Американский Гитлер.

Форум

Американский Гитлер.

Drow: В 1933 году группа богатейших американских олигархов (в частности, Дю Пон и Дж. П. Морган) задумали заговор против президента Рузвельта, объявившего программу перераспределения богатств между богатыми и бедными. Финансисты, открыто симпатизировавшие Гитлеру, хотели переманить на свою сторону национального героя генерал-майора Смедли Батлера, дать ему армию из полумиллиона человек и установить в стране фашистскую диктатуру. Но Баклер отказался от роли фюрера. Так-то это теория заговора, но всё таки...

Ответов - 57, стр: 1 2 All [только новые]

Cмельдинг: кстати, тоже как-то хотел поднять эту тему... но забыл. Развилка стоящая. ИМХО, вряд ли речь можно вести о американском Гитлере, скорее уж о Муссолини. Не наци, а фаши.

Drow: Почему-то я думаю, что начнётся гражданская война, ну есть такое предчувствие.

Cмельдинг: В 33? вряд ли. для большинства Босс будет спасителем от Великой Депрессии и красной угрозы. "Славься, славься, славься, Босс, Босс и его звезда! на страже мы и не придет В Америку беда!" (с). Помните?

Dorei: Drow пишет: объявившего программу перераспределения богатств между богатыми и бедными. АИ. В РИ Рузвельт противник раздела богатств. И сделать его с торонником такавого -- проблематично.

Modo: А не замкнется ль она в себе? Что-то мне кажется, что без нового курса начнется страшная ботва с экономикой, и для ее сокращения фашистского инстьрументария не хватит. Кстати, возможна попытка победоносной войны с Мексикой (видимо), что вгонит финансы в еще большую .

RAZNIJ: Drow пишет: В 1933 году группа богатейших американских олигархов (в частности, Дю Пон и Дж. П. Морган) А где же ХОЗЯЕВА - Ротшильды??? - Морганы всего лишь их креатура. А у них интересы США не заканчиваются - клан это Франция, Британия, Швейцария и т.д. Тут вопрос - в США у них ФРС (частная лавочка). Германии ИГ Фарбен и т.д., ну и прочие повязанные через Бушей. Вобщемто Рузвельт в итоге играл на них. А когда надоле (но это уже крипто ) - говорят его и прибрали, а раьше то зачем.

Kinhito: Криптофилы! Фашизм - народное антикомунистическое движение ветеранов. В США их можно заменить милицией. Но сначала - надо определить - какого типа в США может возникнуть фашизм? Итальянского, с его приоритетом Государства? Очень вряд ли... Типа германского Нацизма? Тоже сомнительно - ну кто в США может говорить о чистоте крови? Военная диктатура? Какая в Америке в то время Армия? Надо синтезировать базу для идеологии. Какие могут быть компоненты? Расизм? Возможно. Антикоммунизм? 100%! Антикапитализм - в смысле ненависть к "жирным котам"? Вполне... Антисемитизм? Скорее да. В общем надо посмотреть реал и скомпоновать из готового...

Cмельдинг: Kinhito пишет: ну кто в США может говорить о чистоте крови как кто - васпы! про ККК забыть изволили? как раз в это время процветал.

Магомед: В итоге "Багровые небеса" , было .

Kinhito: ККК, конечно, серьёзная организация... но солнцевские, пожалуй покруче были... Движение солжно быть массово-общенародным - пусть сначало маргинальным, но для шанса завоевать популярность оно должно содержать элементы American Dream. А американский идеал - Герой-Одиночка, SelfMadeMan, Бедняк, ставший Миллионером, благодаря личным усилиям. Не вижу зёрен кристаллизации фашизма... Да и раствора не вижу.

Леший: Drow пишет: задумали заговор против президента Рузвельта, объявившего программу перераспределения богатств между богатыми и бедными. Dorei пишет: АИ. В РИ Рузвельт противник раздела богатств. Согласен. Насколько я знаю, сторонником перераспределения богатств между богатыми и бедными был как раз "фашист" Хью Лонг.

Cмельдинг: Kinhito пишет: ККК, конечно, серьёзная организация... но солнцевские, пожалуй покруче были... это СЕГОДНЯШНИЕ ККК можно равнять с солнцевскими. Но равнять современных ККК с ними же 1930-х - это все едино, что равнять Тевтонский орен наших дней (да, да, еще существует) с Тевтонцами годика так 1242.

