Форум
Живой дирижабль - животное-"проводник"
Снусмумрик: Идея выросла из вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003791-000-0-0 Предлагаю следующее. Пусть существует животное, способное перемещаться по воздуху на большие расстояние и переносить людей и груз. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Похожий на гибрид синего кита с мантой и осьминогом. Умный, на уровне слона, или по крайней мере лошади. Размножается в воде. Растёт быстро, в еде неприхотлив. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише. Эта летучая "каракатица" длиной в полсотни метров способна (если ей управляют) пересекать океаны и пустыни. (Не знаю, как она будет себя чувствовать в холодном климате, но кому нужны колонии в холодном климате, в самом деле? Там нет ничего интересного. ) Предположим, что этот дирижаблус был впервые приручен римлянами. Как это отразится на дальнейшей истории? Особенно, когда "каракатица" распространится по всему свету. Мир сразу становится меньше. Америку, Австралию и прочие места открывают гораздо раньше...
Граф Цеппелин: Снусмумрик , будет военно-воздушный флот на много лет раньше!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Снусмумрик , будет военно-воздушный флот на много лет раньше! На много веков раньше. Хотя живой дирижабль будет весьма уязвим для стрел. Придётся либо шить для него броню, либо не пускать над полем боя. Либо просто жертвовать "каракатицами". Парашют изобретут раньше, это точно.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Хотя живой дирижабль будет весьма уязвим для стрел. Придётся либо шить для него броню, либо не пускать над полем боя. Либо просто жертвовать "каракатицами". А зачем - его можно использовать как стратегический бомбардировщик для атаки на города - бомбить их сначала зажигательными, а затем и взрывающимися снарядами!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: А зачем - его можно использовать как стратегический бомбардировщик для атаки на города - бомбить их сначала зажигательными, а затем и взрывающимися снарядами! Предполагается, что у противника есть свои "каракатицы".
Штангенциркуль: Аналог такого чуда-юда на планете вообще когда-нибудь существовал? Не палеонтолог есмь, но что-то мне сдаётся - весь ход эволюции на Земле должен быть совершенно другим чуть ли не с палеозоя. Так что не будет ни римлян с эллинами, ни даже обезьян (а возможно и птиц). Будут какие-нибудь разумные сухопутные потомки кальмаров, беспощадно бомбящие со спин летающих карактиц гнездовья роёв vespa sapiens. И прячась за могучими стволами утопающих в мангровых болотах древовидных папоротников, на всю на эту вакханалию будут боязливо пялиться полуразумные потомки существ, в нашем мире когда-то называвшихся амфибиями (у них ещё всё впереди - когда calmarus sapiens и vespa sapiens наконец-то окончательно уничтожат друг друга с помощью фужынных бонб, этот мир станет не только прекрасен, но ещё и свободен).
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Предполагается, что у противника есть свои "каракатицы". Ну так и будут сражения в воздухе!
Снусмумрик: Штангенциркуль пишет: Аналог такого чуда-юда на планете вообще когда-нибудь существовал? Не палеонтолог есмь, но что-то мне сдаётся - весь ход эволюции на Земле должен быть совершенно другим чуть ли не с палеозоя. Так что не будет ни римлян с эллинами, ни даже обезьян (а возможно и птиц). Будут какие-нибудь разумные сухопутные потомки кальмаров, беспощадно бомбящие со спин летающих карактиц гнездовья роёв vespa sapiens. И прячась за могучими стволами утопающих в мангровых болотах древовидных папоротников, на всю на эту вакханалию будут боязливо пялиться полуразумные потомки существ, в нашем мире когда-то называвшихся амфибиями (у них ещё всё впереди - когда calmarus sapiens и vespa sapiens наконец-то окончательно уничтожат друг друга с помощью фужынных бонб, этот мир станет не только прекрасен, но ещё и свободен). Вы не могли бы писать что-нибудь более конструктивное? Или вообще не писать.
Bastion: Снусмумрик пишет: Хотя живой дирижабль будет весьма уязвим для стрел. Ф. Карсак "Робинзоны космоса". (есть на альдебаране) - классика жанра. Летающие каракатицы имеют не один большой мешок, а нечто подобное губке, т.е. множество мелких...
Артем: Снусмумрик пишет: Предлагаю следующее. Пусть существует животное, способное перемещаться по воздуху на большие расстояние и переносить людей и груз. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. И съедает ваших римлян до того, как они их приручат. Там, где обезьяну харчат, там и человека могут.
krolik: Артем пишет: И съедает ваших римлян до того, как они их приручат. Там, где обезьяну харчат, там и человека могут. всех не съедят
Динлин: Артем пишет: И съедает ваших римлян до того, как они их приручат. Там, где обезьяну харчат, там и человека могут. Нет, это приведёт к раннему развитию ПВО - ещё где-нить во времена хомо эректусов. Посты ВНОС и швыряние острых камней. А со временем и раннее появление лука
Haruspex: В принципе - животина реализуемая. Производное от головоногого моллюска. Внутренняя раковина эволюционирует во внутренний скелет, точнее, "пластинчатый доспех" из нескольких сегментов. Рабочий газ - например, сероводород. (А запах...). Основные подвижные органы - "гребные плавники - вентиляторы" в вертикальной плоскости, "крылья-рули" в горизонтальной, длинные щупальца двух функциональных типов. Слабая мимикрия - под небо, под море. Экология - (моя версия) - обычно дрейфует по ветру в 5-10 м над экваториальным морем, высматривая косяки рыб. Найдя - щупальцами фуражит и жрет. Высоту регулирует спецклапаном, на подъем (доп. генерацию газа) нужно минут 5, спуск почти мгновенный. Псевдоживородящее - на брюхе у самок типа выводковая сумка с водой, из которой оно выпускает в море по созревании сотни мелких кальмарчиков. Мелочь питается планктоном и живет в воде, взрослые особи рыбоядны и дышат атмосферным кислородом. ("пересекать пустыни" - идея, конечно, благородная...) Полезная нагрузка у самых крупных тварей - 200-300 кг. Высота полета - до 300 м. Теперь косяки конструкции. Во-первых, придется радикально менять биоту. Если в мире летает такое - значит, в нем нет ни крупных хищных птиц, ни например, птерозавров. Либо "воздушный кит" как-то насобачился с ними бороться (яд? стрекательные клетки? сероводородом окуривает? животные-симбионты?). Во-вторых, это должен быть мир со спокойной, ровной атмосферой. Т.к. первый же тропический шторм порвёт нашего левиафана аки тузик грелку... Но для фантазийного мирка вполне.
