейстсовать поражающий фактор при средней влажности воздуха и сухой почве. По моим оценкам, мешок в один кг, летящий с достаточной скоростью (не менее трех десятков м/с) способен при ударе распылить перемолотую в мелкую "муку" соль в радиусе до 20 м, надежно выводя из строя всех, кто оказался в пяти метрах от места разрыва и частично поражая и всех остальных в радиусе до 15 м. Время оседания облака - 1-2 минуты (все-таки частицы соли потяжелее пшеничной муки будут). Вопрос: как эффективно, с перекрытием, "доставить" эти "бомбы" в ряды противника, и здесь мы упираемся в средства доставки. Конечно, воздушные змеи - затея авантюрная и технически сложноосуществимая с всете высказанных возражений - прежде всего в силу отсутствия крепких и легких материалов и такой науки, как аэродинамика, но тем не менее, полулегендарные примеры применения змеев даже с целью бомбардировки, а не только воздушной разведки, я приводил (византийцы). Основная проблема здесь - это то, что в таком случае, якорь троса, к которому привязан змей, должен вроде как находиться за рядами противника, ведь змей подерживается встречным потоком... Но бомбарировка мне все же кажется предпочтительней... Есть ли предложения по змеям, или можно обсудить другие средства доставки. Пушки исключить (далеко соль они не выстрелят), и тогда уж лучше картечью. Катапульты, требуше? Если битва ведется в достаточно узком ущелье - тогда проблем вообще нет. Расставил "химиков" с мешками с учетом ветра на скалах, да потом попросту вытряхнуть содержимое мешков вниз и все остальное сделает тяготение и ветер. А вот при равнинных сражениях?
Cмельдинг: Сталкер пишет: krolik пишет: цитата: не сразу заметил, но для филолога недопустимо У этого филолога все время данная клавиша западает - с этим ничего не поделаешь ага, и приводит иной раз к дивным последствиям - друг превращается в руга, скажем
Krutyvus: Сталкер пишет: С этого момента поподробней, пожалуйста Не понял??? Змей-ракета - летательнй апарат, пропитанный горючими материалами и имеющий груз взрывательных веществ, предназначен для пикирование и падение на вражеские лагеря и войска для уничтожение огнём и взрывами! Змей-сетка - летательнй апарат, предназначен для сбрасывание на вражеские лагеря и войска сетей! Змей-ёж- летательнй апарат, утыканный кольями для пикирование и падение на вражеские лагеря и войска!
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Змей-ёж- летательнй апарат, утыканный кольями не взлетит
Krutyvus: Cмельдинг пишет: не взлетит війду сегодня проведу эксперимент...
Cмельдинг: каску не забудьте и броньку. а то вдруг взлететь взлетит - и тут же быстро приземлится. на вас. не хотелось бы терять коллегу.
GenerAl: Не думаю, что открою Америку, но... В качестве более действенных способов уничтожения предложу: Коктейль Молотова: некие емкости с матиловым/этиловым спиртом + масло. Сначала кидаем, но не поджигаем, заетем поджигаем либо таким же снарядом либо факелами. Спирт получаем путем классическим самогонным аппаратом (первач должен быть достаточно горюч). Добавление прочих добавок по желанию или возможностям. Греческий огонь - тут вот вопрос по его составу... Известен ли он в итоге будет на тот момент... И все-таки, реальнее использовать воздушных змеев без "летчиков", а снаряженных только бомбовой нагрузкой. Сбрасывать нагрузку можно путем или уничтожением самого змея (пробитие тканевой основы) или перерезанием/пережиганием веревок, удерживающих бомбы. Можно просто простреливать некую крупную емкость жидкостью, с целью разлития содержимого над вражескими порядками, но вот какого размера тогда должна быть эта емкость?
Сталкер: GenerAl пишет: Коктейль Молотова: некие емкости с матиловым/этиловым спиртом + масло. Блин! Когда-то альтернативу успешного отбития осады Киева в 1240 г с легкой подачи Смельдинга обсуждали (с прогрессором) - точо вот такой рецепт коктейля и предлагался! Что-то еще в качестве вяжущего элемента. Напалм - это хорошо, но это как бы двухмерное оружие, а соляное облако - трехмерное. И практически достигает те же задачи: не уничтожает, но выводит значительное число солдат из строя и создает панику в рядах. Впрочем, можно использовать комбинацию двух видов. Но секрет напалма еще нужно подобрать, а соль - вот он, под рукой!