Леший: Ага, вот нашел по этой теме подробности: В 1933 году группа богатейших американских олигархов (в частности, Дю Пон и Дж. П. Морган) задумали заговор против президента Рузвельта, объявившего программу перераспределения богатств между богатыми и бедными. Финансисты, открыто симпатизировавшие Гитлеру, хотели переманить на свою сторону национального героя генерал-майора Смедли Батлера, дать ему армию из полумиллиона человек и установить в стране фашистскую диктатуру. Эта затея вполне могла удаться — Президента планировалось объявить больным и неспособным отправлять свои полномочия, а общественное мнение было бы подготовлено к смене власти через газеты — ведь заговорщики владели почти всей прессой страны. Однако генерал Батлер не пошел на предательство и раскрыл заговорщиков Конгрессу. Опасаясь финансового кризиса, правительство не стало наказывать олигархов. Последние официально заявили, что ни о чем не знали, и эту историю замяли. Или вот: После захвата власти Гитлером в Германии в 1933 году Дюпон начал субсидировать фашистские группировки в самих США. Одной из них была Американская лига свободы (Американская лига свободы - реакционная организация, существовавшая в США с 1934 по 1940 г. В ее центральное и местное руководство входило 225 человек-мультимиллионеров. Всего в организации насчитывалось 125000 членов. Организация выступала за снижение налогов на капитал, за прекращение общественных работ и помощи безработным, против права трудящихся на социальное страхование и т. д. Материально и идейно способствовала консолидации всех реакционно-фашистских сил США, которые в середине 30-х годов вынашивали план "похода на Вашингтон" с целью свержения президента Ф. Д. Рузвельта и установления в США фашистской диктатуры), проповедовавшая расистские взгляды, другой - "Крестоносцы Кларка" ("Крестоносцы" - реакционная военизированная молодежная организация, существовавшая в США с конца 20-х до начала 40-х годов. Финансировалась американскими монополиями. Возглавлял организацию так называемый "национальный командир" Фред Кларк, предприниматель из г. Кливленда, штат Огайо. С 1934 г. "крестоносцы", по существу, превратились в придаток Американской лиги свободы. Активно участвовали во всех пропагандистских и политических кампаниях, направленных на подавление общедемократического и рабочего движения в США). В 1933 году численность последней достигла 1.250.000 человек. Дюпоны, Джон Якоб Раскоб и Альфред Слоан из "Дженерал моторс" финансировали деятельность Лиги, на собраниях которой Рузвельта клеймили как коммуниста, намеренно окружающего себя евреями. Концерн "Дженерал моторс" быстро установил деловые контакты с правительством германских фашистов. Поэтому неудивительно, что Геринг не стал конфисковывать его предприятия в Германии. Он радушно принял президента концерна Уильяма Кнудсена, который, вернувшись 6 октября 1933 года в Нью-Йорк, в беседе с журналистами назвал Германию "чудом 20-го века". К началу 1934 года антирузвельтовская деятельность Ирене Дюпона и Кнудсена достигла апогея. Некоторые из единомышленников Дюпонов и Морганов финансировали тогда подготовку к государственному перевороту. Согласно их замыслу, отряды террористов, получившие финансовую помощь в размере 3 млн. долларов, должны были свергнуть президента. Эти отряды формировались по образцу действовавшей в Париже фашистской организации "Огненные кресты". В случае успеха переворота Рузвельт должен был либо дать согласие выполнять все указания промышленников, войдя в состав нового фашистского правительства, либо подлежал заключению в тюрьму, а затем казни. По всей видимости, представители Дюпонов провели целый ряд экстренных переговоров с Морганами, в ходе которых они решили предложить после переворота пост президента США одному из военных деятелей Америки - генералу Смедли Батлеру (Смедли Дарлингтон Батлер, 1881-1940, - находился на действительной военной службе в корпусе морской пехоты США с 1898 по 1931 г. Дослужился до звания генерал-майора (1929 г.). Участвовал практически во всех агрессивных акциях США в конце XIX - первой четверти XX века. За верную службу американским монополистам превозносился официальной пропагандой как "самый блестящий офицер за всю историю морского корпуса США") из Пенсильвании. По мнению заговорщиков, он мог стать превосходной заменой Рузвельту, если тот окажется несговорчивым. Этот план промышленников пользовался поддержкой Германа Шмица, барона фон Шрёдера и других членов "братства" в Германии. Инициаторы преступного заговора подыскали сговорчивого адвоката по имени Джеральд Макгюир, который согласился ознакомить генерала Батлера с их замыслами. Макгюир тоже считал генерала достойной кандидатурой - в своих выступлениях Батлер неодобрительно высказывался о "новом курсе" Рузвельта. Макгюир встретился с генералом сначала в доме в Ньютон-Скуэйре (Пенсильвания), а затем в отеле. С невероятной