Ostgott: А почему сие чудо не съедят какие-нибудь птеродактили или иные летающие хищники?
krolik: не успеют - вымрут
Снусмумрик: Артем пишет: И съедает ваших римлян до того, как они их приручат. Там, где обезьяну харчат, там и человека могут. Слон один на один с голым человеком убивает его как раз плюнуть. Тем не менее слонов приручили.
Bastion: Артем пишет: И съедает ваших римлян до того, как они их приручат. Не в этом дело. Большие экземпляры могут быть выведены как домашние животные, в результате направленной селекции. Их дикие предки могут быть вполне мелкими хищниками.
Снусмумрик: Haruspex пишет: Теперь косяки конструкции. Во-первых, придется радикально менять биоту. Если в мире летает такое - значит, в нем нет ни крупных хищных птиц, ни например, птерозавров. Либо "воздушный кит" как-то насобачился с ними бороться (яд? стрекательные клетки? сероводородом окуривает? животные-симбионты?). Он сохранился в районе, где нет хищных птиц. Или он ядовит. Или он отгоняет их щупальцами. Haruspex пишет: Во-вторых, это должен быть мир со спокойной, ровной атмосферой. Т.к. первый же тропический шторм порвёт нашего левиафана аки тузик грелку... Когда он чувствует, что начинается шторм, он приземляется и хватается за что-нибудь. Или, как вариант, поднимается повыше и летит себе, пока шторм не кончится. Если он питается рыбой, то ему пофиг, где её ловить.
Bastion: Кстати, сверхкрупные не нужны. Эффективнее научиться "запрягать" несколько особей в одну упряжку. Тут главное относительная грузоподьемность.
Haruspex: это приведёт к раннему развитию ПВО А "типа ПВО" появится однозначно и быстро, да. Баллисты или просто мощные луки на вращающемся станке, выпускающие по несколько стрел/болтов разом, на кораблях особенно. Будут c животных пытаться метать огнесмеси наверняка - в первую очередь по кораблям же. Через некоторое время для борьбы с воздушной разведкой додумаются до "истребителей" - лучник догоняет скаута противника и пытается убить наблюдателя/расстрелять кальмара горящими стрелами, чтобы тот взбесился от боли... Ну и далее по принципу брони и снаряда. Будет попытка надеть кожаный доспех на животное - малоэффективно, т.к. резко понизится полезная нагрузка... Будет наверняка попытка закрепить какие-то лезвия (тараны, серпы) и дрессировать животное пропороть газовые емкости противника, пока "пилоты" стреляют друг в друга, а затем метают копья или рубятся... Возникает королевская воздушная почтовая служба. Несколько повышается связность империи... Америка и.т.д. может быть открыта только "в один конец" - туда-то прилететь можно, а вот обратно... Слишком уж метеозависимое существо. Галсами против ветра на нем хрен полетаешь. Упряжка из нескольких особей должна быть связана очень плотно и будет практически неуправляема. "Эскадренный кальмароносец"...
Снусмумрик: Haruspex пишет: Слишком уж метеозависимое существо. Галсами против ветра на нем хрен полетаешь. У него большие крылья, вдобавок к пузырю. Далее, при сильном ветре можно будет спускаться на воду и бросать якорь.
Илья: Снусмумрик пишет: Предположим, что этот дирижаблус был впервые приручен римлянами. А может проще подать последним идею нормального дирижабля? Моллсюков приручить оч-чень непросто. Или хотя бы вывести генеалогию "пузыря" от млекопитающего. Вон, пузыроносые моржи вполне подойдут.
Илья: Снусмумрик пишет: будет спускаться на воду и бросать якорь. В которой (воде) будут обретаться его более крупные водоплавающие родичи. Раз выжил один реликтовый вид, будут и другие. исполинские кальмары, как у Карсака. Приделать кабину на спину (и соответствующие резервуары) - готовая подлодка. Смайлов не ставлю, реально можно попробовать. Ведь даже топлива такой вот животине не надо. Купеческим корабликам - амбец.
Bruja: Да, чертовски интересная животина! Но, джентльмены, вам бы всё воевать и воевать... А было бы интересно подумать, как изменит хозяйство людей приручение "живых дирижаблей". Значение появления "живых дирижаблей" в хозяйстве должно быть не меньше, а скорее больше, чем значение приручения крупного рогатого скота, лошадей и т.п. Тут уже упомянули про почту. Интересно, можно ли предполагать использование подобной твари в строительстве (летающий кран и т.п.), в рыбной ловле (подвешивать сети под живым дирижаблем, летящим над самой водой), можно ли ожидать появления полноценного (коммерческого) воздушного транспорта ещё в древности. Что ещё? Мне кажется, тут много что возможно... Haruspex пишет: Внутренняя раковина эволюционирует во внутренний скелет, точнее, "пластинчатый доспех" из нескольких сегментов. Не слишком ли тяжёл будет вообще любой, тем более сколько-нибудь развитый скелет. Мне кажется, для жёсткого или полужёсткого дирижабля без качественной стали и/или дюраля обойтись проблематично. Впрочем, может быть, лёгкое и прочное устройство костей, аналогичное птичьим, подойдёт для скелета живого дирижабля. Тогда можно предположить полужёсткое устройство живого дирижабля, аналогичное устройству полужёсткого дирижабля системы Форланини. Haruspex пишет: Рабочий газ - например, сероводород. (А запах...) А не лучше ли просто - водород. Подъёмная сила будет куда выше. Разлагать в живых клетках специальных желёз если не воду, то что-нибудь органическое с выделением газообразного водорода в принципе, наверное, вполне возможно. Проблем с пожароопасностью в живом дирижабле в отличие от дирижабля-машины никаких. Он же не курит. Влияние живого дирижабля на больших хищных птиц, думаю, будет невелико. Он им не конкурент и не добыча. Как кит для акул или слон для леопардов. Haruspex пишет: Если в мире летает такое - значит, в нем нет ни крупных хищных птиц, ни например, птерозавров. Либо "воздушный кит" как-то насобачился с ними бороться (яд? стрекательные клетки? сероводородом окуривает? животные-симбионты?). Достаточно абсолютного превосходства по размеру и массе.
Лин Цезарь Август: “Все уже украдено до нас” (С) Игра The Elder Scrolls 3: Morrowind ! Там такие как раз летают…
Henry Pootle: Лин Цезарь Август И даже раньше. Филипп Жозе Фармер. "Летающие киты Исмаэля"
Снусмумрик: Илья пишет: А может проще подать последним идею нормального дирижабля? Не проще. У них двигателя внутреннего сгорания нет и про пропеллеры они ничего не знают. А у живого дирижабля есть крылья. Илья пишет: Моллсюков приручить оч-чень непросто Это условие развилки. Их можно приручить. Илья пишет: которой (воде) будут обретаться его более крупные водоплавающие родичи. Раз выжил один реликтовый вид, будут и другие. исполинские кальмары, как у Карсака Не надо усложнять. Выжили только дирижабли. Корабликам и так настанет амбец, потому что все будут летать, а не плавать.