Вольга С.лавич: GenerAl пишет: Спирт получаем путем классическим самогонным аппаратом Его лучше классически использовать. Будет ещё одна битва на Пьяне (речку подберём).
Krutyvus: Cмельдинг пишет: каску не забудьте и броньку эусперимент прошёдл удачно. Мини зсей-ёж полетел, хотя и не так устойчиво...
GenerAl: Сталкер пишет: Что-то еще в качестве вяжущего элемента. Нужен загуститель... использовали алюминиевые соли органических кислот. Вот можно ли их получить в др. времена, да и как дойти до этой мысли? Ведь к напалму пришли, когда столкнулись с недостатками бензиновых огнеметов. Т.е. первым шагом будет все же простейшая смесь для аналога коктейля Молотова, а затем развитие творческой мысли... Как АП некто натолкнулся в библиотеках Константинополя на точный рецепт "греческого огня" и понеслось, вот тока так неинтересно... Сталкер пишет: а соль - вот он, под рукой! Под рукой это да, вот только применить ее успешно получится только после долгих пробных полетов, а в ходе их проведения и появится мысль - "А нельзя ли чего-нить посереьзнее доставить в подарок противнику..."
В.Лещенко: GenerAl пишет: Как АП некто натолкнулся в библиотеках Константинополя на точный рецепт "греческого огня" и понеслось, вот тока так неинтересно... Рецепт особым секретом не был --арабы его вовсю юзали.
В.Лещенко: Кстати -- а может ввести какого-нибудь китайского путешественника, который и подбросил идею змеев? Или на худой конец --арабскую книгу о Китае с рисунками. Что кстати было с воздушными змеями у арабов --вроде они должны были хорошо их знать.
Сталкер: В.Лещенко пишет: Кстати -- а может ввести какого-нибудь китайского путешественника, который и подбросил идею змеев? Как таковая идея змеев Европе известна еще с времен античности - я вверху уже писал. В.Лещенко пишет: Рецепт особым секретом не был --арабы его вовсю юзали. Что, арабы умели изготовлять "syphonae"- сифоны и строили дромоны? А горшки с нефтью и с подожжеными тряпками в виде запала - это все-таки еще не "греческий огонь".
В.Лещенко: Сталкер пишет: Что, арабы умели изготовлять "syphonae"- сифоны и строили дромоны? А горшки с нефтью и с подожжеными тряпками в виде запала - это все-таки еще не "греческий огонь". Огнеметы пользоались, и даже чем-то очень жгучим кидались в крестоносцев. Информация например о "летучем огне" бла вполне открытой. А насчет дрромонов -- в числе типов арабских бвоевых кораблей упоминается "дармун".
В.Лещенко: Сталкер пишет: Как таковая идея змеев Европе известна еще с времен античности - я вверху уже писал. В.Лещенко пишет: Спорно. Может, все же лучше задейстоввать внешний фактор. Тем более --у Китая есть не только идеи, но и богатейшая практика.
Magnum: Сталкер пишет: высыпал на ладонь очень мелко истолченный белый порошок. Осторожно попробовал на язык. "Из испанских колоний в Новом Свете", -- понял граф.
Сталкер: Magnum пишет: "Из испанских колоний в Новом Свете", -- понял граф. Тогда бы ему предложили пожевать листики сего растения, а не вытяжку в виде белого порошка - до этого тогда еще не додумались...
GenerAl: Я тут поинтересовался у химиков, сказали, что проблем с получением этилового спирта путем перегонки с высоким процентом (96%, а то и 100%) вполне возможна и по силам в то время. Первач 70% пропускают через втроичный цикл перегонки и на последок очищают медным купоросом, и отфильтровывают через простейшие бумажные фильтры - и вся технология. Теоретически его даже в питье можно после этого использовать, вот тока т меди надо получше очищать А с сырьем проблем ни у одного народа возникнуть не должно - нужна только Великая цель...
В.Лещенко: Помню, была информация что Китайцы делали большие воздушные змеи с которых запускали ракеты. Ракеты в Европе были известны --так что стоит попробовать и этот вариант.
Сталкер: В.Лещенко пишет: Ракеты в Европе были известны --так что стоит попробовать и этот вариант. Вплоть до 50-х годов прошлого века ракеты имели один серьезный недостаток - ужасающую неточность. Для все еще прединдустриального или в лучшем случае очень раннеиндустриального 17 века, например, это неадекватная трата пороха, как на заряд, так и на движитель. Ну да, будет некий психологический эффект, но скорее, разовый.