настойчивостью адвокат вводил Батлера в курс дела. Генерал не симпатизировал Рузвельту, но государственный переворот считал изменой. Батлер чтил конституцию. Откровения Макгюира привели его в ужас, но он изобразил заинтересованность, чтобы узнать все до конца. В следующий приезд Макгюир сообщил ему о новых миллионных субсидиях и поделился еще более безумными планами, в частности установить в США диктатуру во главе с Батлером, которому отводилась роль, подобная Гитлеру в Германии. Генерала возмутило это предложение, но он сдержался. После отъезда Макгюира он связался с Белым домом и подробно проинформировал обо всем Рузвельта. Трудно себе представить ход мыслей президента. С одной стороны, он сознавал, что заговор, за которым стояли влиятельные финансовые круги, нельзя считать безумной авантюрой, не имеющей никаких шансов на успех. К тому же президенту было хорошо известно о мощных фашистских группировках, которые легко могли превратить США в союзника Германии уже тогда, всего год спустя после прихода Гитлера к власти. С другой стороны, Рузвельт понимал, что арест главарей из кланов Морганов и Дюпонов в период депрессии вызовет тяжелейший национальный кризис, а может, и еще один крах на Уолл-стрит. Не в первый и не в последний раз за свое пребывание у власти президент ощутил наличие в Соединенных Штатах сил более влиятельных, чем он сам. Однако заговор нужно было пресечь, и немедленно. Поэтому о нем, якобы случайно, узнала пресса. Газеты ухватились за сенсационную новость о возможном государственном перевороте, и печатали сообщения о нем на первых полосах. Тем не менее они в один голос с насмешкой называли ее "абсурдом и нелепостью". Когда Томас Ламон из Банка Морганов прибыл пароходом из Европы, его обступила с расспросами толпа журналистов. "Чушь! Смешно об этом говорить!" - ответил он. Рузвельт под нажимом либерально настроенных демократов учредил для ведения расследования специальный комитет палаты представителей. Батлер предложил комитету вызвать для дознания Дюпонов, но сделать это никто не рискнул. Не посмели тронуть и клан Морганов. Тогда Батлер взял инициативу в свои руки: в ряде интервью журналистам он заявил, что не кто иной, как генерал Макартур, входил в число заговорщиков. Но пресса оставила это заявление без внимания, а генерал Дуглас Макартур высмеял его. Слушание дела было сплошным фарсом - Макгюира оставили в покое, поверив, будто Батлер "неправильно его понял", другие заговорщики также отделались отговорками. На этом дознание и кончилось. Только четыре года спустя комитет осмелился опубликовать свой отчет официально, но с пометкой "для ограниченного пользования". Члены комитета были вынуждены признать, что "некоторые лица предприняли попытку создания в стране фашистской организации... Комитет убедился в обоснованности показаний, сделанных по делу генералом Батлером". Однако признание существования чрезвычайно опасного заговора не повлекло осуждения кого-либо из его участников. Дальнейшее расследование показало, что в переворот, согласно плану, предполагалось вовлечь более 1 млн. человек, а оружие и боеприпасы для них должен был поставить "Ремингтон армс", дочернее предприятие Дюпонов. Профашистские настроения Дюпонов проявились и в 1936 году, когда Ирене Дюпон использовал средства "Дженерал моторс" для финансирования печально известного "Черного легиона". Эта террористическая организация автомобильных предприятий ставила перед собой цель препятствовать вступлению рабочих в профсоюзы. "Легионеры" - в капюшонах и черных балахонах с изображением черепа и перекрещенных костей - устраивали взрывы на профсоюзных собраниях, избивали и даже убивали активистов профдвижения. Эта организация была связана с ку-клукс-кланом. Ирене Дюпон поощрял вступление в "легион" высококвалифицированных рабочих предприятий "Дженерал моторс". Примечателен один эпизод: рабочий из Детройта Чарльз Поул был зверски убит бандой "легионеров", некоторые из них принадлежали к зловещей "Уолверинской республиканской лиге" Детройта - "филиалу" "Черного легиона". В эту организацию также входили некоторые крупные промышленники. Однако на страницах газет, писавших о судебном разбирательстве по делу Поула, их имена не упоминались. Следствие показало, что по крайней мере 50 человек - большинство из них негры - стали жертвами "легионеров". Было также установлено, что организация объединяла служащих заводов "Дженерал моторс" и насчитывала 75 тыс. человек. Наряду с "Черным легионом" Дюпоны активно поддерживали Американскую лигу свободы, фашистскую организацию, проповедовавшую ненависть к неграм и евреям, любовь к Гитлеру и отвращение к Рузвельту. Лигу финансировали Ламот и Ирене Дюпоны, выделив ей в первый же год ее существования около 500 тыс. долларов. Организация располагала просторным представительством из 31 комнаты в Нью-Йорке, отделениями в 26 колледжах, и ее 15 вспомогательных организаций распространили по