Bastion: Снусмумрик пишет: Не надо усложнять. Выжили только дирижабли. Корабликам и так настанет амбец, потому что все будут летать, а не плавать. Плавать, конечно, будут, и не меньше, может быть даже больше имея воздушную разведку.
Curioz: Henry Pootle пишет: И даже раньше И даже ещё раньше - старик Конан Дойль, "Ужас высот". (В Сети не нашёл пока, кто не читал - криптозоология в чистом виде: атмосфера достаточно плотно населена, "коровы тоже летают, но высоко, потому и не видим", начиная где-то с 8000-9000 м (рассказ написан в 1913) находится обитаемая зона, где парят, летают и кушают друг друга полугазообразные существа величиной с купол собора Святого Павла. Хищник вроде бы один, принцип полёта тот же: несколько газовых мешков на скатообразном теле с плавниками и рулём. Размеры не помню, прочие ТТХ - способен догнать тогдашний ероплан и разодрать его на части или на лету скусить голову пилоту. Именно этим, кстати, и объясняются необъяснимые иными факторами несчастные случаи с пилотами, рискнувшими взлелеть слишком высоко... Впрочем, это уже немного другая альтернатива: до появления высотных аэропланов никаких влияний на Землю, зато потом... Обсудим?).
Снусмумрик: Curioz пишет: где-то с 8000-9000 м (рассказ написан в 1913) находится обитаемая зона, где парят, летают и кушают друг друга полугазообразные существа величиной с купол собора Святого Павла Гы, полагаю, кушают они только себя, потому что больше там есть нечего.
Заинька: Снусмумрик пишет: Гы, полагаю, кушают они только себ И редких в начале века пилотов/аэронавтов. Ещё вот гуси на упомянутую высоту могут забраться, ЕМНИП. Интересно, какую стаю комаров снизу затащить может? По Дойлю, ЕМНИП, атмосфера заселена плотно, но неравномерно (потому и никто не знает). Чем ещё тварюшки могут кормиться? С уважением.
Снусмумрик: Bastion пишет: Плавать, конечно, будут, и не меньше, может быть даже больше имея воздушную разведку. Может быть. Но смогут ли римляни поплыть, скажем в Америку? А полететь смогут.
krolik: Curioz пишет: старик Конан Дойль, "Ужас высот". http://lib.ru/AKONANDOJL/air_horr.txt
Bastion: Снусмумрик пишет: А полететь смогут. ТТХ ваших "аппаратов" посмотрите! Тут множество вопросов. Например чего "аппараты" жрать будут в океане
Илья: Снусмумрик пишет: А у живого дирижабля есть крылья. У моллюсков есть крылья? Скорей, некоторые полости для стравливания газа в нужную сторону и корректировки направления полета.
Илья: Bastion пишет: Например чего "аппараты" жрать будут в океане Нельзя ли сделать их типа "воздух-вода". Т.е. с одинаковым успехом и летающими в поднебесьях и (каракатицы-с) плавающими на глубинах (стравивши предварительно газ, возникающий посредством разложения той же воды?). Куда люди с них при погружении денутся - вопрос, конечно, отдельный, но мысля забавная. Есть же земноходный осьминог?! "Утка - это такой люди..."
Граф Цеппелин:
Стас: Насчёт Конан Дойля и его мира с заселённым поясом 8000 метров: тогда надо вообразить там для питания летающих животных и какие-то летающие растения. Чтобы какая-то привычная пищевая цепочка была. Растения также с газовыми мешками. Поверхность мешков огромная и служит листом для фотосинтеза. При фотосинтезе кроме кислорода попутно образуется ещё и водород. Который - в мешок. Как-то так, что ли? А также и летающий планктон (?).... А вот ещё - самые настоящие огнедышащие драконы - выдыхают струю какого-то газа, или двух встречных газов, и поджигают электрическим разрядом.
OlegM: Маленькие кальмаро-дирижбабели летать не смогут - эффективность шара растет с увеличением радиуса. Т.е. что-то полезное, способное поднять человека а не только груз свежесьеденной пищи должно иметь размер не меньше современных воздушных шаров т.е. метров 20 в диаметре. Летать эта дура сможет только по ветру - при такой парусности никакие крылья не спсут. Правда она сможет выпустить газ и планировать. Но процесс выработки водорода будет долгим - несколбко суток. Спать и размножаться им проще на высоте. Нелетающее потомство прийдется долго таскать на себе пока дирежбаблики не вырастут до размеров способных поднять самих себя. Альтернатива - вершины гор выше 1-2км. Дополнительная проблема это контроль высоты - водород быстро не вырабатывеется а представить себе живой насос с балоном как-то сложно (хотя теоретически можно ). Кормление - скорее всего верхушки деревьев. Рыба и животные ИМХО бред потому как слишком огромный размер и медленная скорость. Тоже самое касается плаванья - пленка прилипнет к воде и взлететь будет очень сложно. При дожде и снеге полетные свойтсва резко падают. При жаре оболочка быстро высыхает и трескается. Вобщем экзотика получается...
Bastion: OlegM пишет: Т.е. что-то полезное, способное поднять человека а не только груз свежесьеденной пищи должно иметь размер не меньше современных воздушных шаров т.е. метров 20 в диаметре. А сколько это будет в маленьких воздушных шариках, диаметром 20 см? У этих животных не может быть большой избыточной грузоподъемности -не вижу для каких целей она может развиться. Впрочем... может быть для транспортировки "нелетающего" потомства? Гм... Выводят на севере, потом транспортируют на зиму на юг!