всей стране в общей сложности 50 млн. экземпляров фашистских брошюр. В сентябре 1936 года, когда Гитлер выступил в Нюрнберге с проектом 4-летнего плана, Дюпоны и Американская лига свободы вложили колоссальные деньги в предвыборную кампанию республиканца Алфа Лэндона, выдвинувшего свою кандидатуру на пост президента США. Его также поддерживали Американская нацистская партия и Германоамериканский союз. Кандидатура Лэндона провалилась, что вызвало у Дюпонов еще большую ненависть к Рузвельту. Вопреки намерению президента улучшить условия труда рабочих Кнудсен и Дюпоны ввели на предприятиях "Дженерал моторс" скоростную систему сборки, разработанную другим активным членом "братства", Шарлем Бедо. Случалось, что, не выдержав колоссального темпа, рабочие умирали от перенапряжения, которое усугублялось страхом оказаться на улице в период роста безработицы. По указанию Ирене на заводах были организованы отряды штурмовиков по типу немецких, которые усмиряли недовольных с помощью оружия и газов. На это хозяин не пожалел выложить из собственного кармана около 1 млн. долларов. Через агентство Пинкертона Дюпон нанял целую армию детективов, которые вели слежку за "левыми" и прочими недовольными на предприятиях дюпоновской империи, производивших химикаты, военное снаряжение и автомобили. К середине 30-х годов на заводах "Дженерал моторс" в фашистской Германии полным ходом шло производство грузовиков, бронемашин и танков. Правление этой компании поддерживало тесные политические, торговопромышленные и личные контакты с Гитлером. В 1937 году председателем правления компании стал Альфред Слоан, бывший президент "Дженерал моторс". 12 августа 1936 года в Эшвиле (Северная Каролина) по инициативе Альфреда Слоана было созвано совещание национального совета церковнослужителей и паствы, на котором с горячей речью в поддержку Гитлера выступил фашист и миллионер-лесопромышленник из Техаса Джон Кирби. Губернатор штата Джорджия Юджин Телмедж и священник-фашист Джеральд Смит, присутствовавшие на собрании, поддержали Кирби. Слоан часто бывал в Берлине, где проводил время в обществе Геринга и Гитлера. Вице-президентом "Дженерал моторс" был ярый фашист Грэм Говард, находившийся под постоянным наблюдением ФБР. Говард написал печально знаменитый трактат "Америка и новый мировой порядок". В нем он проповедовал политику "умиротворения", выдвигал построенную на гитлеровских принципах доктрину, ратовал за свободу торговли и восстановление золотого стандарта для государства "Соединенные Штаты Фашизма", в котором первая роль, несомненно, принадлежала бы концерну "Дженерал моторс". Частым гостем в Германии был Джеймс Муни, глава компании "Дженерал моторс" в Европе, непосредственно руководивший заводом "Адам Опель". 22 декабря 1936 года в Вене Муни заявлял американскому дипломату Джорджу Мессершмидту: "Нам бы следовало выработать договоренность с Германией на будущее. Я не считаю, что наше недовольство происходящими в этой стране событиями должно этому препятствовать". Иными словами, невзирая на негативное отношение основной массы американцев к нацизму, деловое сотрудничество с Германией должно было развиваться, как и раньше. Мессершмидт, который ненавидел Гитлера, хотя и сам был немец, пришел в ярость. Он резко ответил: "Весьма странно вести торговлю с какой-либо страной, поставляя ей товары, которые она намерена использовать в ущерб делу мира". 23 декабря в отчете исполняющему обязанности госсекретаря Мессершмидт писал в Вашингтон: "Примечательно, что Муни и полковник Состенес Бен... единодушны в своих взглядах. Заводы ИТТ в Германии полную неделю работают в две смены. Увеличение нагрузки объясняется просто - все эти предприятия большей частью заняты выполнением государственных заказов и производством военного снаряжения. Заводы "Опеля", которые принадлежат "Дженерал моторс", работают в таком же режиме". На рождество того же года Муни прибыл в Берлин для обсуждения с Гельмаром Шахтом вопроса о торговопромышленном сотрудничестве Германии и Америки. Это вызвало негодование посла США в Германии Уильяма Додда, сторонника либеральных взглядов. Возвращаясь в 1937 году из Берлина в Нью-Йорк, Додд выступил на пресс-конференции в нью-йоркском порту. Газета "Нью-Йорк таймс" цитировала его отзыв о "братстве": "Клика американских промышленников одержима стремлением превратить наше государство в фашистское, свергнув демократическое правительство. Они действуют в тесном контакте с фашистскими режимами в Германии и Италии. Работая в Берлине, я неоднократно имел возможность убедиться в существовании тесных связей некоторых влиятельных кланов США с фашистским режимом. Здесь (на пароходе) один пассажир, руководитель крупной финансовой корпорации, без обиняков заявил мне, что готов принять решительные меры для установления в стране фашизма, если президент и впредь будет проводить свою прогрессивную политику". Хайэм Чарльз. Торговля с врагом