OlegM: Bastion пишет: А сколько это будет в маленьких воздушных шариках, диаметром 20 см? Слишком большая площадь получится, а живой материал обшивки тяжел по определению. Или научить дирежбаблики делать хороший куачук? Тогда старые балончики будут отмирать, а новые отпочковываться... Bastion пишет: У этих животных не может быть большой избыточной грузоподъемности -не вижу для каких целей она может развиться. Нажраться, напиться и летать неделю выше облаков пока внизу бушует буря. Bastion пишет: Выводят на севере, потом транспортируют на зиму на юг! Не думаю что эта штука выживет на севере - кожа обшивки станет хрупкой + обмерзание...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM пишет: Маленькие кальмаро-дирижбабели летать не смогут - эффективность шара растет с увеличением радиуса. Т.е. что-то полезное, способное поднять человека а не только груз свежесьеденной пищи должно иметь размер не меньше современных воздушных шаров т.е. метров 20 в диаметре. Летать эта дура сможет только по ветру - при такой парусности никакие крылья не спсут. Правда она сможет выпустить газ и планировать. Но процесс выработки водорода будет долгим - несколбко суток. Спать и размножаться им проще на высоте. Нелетающее потомство прийдется долго таскать на себе пока дирежбаблики не вырастут до размеров способных поднять самих себя. Альтернатива - вершины гор выше 1-2км. Дополнительная проблема это контроль высоты - водород быстро не вырабатывеется а представить себе живой насос с балоном как-то сложно (хотя теоретически можно ). Кормление - скорее всего верхушки деревьев. Рыба и животные ИМХО бред потому как слишком огромный размер и медленная скорость. Тоже самое касается плаванья - пленка прилипнет к воде и взлететь будет очень сложно. При дожде и снеге полетные свойтсва резко падают. При жаре оболочка быстро высыхает и трескается. Вобщем экзотика получается... А как они размножаются, переваривают пищу, стайные они или нет, где живут.
Bastion: OlegM пишет: Не думаю что эта штука выживет на севере - кожа обшивки станет хрупкой + обмерзание... Летом когда высиживают яйца - много жратвы, а на юг откочевывают к зиме-холодам. OlegM пишет: а живой материал обшивки тяжел по определению. Или научить дирежбаблики делать хороший куачук? Тогда старые балончики будут отмирать, а новые отпочковываться... Дык нечто на основе состава паутины. О! Они должны быть хамелеонами! В смысле уметь произвольно менять окраску от черного до белого! Дабы менять (регулировать)температуру газа и, соответственно, облегчать маневрирование по высоте...
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А как они размножаются, переваривают пищу, стайные они или нет, где живут. Теоретически стайность им не к чему - реальных противников в природе нет. Основная опастность - погода, а тут лучше убегать в одиночку. Возможный враг - крупные орлы, но тут стая тоже не поможет. что поможет ттак это быстрый набор высоты. Размножение. Скорее всего двуполые. Совокупление или на земле (часто становятся добычей хищников) или в воздухе, но тогда конструкция половых органов весьма экзотическая... Переваривают пищу медленно. Часто находятся в спячке. Bastion пишет: Дык нечто на основе состава паутины. Так ведь пленка нужна а не нить... Bastion пишет: Они должны быть хамелеонами! ЕМНИП требует мощного кровообращения оболочки что весьма проблематично.
Снусмумрик: Илья пишет: У моллюсков есть крылья? У живого дирижабля есть крылья. Илья, что вы не понимаете в словосочетании "альтернативная история"? Bastion пишет: Тут множество вопросов. Например чего "аппараты" жрать будут в океане Два варианта. Либо он способен ловить рыбу сам. Либо будут спускать людей с сетью и ловить для "аппарата".
Bastion: Снусмумрик пишет: Либо он способен ловить рыбу сам. Либо будут спускать людей с сетью и ловить для "аппарата". Понимаете какая штука... Рыба конечно ходит косяками, но... где? Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет"
Bastion: OlegM пишет: ЕМНИП требует мощного кровообращения оболочки что весьма проблематично. Кожа хамелеонов покрыта мелкими роговыми зернышками, плотно прилегающими друг к другу, более крупными плоскими чешуйками и бугорками. В коже находятся ветвистые клетки – хроматофоры. Они содержат зерна пигментов: от почти черного до красного и желтого цветов. Тела клеток расположены в глубине, а отростки – ближе к поверхности кожи. При сокращении отростков хроматофоров зерна пигмента скапливаются в их телах, и поверхность кожи животного становится светло-желтой или даже почти белой. Когда же зерна пигмента рассредоточиваются в отростках клеток, хамелеон приобретает темную окраску. В самом верхнем слое кожи хамелеона располагаются еще и кристаллы гуанина. Они обладают светопреломляющими свойствами, за счет чего кожа хамелеона приобретает дополнительные оттенки зеленого и синего цветов . Окончательный результат зависит от сочетания игры преломленных лучей света и концентрации того или иного пигмента ближе к поверхности. При этом изменения в хроматофорах, содержащих различные пигменты, совершенно необязательно происходят одновременно на всей поверхности кожи животного. Голова хамелеона может быть окрашена в один цвет , а туловище в другой, на его теле могут возникать пятна и полосы. Окраска хамелеона отражает состояние его организма. Животное может менять цвет под воздействием изменений температуры, освещенности и влажности, а также при испуге, голоде, возбуждении и т.д. Будучи выражением эмоционального настроя хамелеона , его окраска сообщает об этом настрое и его сородичам. Например, при угрожающих демонстрациях, когда хамелеон отпугивает врагов или конкурентов, он из зеленого может стать совсем черным. Правда, при этом он еще и раздувается, увеличиваясь в размерах почти вдвое, и, широко раскрыв свой яркий рот, шипит, как змея. Особенно ярок хамелеон бывает во время ухаживаний за самкой и драк с соперниками. Разумеется, способность менять окраску служит хамелеону и для маскировки. Однако определить, какими именно «соображениями» руководствуется животное в том или ином случае, не так то просто. Известная исследовательница природы Африки Джой Адамсон пыталась добиться от хамелеона быстрой смены окраски, помещая его в сосуды, выстланные бумагой разного цвета, пугала его, меняла температуру, даже обливала водой. Но упрямая рептилия не реагировала на все эти ухищрения и продолжала оставаться золотисто-зеленой. Однако, как только рядом с ее клеткой поставили банку с живой змеей, испуганный хамелеон почти сразу почернел. http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200204706 Честно говря я мало что понял
OlegM: Bastion пишет: При этом изменения в хроматофорах, содержащих различные пигменты, совершенно необязательно происходят одновременно на всей поверхности кожи животного. Голова хамелеона может быть окрашена в один цвет , а туловище в другой, на его теле могут возникать пятна и полосы. Т.е. не кровь, но система ИМХО всеравно слишком тяжелая для оболочки...
Снусмумрик: Товарищи, пусть он просто будет несьедобным. В особенности оболочка пузыря. А при попытке укусить другие части тела, орлы будут получать щупальцами по голове. Или аппарат просто будет их есть. Я видел видео из одного океанариума. Осьминога подсадили к большим акулам, решили посмотреть, сколько он протянет. Так у них начали пропадать акулы... Bastion пишет: Понимаете какая штука... Рыба конечно ходит косяками, но... где? Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет" Придётся римлянам набираться опыта в рыболовстве. Но для начала они могут, к примеру, завоевать Индию и Китай. Полёт на сушей, через тропики, еды для "каракатицы" навалом.
OlegM: Снусмумрик пишет: орлы будут получать щупальцами по голове. Или аппарат просто будет их есть. Порвут оболочку сверху, вне досягаемости щупалец, а потом на земле сожрут разбившееся тело...
Снусмумрик: OlegM пишет: Порвут оболочку сверху, вне досягаемости щупалец, а потом на земле сожрут разбившееся тело... А если оболочка ячеистая? Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой. Защитные механизмы бывают разные. Но можно вернуться к первоначальной идее. Каракатицы сохранились в небольшой экологической нише, где у них не было хищников.
Илья: Снусмумрик пишет: У живого дирижабля есть крылья. Большой дирижабль не сможет пользоваться крыльями. Маленький ничего не поднимет. А альтернативы таки должны быть реальными (эта не из них ). Гидру надо делать реактивной, как у Карсака. Например, всасывающей в себя воздух и со страшной силой (давление десятки атмосфер) его выдыхающей. Только тогда ей придется постоянно есть - будут огромные траты живой энергии.
Илья: Снусмумрик пишет: Илья, что вы не понимаете в словосочетании "альтернативная история"? Всё, кроме того, какое именно отношение данное словосочетание имеет в заявленной теме. Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция.
Илья: Снусмумрик пишет: Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой. Защитные механизмы бывают разные. Ничего не дает. У орлов элементарно не будет вырабатываться соответствующий рефлекс - откуда им будет знать, что нападать на каракатицу плохо?! Ведь любое нападение будет первым и последним...
Илья: Есть идея. Каракатицу делаем ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ, типа ската. Никакие орлы не страшны. И в быту пригодится. Водород добываем посредством разложения воды.
Снусмумрик: Илья пишет: Ничего не дает. У орлов элементарно не будет вырабатываться соответствующий рефлекс - откуда им будет знать, что нападать на каракатицу плохо?! Ведь любое нападение будет первым и последним... Учите матчасть. Выживать будут только те орлы, которые НЕ нападают на каракатиц. Соответственно их потомки тоже не будут нападать. Элементарная эволюция... Илья пишет: Всё, кроме того, какое именно отношение данное словосочетание имеет в заявленной теме. Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция. Я не написал "история человечества." Илья пишет: Большой дирижабль не сможет пользоваться крыльями Это вы откуда взяли? Крылья будут использоваться только для передвижения. Это будут скорее воздушные плавники.
Магомед: А где в реальности вы видели плавники у моллюсков ?!
Илья: Магомед пишет: А где в реальности вы видели плавники у моллюсков ?! Поэтому я и писал про реактивную тягу. В реале моллюски двигаются путем втягивания и выбрасывания из себя...э-э струи. Водяной. Реактивный движитель, так сказать. Но и сама идея развития плавников в крылья - кхм. Птица получится. Почему-то. После очень длительной и тяжкой эволюции.
Илья: Снусмумрик пишет: Выживать будут только те орлы, которые НЕ нападают на каракатиц. Соответственно их потомки тоже не будут нападать. Элементарная эволюция... Потомки не будут нападать только если их родители выработают у них соответсвующий рефлекс. Ведь и животные убегают от человека, только тогда, когда их в детстве этому НАУЧИЛИ. А непуганные не бегают. Варианты: 1) Или орлы, или моллюски.Горации против Курациев. 2) Моллюски будут жить там, где орлов не живет и не жило (есть такие места, как ни странно). Но и стандартная чая озверевших чаек - отнюдь не сахар. 3) Молюски отпугивают птиц электричеством. 4) ВОНЬЮ! Птицы не любят водорода! Подумал и прибавил: "...наверное...". Кто их знает, пернатых.
Илья: Снусмумрик пишет: Я не написал "история человечества." А мы тоже как бы пришли из моря (если там чего-то альтернативить, то и на нас сказывается). А мы тоже как бы были обезьянами, которых харчили моллюски...или они от рождения были реликтовым видом и никогда не доминировали на планете? ВООБЩЕ, НАРОД! СТРОИМ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ! ВСЕ УЖЕ УКРАДЕНО ДО НАС, НО КАК СЛАДКО БУДЕТ ПОФАНТАЗИРОВАТЬ. Авиация уже есть. Теперь - подводные лодки. Кстати, для воздухоплаванья гораздо больше подходят рыбы с измененных воздушным пузырем. У моллюсков и мозги не того - тряску плохо переносят и мускулатура так себе. А рыба это ж песня! Снусмумрик пишет: Крылья будут использоваться только для передвижения. Это будут скорее воздушные плавники. Нету. Нету у моллюка плавников (есть аналог турбины), а у рыбы оные используются для КОРРЕКТИРОВКИ НАПРАВЛЕНИЯ, а для основного движения используется ХВОСТ. Пузырь будет носить ветром. Понятно, почему он реликтовый. Если заимствовать опыт кальмаров и осьминогов, то можно предположить движение у самой земли (метров 8-10) за счет цепляния щупальцами за вершины деревьев и объедание вершин оных. Слон получается. К бою пригоден мало - разве что обвешать пузо броней и пускать на небольшой высоте над удивленным противником (а со спины стрелы, стрелы и желательно разрывные...). И есть ГАЗОВЫЙ вариант - испуганный моллюск в минуту опасности пускает струю газа или там специальной жидкости, типа смолы. Персы будут удивлены.