Бивер: Леший пишет: В следующий приезд Макгюир сообщил ему о новых миллионных субсидиях и поделился еще более безумными планами, в частности установить в США диктатуру во главе с Батлером, которому отводилась роль, подобная Гитлеру в Германии. Интересно, а если бы генерал согласился? Альтернатива многообещающая

Леший: А вот и сам кандидат:

Бивер: Хм, почитал немного биографии Батлера - складывается впечатление, что он был "идейным" патриотом, воякой прослужившего всю свою жизнь, как он считал на благо страны, а как оказалось - на военное лобби. Правительство и в частности Рузвельта он конечно не любил, но и ненависти особой не было. И имхо если не будет серьезных подвижек - он поступит так же как и в РИ. Нужен какой-то жизненный перелом в его судьбе, такой, чтобы его "покарежило" внутренне, вызвало ненависть к правящему кабинету и строю в целом. Чтобы он решил что стране нужно избавиться от всей властной верхушки. Вот тогда, когда к нему придёт с предложением Макгюир - он сразу его примет.

Drow: Предложил какую-нибудь идею, а её засунули "под сукно" ? Замяли выдачу какой-либо награды? Налоговая служба заедает?

krolik: Drow пишет: а её засунули "под сукно" ? Замяли выдачу какой-либо награды? Налоговая служба заедает? мелочь

Krutyvus: Леший пишет: А вот и сам кандидат А усики где???

Modo: krolik Да, тут надо что-нибудь против "Интересов Америки", как он ее понимает... Например, он мог бы неадекватно воспринять ограничение флотских вооружений?

Dorei: Боюсь, что если заговор приобретет ощутимые очертания -- Рузвельт просто начнет отстрел участников. Или как минимум создание антиштурмовиковых отрядов (какой-нибудь "Красной гвардии") под эгидой АФТ и тому подобных структур.

Modo: Dorei Помню-помню. Черная кошка в темной комнате, так?