Илья: "МЕДНАЯ КРОВЬ В холодных водах Перуанского течения в Тихом океане обитает кальмар Dosidicus gigas. Его сигарообразное тело вместе со щупальцами достигает в длину 3,5 м, а масса гиганта может превышать 150 кг. Мощные мышцы выбрасывают струю воды с силой, с какой она бьёт из пожарного рукава, благодаря чему кальмар способен двигаться со скоростью до 40 км/ч. Клювом, очень крепким и острым, он может перебить стальной кабель. По свидетельству очевидцев, кальмар буквально в клочья раздирает 20-килограммовую рыбину. Этот свирепый хишник очень опасен и для человека. В книге Франка Лейна “Царство осьминога” утверждается, что “человек, упавший за борт в местах, где обитает много кальмаров, не проживёт и полминуты”. Чтобы “зарядиться” энергией, этому обитателю океана требуется много кислорода - не менее 50 л в час. Поступаюший из морской воды кислород разносится по телу кальмара с помошью особого белка, содержащего медь, - гемоиианина (от греч. “гема” - “кровь” и “кианос” - “лазурный”, “голубой”). Стоит заметить, что в крови позвоночных кислород “транспортируют” атомы железа в составе гема - особой сложной молекулы, которая входит в состав белка гемоглобина. Им буквально нашпигованы красные кровяные клетки - эритроциты. Молекула гемоглобина содержит четыре гемовых фрагмента, каждый из которых способен связать молекулу кислорода. В отличие от гемоглобина, в гемоиианине атомы меди непосредственно связаны с белковыми молекулами, которые не включены ни в какие клетки, а свободно “плавают” в крови. Зато одна молекула гемоииани на способна связать до 200 атомов меди. И ешё одна особенность гемоииани-на - его молекулы имеют огромные даже для белков размеры. У “обычных” белков, входящих в состав яиц, молока, мыши, молекулярная масса колеблется в пределах от б тыс. до 1 млн, а молекулярная масса гемоиианина может достигать 10 млн! Это один из самых крупных белков; больше по размеру и массе только белковые комплексы у вирусов. Гемоиианин - очень древний белок. Он устроен проще, чем гемоглобин и не так эффективен. Тем не менее при малом содержании кислорода в морской воде гемоиианин довольно успешно снабжает им ткани холоднокровных животных. Так, давление кислорода в жабрах лангуста составляет всего 7 мм рт. ст. (930 Па), а в тканях - 3 мм рт. ст.; причём концентрация этого газа в крови лангуста в 20 раз выше, чем в морской воде. Кроме кальмаров, кислород переносится “голубой кровью” также у десятиногих ракообразных (омары, крабы, креветки). Гемоиианин найден у всех головоногих моллюсков (осьминоги, кальмары, каракатицы), разнообразных улиток, пауков и др. А вот у морских гребешков, устриц и других двустворчатых моллюсков его нет." 40 км/ч? Мощнейшие щупальца? Постоянный голод и страшная агрессивность? При соответствующих размерах - остановишь только из ЗРК. А приручить - это фантастика. Нет, коллеги. Не надо нам подобного счастья. Никаких обезьян не будет, либо будут подземные. Цивилизация гномов. Но ведь возможен вариант и с пещерным кальмаром... А нам, позвольте спросить, где прописываться?! P.S. У Лавкрафта что-то в этом роде описывалось, только там (инопланетяне) приручили, подняли до своего уровня...а он потом восстал и все пообглодал. Война велась, ЕМНИП, подводная и с применением атомного оружия (ПОД ВОДОЙ!).
Curioz: Кролик - благодарствую! Снусмумрик пишет: полагаю, кушают они только себя, потому что больше там есть нечего Я же написал: "кушают друг друга" :) Стас совершенно прав насчёт пищевой цепочки. Летающие растения и летающие "травоядные" животные (одни похожи на змей, другие - на гигантских медуз) там тоже были. Собсссно, они в подавляющем большинстве. Вообще Конан велик. Измыслить целый биоценоз со средней плотностью ниже плотности воздуха... Илья пишет: Скорей, некоторые полости для стравливания газа в нужную сторону и корректировки направления полета Расточительство. Почему нельзя сделать, как у настоящих кальмаров? Т.е. реактивный двигатель на внешнем агенте (у головоногих это вода, здесь будет воздух, накачиваемый и выпускаемый через особый мускульный мешок или несколько. О! А если расположить их последовательно? ). OlegM пишет: Размножение. Скорее всего двуполые Для таких экзотических существ можно предположить всё что угодно. Один пол, три пола, полное и неполное превращение и т.д. Вплоть до размножения строго на определённой высоте, а на других они становятся стерильными. Bastion пишет: Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет" Такой известный путешественник, как Тур Хейердал, утверждал нечто прямо противоположное. Конечно, говорил он, если вы наблюдаете за океаном с тринадцатой палубы океанского парохода, грохочущего машинами, вы хрен что заметите. Но стоит вам оказаться на уровне 30 см от воды, на тихом бальсовом плоту - и от рыбы не будет спасения. За три месяца плавания в Тихом океане им попалось вполне достаточно рыбы, вплоть до гигантских скатов и китовых акул, а ведь они шли по экваториальным водам, в принципе, бедным по сравнению с холодными течениями. Bastion пишет: Они должны быть хамелеонами! Читаем Дойля - всё украдено до нас (с) :) Снусмумрик пишет: Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой И это было у Дойля! "Другое щупальце, длинное, скользкое и липкое, похожее на змею, появилось сзади и схватило меня за талию, пытаясь вытащить из фюзеляжа. Я оторвал его от себя руками, почувствовав при этом, что мои пальцы погрузились в какую-то гладкую и клейкую массу". Снусмумрик пишет: Каракатицы сохранились в небольшой экологической нише, где у них не было хищников Илья пишет: Моллюски будут жить там, где орлов не живет и не жило На больших высотах, как у... ну, Вы поняли :) Два интересных следствия. 1) вот зачем живым баллонам избыточная грузоподъёмность - на такой высоте воздух в несколько раз менее плотный, вблизи земли г/п резко возрастёт; 2) вот и стимул для приручения - "ужасы высот" смогут, при помощи человека, обитать в тех местах, куда раньше соваться было опасно из-за орлов и прочих стрижей. Примерную аналогию можно найти в "Саламандрах" Чапека: там приручение и расселение саламандр тоже произошло не ранее, как им дали защиту от крупных морских хищников, которые ранее их кушали несмотря на разумность и пр. Илья пишет: Мощнейшие щупальца? Всё-таки грызут меня смутные сомнения. Существо со средней плотностью ниже воздушной не может позволить себе такую роскошь, как плотные мышцы и кости, слишком тяжёлые для полёта. Вытащите того же мегатойтиса на берег - он не то что летать, он шевелиться едва сможет. Илья пишет: Нету у моллюка плавников Странно, сколько кальмаров ни видал - у всех по обеим бокам туловища находятся крыловидные плавники, из-за них моллюск становится похожим на стрелу или даже ракету. Он использует их для руления и создания подъёмной силы в т.ч. при выскакивании из воды. Илья пишет: Молюски отпугивают птиц электричеством... Птицы не любят водорода Кальмары-аэронавты убивают орлов взрывами - выпустив огромное количество водорода, они поджигают его электрической искрой, а сами, превратившись в плоские скатообразные мешки, быстренько съе*****тся пикированием! Вот Вам и мотивировка стайности. Чем больше водорода выпустишь, тем больше образуется гремучего газа. (Блин, перечитал и увидел у Стаса практически то же самое. Вот что значит коллективное творчество).