Леший: Бивер пишет: Нужен какой-то жизненный перелом в его судьбе, такой, чтобы его "покарежило" внутренне, вызвало ненависть к правящему кабинету и строю в целом. ИМХО, думаю что в его отказе немалую роль сыграло осознание того факта, что его режим будет фактически диктатурой олигархии (со всеми ''прелестями'' последней).

Dorei: Modo пишет: Помню-помню. Черная кошка в темной комнате, так? Т. е.?

Бивер: Кстати вот ещё нашёл материал по этому поводу. http://zvezda.ru/geo/2007/05/25/nazism.htm Леший пишет: ИМХО, думаю что в его отказе немалую роль сыграло осознание того факта, что его режим будет фактически диктатурой олигархии (со всеми ''прелестями'' последней). Я о том, и говорю. Не примет он предложение магнатов, если его внутренее мировоззрение не изменится. Drow пишет: Предложил какую-нибудь идею, а её засунули "под сукно" ? Замяли выдачу какой-либо награды? Налоговая служба заедает? Лучше всего - гибель близкого человека, причём такая, чтобы гнев генерала был направлен на политическую элиту. Батлер был женат, имел два сына и дочь. Можно например что бы кто-то из его близких погиб во время разгона антиправительственной демонстрации и т.п..

Modo: Dorei Помню, была у вас такая тема, про радикализацию нового курса как реакцию на резкое поправение республиканцев.

Modo: Бивер пишет: Можно например что бы кто-то из его близких погиб во время разгона антиправительственной демонстрации и т.п.. Да, но где посмотреть, кто сыновья?

krolik: Бивер пишет: Можно например что бы кто-то из его близких погиб во время разгона антиправительственной демонстрации и т.п.. это уж ближе... и чтоб Рузвельт после сего что-то нехорошее сказал - типа всех этих демонстантов мочить надо, а Батлер узнал

Modo: krolik На самом деле, в таких заявлениях не было особого недостатка и кроме Рузвельта. В частности, можно вставить сцену радостного хохота ЛаФоллета - "Что, получили, расисты?"

krolik: Modo ну тут и личное

Олег Невещий: "У нас это невозможно" (с) Льюис

Dorei: Modo пишет: Помню, была у вас такая тема, про радикализацию нового курса как реакцию на резкое поправение республиканцев. Прописываем потихоньку. Но там сильный левый "вызов" нужен. Примерно в таком духе. Пока начало. 1921 -- Бухарину пришла светлая идея организовать профсоюзы для фермеров. 1921 -- 1928 Формируется Фермерский альянс Соединеных Штатов. Альянс занимается првоначально всякими кооперативными амбарами, кассами взаимопомощи, юрподдежкой... Но постепенно (к деперссии фермеров там становится всё больше, а идут туда в основном РИ лонгисты и примыкающие), а лозунги все политичнее. 1929 -- Над альянсом нарастает Народная партия США. (Лонгисткая по сути.) Рузвельт стремившийся забрать голоса умеренных левых на этом деле несколько левеет. Ав от часть консерваторов -- правеет. И готова допустить до власти откровенно фашиствующих субъектов -- Ол Смита, например (в РИ эта среда породила Маккарти). 1932 -- Правые не выдерживают и в отсуствиеи возможности выставить на выборах вменяемого правого кандидата и наличия в бюллетнях Рузвельта и Лонга одновременно подлнимают военно-фашисткий мятеж. 1932 -- 1934 -- противостояние а ля Испания. Левые побеждают на основной территории и Аляске. (+ на Кубе, но там это местные левые). Правые удерживают Гаваи и другие тихоокенаские острова, Панамский канал и Пуэрто-Рико. 1932 -- к власти во Франции приходят правые. Введено чрезвычайное положение (продлится до 1942). 1933 -- под давлением Франции рейхстаг проголосовал против предоставления черзвычайных полномочий Гитлеру. Тот подал в отставку. 1933 -- дело о поджоге Рейхстага. Гитлер, Гиммлер и Рем повешены. Грегор Штрассер, Геринг и Геббельс -- на 10 лет в тюрьме. НСДАП запрещена. Отто Штрасер создает на основе ее остатков Национально-демократическую партию в более мирном духе. Дальнейшие 15 в Германии сменяются правые правительства озабоченные только доходами Круппа и Ко и выплатами реппарций. 1933 -- 1945 -- Плохая новость. С индустриализаций полный швах. Платы всмятку. Главное -- все торговые партнеры (а главное США и Германия) -- в ауте. Хорошая -- в ретинге мирового зла СССР сошел с первой позиции. И война на два более не грозит. 1934 -- в континентальных США формируется четвертое издание двухпартийной системы: партия (Рузвельт) -- Народно-революционная партия (Лонг за которым стоит Фостер). В середине года при неясных обстоятельствах гибнет Лонг. 1934 -- Завключен Англо-японский союз с участием американмских фашистов. Блок направлен внешне против гомиьдана и коммунистов в Китая и режима основной территории США. Более глубинно против Франции и ее сателлитов. 1934 -- начались черехсторонние перговоры между США (режим основной территории), Мексикой, Бразилией и Аргентиной о создангии антибританеского и антияпонского союза американских государств на равноправной основе. 1934 -- зондажные Франко-советские перговоры о Китае. И т. д.

Бивер: krolik пишет: это уж ближе... и чтоб Рузвельт после сего что-то нехорошее сказал - типа всех этих демонстантов мочить надо, а Батлер узнал Ну да, нечто в этом роде. Modo пишет: Да, но где посмотреть, кто сыновья? http://www.nndb.com/people/572/000055407/ Father: Thomas Stalker Butler (Congressman, Pennsylvania 1897-1928) Mother: Maud Mary Darlington Wife: Ethel C. Peters (m. 30-Jun-1905) Daughter: Ethel Peters Butler, Mrs. John Wehle (1906-?) Son: Smedley Darlington Butler II (1909 -1983) Son: Thomas Richard Butler (1913-1998) Хронология жизни. http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/53/butler-by_wharton.html Фотка (имхо подходящая)

Cмельдинг: Больше фюреров хороших и разных! в России - Есенина, в США - Батлера.

Modo: Бивер В принципе, Томасу в это время нет и двадцати. Достаточно посадить к нему за столик человека с подвешенным языком, чтобы убедить выйти на "критику справа". В процессе - раскачать демонстрацию до погромов и выстрелов. Левые заклеймят погромщиков, правые сойдутся на похороны погибших (таких себе американских Вакуленчуков :) ), и отец со старшим братом "павшего за Америку" героя произнесут скробные, но жесткие речи...

krolik: Cмельдинг пишет: в России - Есенина а наличный не катит ?

Modo: krolik Наличный - это какой?

krolik: Сталин, ессно вождь, по немецки - фюрер

Modo: krolik Не катит. Не то. Да и форум у нас какой? Правильно, альтернативный :)

krolik: Modo пишет: Правильно, альтернативный :) с научным подходом к АИ, одной развилкой - а не букетом

Modo: krolik Да, и потому ограничимся фюрером Америки :)

Бивер: Modo пишет: В принципе, Томасу в это время нет и двадцати. Достаточно посадить к нему за столик человека с подвешенным языком, чтобы убедить выйти на "критику справа". В процессе - раскачать демонстрацию до погромов и выстрелов. Левые заклеймят погромщиков, правые сойдутся на похороны погибших (таких себе американских Вакуленчуков :) ), и отец со старшим братом "павшего за Америку" героя произнесут скробные, но жесткие речи... Как вариант. Вот только о детях Батлера очень мало информации. Сложно предсказать могло такое быть или нет. Хотя где-то в 1930-1932 гг. во время Великой Депрессии, тогда по всей стране прокатилась волна демонстраций и стачек. Очень может быть, что младшие Батлеры в них участвовали. http://militera.lib.ru/bio/kuznetsov/03.html http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/53/bonus_army.html http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army Думаю расправа над "Экспедиционными силами за пособием" (Bonus Expeditionary Army) может быть хорошим вариантом. Скажем, если бы во время карательной операции Батлер с женой/детьми оказался в лагере ветеранов (он был горячим сторонником этого движения, и в июле 1932 произносил речь в Антакостии). Тогда возможно он сам бы попал под расправу и кто-то из близких погиб от рук правительственных войск...