Bruja: Илья пишет: Гидру надо делать реактивной, как у Карсака. Например, всасывающей в себя воздух и со страшной силой (давление десятки атмосфер) его выдыхающей. Только тогда ей придется постоянно есть - будут огромные траты живой энергии. Я порывалась написать о чём-то подобном, имея в виду живой перистальтический насос (этакая кишка с бегущими по ней частыми сокращениями её стенок) прокачивающий через живой дирижабль воздух и создающий реактивную тягу. Но мне показалось более естественным предположить наличие у живого дирижабля больших плавнико-парусо-образных отростков, которыми бы живой дирижабль мог быстро и часто махать-грести в полёте. И даже если у морских предков живого дирижабля и не было ничего крылообразного, это не мешает появиться плавнико-крыльям при приспособлении к новой среде. Скажем, это могла бы быть кожанная поверхность умеренного размаха по бокам тела почти вдоль всего тела. За счёт мышечных сокращений она приводится в волнообразное движение и таким образом гребёт. Или и вовсе аналог рыбьего хвоста, только большей (для менее плотной среды - воздуха) площади. Плавник или хвост служил бы прежде всего движителем, создающим пропульсивную тягу, мешок или мешки с водородом создавали бы подъёмную силу, а реактивные кишки могли бы быть своего рода подруливающими устройствами.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А как человек смог приучить таких чудищь?
Curioz: Bruja пишет: Но мне показалось более естественным предположить наличие у живого дирижабля больших плавнико-парусо-образных отростков Парусности ему и так хватает. Отношение площади к весу у аэротойтиса (тм) больше, чем у любого дельтаплана. А махать такими крыльями не получится - слишком большие затраты энергии плюс недостаток прочности. Весь XIX знаете как корячились с управлением воздушными шарами? Ничего не вышло, а ведь тут были люди, а не слепая эволюция, и инструментальные стали вместо сверхлёгких живых материалов... Ну, в лучшем случае при полном безветрии или слабом ветерке удавалось как-то маневрировать, так и то - простой воздушный винт давал результаты как минимум не худшие. Причина проста - крылья нужны БОЛЬШИЕ. Вот представьте себе живой дирижабль 50 метров длиной и 10-15 в поперечнике и мысленно приделайте к нему соответствующие по масштабу крылышки... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А как человек смог приучить таких чудищь? Ну если они, как у Дойля, живут только очень высоко - то придётся подождать появления высотных аэропланов и действовать по Чапеку. А если, как в оригинале у Снусмумрика, они размножаются в воде, то можно похищать и дрессировать детёнышей.
Илья: Curioz пишет: Всё-таки грызут меня смутные сомнения. Существо со средней плотностью ниже воздушной не может позволить себе такую роскошь, как плотные мышцы и кости, слишком тяжёлые для полёта. Вытащите того же мегатойтиса на берег - он не то что летать, он шевелиться едва сможет. Хорошо. Так чего он ест тогда? Если такой слабый, что даже с обезьяной не справится, а тривиальная сорока уходит за счет превосходства в маневренности?
Илья: Curioz пишет: На больших высотах, как у... ну, Вы поняли :) А нелья просто поселить его там, где орлов НЕТ? Какие-нибудь острова - реликтовый заповедник и т.д. Но тут их либо открывают в Эпоху Великих Географических открытий, либо пользуются местные туземцы.
Илья: Илья пишет: либо пользуются местные туземцы. Экспансия очередных островитян. Можа японцам идею подарить?
OlegM: Снусмумрик пишет: А если оболочка ячеистая? Или, к примеру, сильно липкая? Если ячеистая то сильно возрастает ее вес, а если липкая то на не очень быстро налипнет пыль, листья и т.д. И как этот гигант сможет почиститься? Илья пишет: Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция. Это точно. Аналогов или просто близких биологических решений в природе нет... Илья пишет: Водород добываем посредством разложения воды. Потребуется мощность равная примерно современному дизель генератору. Как ее получить? Или дирежбаблики будут нефть жрать?
Curioz: Илья пишет: Так чего он ест тогда? У Дойля - себе подобных. Т.е. ещё более аэрозольные существа. "И вдруг я заметил что-то новое. Воздух передо мной потерял свою кристальную чистоту. Теперь он был заполнен длинными развевающимися клочьями, которые я могу сравнить только с очень тонким дымом от папирос. Они висели завитками и кольцами, поворачиваясь и медленно извиваясь в лучах солнца. Когда моноплан проносился сквозь них, я почувствовал на губах слабый вкус жира, а на деревянных частях самолета появился жирный осадок. В атмосфере были какие-то бесконечно тонкие органические вещества. Они простирались на много акров, и им не было видно конца. Нет, это была не жизнь. Но, может быть, органическая пища для поддержания жизни каких-либо неведомых гигантских существ". У Снусмумрика, если Вы помните, обгладывает древеса и попутно хватает не успевшую увернуться животную пищу. То, что щупальца аэротойтиса во много раз уступают щупальцам гигантских морских головоногих, которые легко приканчивают самых крупных акул, само собой. Другое дело, что на птиц и приматов их МБ хватит. Илья пишет: нелья просто поселить его там, где орлов НЕТ? ЕМНИП эндемики реже всех встречаются именно среди летающих существ. Тем более что здесь мы имеем монстра, для которого в принципе не существует предела дальности полёта - сложил себе плавники и лети с ветром. Если они научатся летать в струйных течениях атмосферы, они смогут огибать наш несчастный шарик за считанные десятки часов. И заставить их обитать на каком-то Богом забытом острове (Проклятом рифе) весьма трудно. P.S. Если не гора к Магомету, так Магомет к горе - принципе, то же относится и к орлам. Я не биолог, но что-то не припомню на Земле места, где не обитали бы крупные хищные птицы. Они даже в Антарктиде есть. Илья пишет: Экспансия очередных островитян. Можа японцам идею подарить? Можно, конечно, но про них и так достаточно альтернатив :) Давайте лучше гуанчам. Или викингам. Представляете, приплыли это они в Гренландию, а там на зелёных лугах пасутся...
Илья: Curioz пишет: Другое дело, что на птиц и приматов их МБ хватит. Птицы юркие, обезьяны...такие животные и для людей опасны. и тут нужны мощные/тяжелые мускулы. Вопрос в том, можно ли использовать ЭТО в прямом бою, а не только, как средство передвижения, Воздушный слон!
Илья: OlegM пишет: Потребуется мощность равная примерно современному дизель генератору. Как ее получить? Или дирежбаблики будут нефть жрать? А животное=солнечная батарея в мировой практике присутствует? Или только поотдельности?
OlegM: Илья пишет: А животное=солнечная батарея в мировой практике присутствует? Я не биолог, но ЕМНИП нет. Вообще опыты с электричеством у природы не очень хорошо получаются - сказывается отсутствие металла (т.е. проводов). Теоретически создать живую солнечную батарею можно (см. органические полупроводники) но природа как правило идет другим путем - биомолекулярный синтез. Тот же водород гораздо проще получить (и ЕМНИП биологические обьекты его получают!) путем сложных биохимических реакций. Кстати в плане биохимии человечество все еще плететься далеко позади природы...