Modo: Бивер пишет: Думаю расправа над "Экспедиционными силами за пособием" (Bonus Expeditionary Army) может быть хорошим вариантом Да, пожалуй. Если бы он присутствовал с сыновьями, а младший по дури прорвался подближе к "громким" местам - обеспечить ему пулю или перелом позвоночника - дело нехитрое. Позже - несколько выступлений левых на тему, кулуарные разговоры Рузвельта, донесенные до Батлера тем же адвокатом - и вот уже и старший мог бы вступить в "Свободу", и сам генерал обратиться к теоретическому наследию Форда.

Бивер: Modo пишет: кулуарные разговоры Рузвельта Что имеется в виду? Какие-то конкретные слова/речь?

Бивер: Kinhito пишет: Фашизм - народное антикомунистическое движение ветеранов. В США их можно заменить милицией. Народное движение ветеранов в США было в те годы. Kinhito пишет: Но сначала - надо определить - какого типа в США может возникнуть фашизм? Итальянского, с его приоритетом Государства? Очень вряд ли... Типа германского Нацизма? Тоже сомнительно - ну кто в США может говорить о чистоте крови? Военная диктатура? Какая в Америке в то время Армия? Надо синтезировать базу для идеологии. Какие могут быть компоненты? Расизм? Возможно. Антикоммунизм? 100%! Антикапитализм - в смысле ненависть к "жирным котам"? Вполне... Антисемитизм? Скорее да. В общем надо посмотреть реал и скомпоновать из готового... Скорее всего - некая форма корпоративизма/солидаризма с уклоном в военщину.

Modo: Бивер Нет, в смысле, вставить при описании реакцию Рузвельта на более жесткий, чем в РИ, конец манифестации. Дабы закрепить у Батлера и образ Рузвельта персонально как отрицательный. Что-нибудь про "Не разбив яиц", сказанное при ком-то из банкирских знакомых.

Седов: Kinhito пишет: Типа германского Нацизма? Трабальизм Варгаса ? Просто как альтернатива ?

Modo: Седов Нет... слишком сильные левые рудименты. Тут нужно даже меньше левого и больше консервативного, чем у Гитлера.

Седов: Леший пишет: богатств между богатыми и бедными был как раз "фашист" Хью Лонг. В сущности да. На выборах 1936 кандидат от юнионистов набрал ок миллиона голосов и выиграл в Юте. Фактически миллион - это примерно электорат социалистов (и всяких прочих левых) на выборах 1918-1932. Но все равно - только миллион. Ну будь Лонг жив, конечно побольше было, но в условиях мажоритарной системы ему все равно особо ничего не светило.

Андрей Матвеев: Drow пишет: генерал-майора Смедли Батлера А почему не рассматривается кандидатура Мак-Артура? С его ультраправыми взглядами, беспринципностью и страстью к эффектной позе и дешевой риторике это был бы настоящий американский фюрер...

Drow: В то время Макартур был военным советником на Филлипинах, а это далеко. Видно олигархи решили воспользоваться тем, что под рукой.

Андрей Матвеев: Drow пишет: В то время Макартур был военным советником на Филлипинах. C 1935 года. А до того - вполне себе начальник штаба армии США.

Drow: Тогда я думаю будет другой сценарий - военный переворот. Предположим Дуглас узнают, что его хотят уволить и завертелось.... Да и вообще, что разгон похода безработных ветеранов не добавил ему популярности в народе.

Андрей Матвеев: Drow пишет: другой сценарий - военный переворот Drow пишет: разгон похода безработных ветеранов не добавил ему популярности в народе Это да... Поэтому поход ветеранов надо не разгонять, а использовать в качестве спускового крючка для военного переворота!

Modo: Не... Макартур - как-то банально, а Батлер имеет хоть какое-то фактическое обоснование. К тому же, было бы интересно развернуть на аналогии ветеранского движения в Италии и США, а Макартур - он в нем вообще участвовал?

Бивер: Modo пишет: К тому же, было бы интересно развернуть на аналогии ветеранского движения в Италии и США, а Макартур - он в нем вообще участвовал? Нет. Вообще в движении не участвовали действующие военные. Тот же Батлер уволился из армии как раз во время ветеранских выступлений, чтобы оказать поддержку протестующим.

Modo: Вот, значит, и не подходит Макартур. А Батлера ветераны, можно сказать, уже знают. Кто-то, может быть, даже под ним служил... Актив более обещающ, чем у Муссолини, но страна более трудная.