Bruja: Ну что вы всё про орлов да про орлов. Предположите живой дирижабль достаточно большим и нет этой проблемы. Слону или бегемогу не надо ни липкой шкуры, ни стрекательных клеток, ни облаков газа, для того, чтобы быть леопарду или гепарду не по зубам. То же можно сказать про китов и акул. Так пусть и про аэротойтиса и орлов - тоже...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Curioz пишет: А если, как в оригинале у Снусмумрика, они размножаются в воде, то можно похищать и дрессировать детёнышей. А смогут ли люди их похищать?
krolik: Bruja пишет: Слону или бегемогу не надо ни липкой шкуры надо прочная... а летуну низя - надо легким быть
Curioz: Илья пишет: Птицы юркие Рыбы тоже юркие. Однако кальмары их как-то ловят. НУ хорошо, пусть ловят только птиц, сидящих на деревьях. Илья пишет: обезьяны...такие животные и для людей опасны ИМХО - для существа, способного поднять человека, обезьяны не очень-то опасны. Даже нет нужды делать щупальца ядовитыми или снабжать их электрошокером по типу ската или гимнота. Это ж туша в неск. центнеров массы, с линейными размерами как у эсминца. Илья пишет: Вопрос в том, можно ли использовать ЭТО в прямом бою, а не только, как средство передвижения ПОКА давайте ограничимся чистым перемещением, а то начнём конструировать и выйдет Ктулху, человечество не возникнет вовсе или произойдёт от подземных обезьян... OlegM пишет: Вообще опыты с электричеством у природы не очень хорошо получаются - сказывается отсутствие металла Можно заменить органикой. Вон, уже есть полностью органические магниты. Нехай в организме аэротойтиса будут ротор и статор, причём ротор будет с ветряным приводом :) Bruja пишет: Предположите живой дирижабль достаточно большим и нет этой проблемы Увы, здесь проблема одними размерами не решается. Либо шкуру надо делать весьма прочной (прочнее оболочек человеческих аэростатов - а это изрядный вес), либо делать пузырь очень многосекционным (ещё больший вес), либо всё же как-то отпугивать птичек... Может, чернильный мешок моллюсков усовершенствовать? В темноте орлы ИМХО не много налетают. Bruja пишет: То же можно сказать про китов и акул Даже киты и акулы не неуязвимы и имеют естественных врагов - тех же мегатойтисов и прочих кальмаров Буге, а также друг друга. И это несмотря на размеры/вес/мышечную массу, недостижимую для летающих существ. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А смогут ли люди их похищать? Что-то не припомню ни одного вида живых существ, с которыми бы это не проходило :) Крокодильчиков похищают, львят, тигрят, слонят, китят (хотя они довольно крупные), удавов и кальмаров тоже... Не понимаю, почему бы и с воздухоплавательным осьминогом это не прошло, тем более если он Снусмумрик пишет: размножается в воде
Илья: OlegM пишет: Тот же водород гораздо проще получить (и ЕМНИП биологические обьекты его получают!) путем сложных биохимических реакций. Таким образом имеем варианты: 1) Физическая реакция. 2) Химическая реакция - как в у драконов в "Полете драконов". 3) Вырабатывается не водород, а некий аналогичный газ. P.S. В любом случае, само напрашивается - тварь ОГНЕДЫШАШАЯ!
Илья: В общем, такое ощущение, что эти животные будут все таки весьма локальны - как слоны. Жить будут, допустим, в Полинезии. И только местные жители будут обладать умениями их дрессировать. Потом, конечно, некие завоеватели додумаются использовать их при штурме крепостей - не для прямых БД, но для ночных десантов вполне. А осажденные будут создавать страж-системы из соответствующих птиц - совы подойдут.
Илья: Curioz пишет: Рыбы тоже юркие. Однако кальмары их как-то ловят. МОРСКИЕ КАЛЬМАРЫ. У которых великолепнейшая реакция. Драконы Либо будут травоядными, либо будут жрать и людишек, а как минимум воровать скот из их стад. Кочевникам будет тяжеловато - даже спрятаться негде, а стада огромные, везде с луком и стрелами не поспеешь...Беркуты нужны.
Curioz: Илья пишет: Вырабатывается не водород, а некий аналогичный газ Ядовитый, как у Беляева? Порвавший оболочку беркут загнётся от одного запаха. Останется только поймать падающую тушку и сунуть в ...клюв или что у них там будет. Илья пишет: МОРСКИЕ КАЛЬМАРЫ. У которых великолепнейшая реакция Ну, мы ж уже условились, что аэротойтис - высокоразвитое и чуть ли не мыслящее существо. К тому же он летающий. Представить себе умного летающего зверя тормозом у меня фантазии не хватает. Реакция у него будет дай Бог, даже если щупальца и пр. будут относительно слабыми (ну скажем, не сильнее обычных осьминожьих).
Cмельдинг: все это уж было когда-то. предлагал я летающих... медуз, правда. типа тихоокеанских "корабликов". но тут по условиям нужно приручение, а на это медузы не пойдут. тут нужну мозги. поэтому головоногие в самую тему. у них из беспозвоночных круче всех развит. одна беда - именно у летающих он будет минимизирован - иначе тяжел. пресловутые "птичьи мозги". так что...
Bruja: Curioz пишет: Может, чернильный мешок моллюсков усовершенствовать? В темноте орлы ИМХО не много налетают. Мешок с едкой аэрозолью, раздражающей слизистые птиц. Curioz пишет: Bruja пишет: цитата: То же можно сказать про китов и акул Даже киты и акулы не неуязвимы и имеют естественных врагов - тех же мегатойтисов и прочих кальмаров Буге, а также друг друга. И это несмотря на размеры/вес/мышечную массу, недостижимую для летающих существ. Я имела в виду соотношение размеров кита и акулы. Не представляю себе акулу, охотящуюся на кита. Если не ошибаюсь, акулы на взрослых китов не охотятся.
kvs: Bruja пишет: акулы на взрослых китов не охотятся. Это с успехом делают касатки, размеры примерно как у крупных акул.
Илья: Curioz пишет: Ну, мы ж уже условились, что аэротойтис - высокоразвитое и чуть ли не мыслящее существо. Такой людишек живо возьмет к ногтю! Лучше пусть будет тупой, как хомяк! И травоядный!
Илья: Всё это хорошо. Но как использовать о-ику в бою? ОНО, очевидно, будет чувствительно к арбалетному огню - так что остается только бомбардировка с недостижимой для стрелы высоты (прогнозирую развитие средневекового аналога ПВО). А чем бомбить, позвольте узнать? Чумную лошадь в колодец - так их будут делать с крышками и всего делов! Камнями? Неоригинально, да много ОНО и не поднимет...
Curioz: Илья пишет: А чем бомбить, позвольте узнать? Ядовитым навозом.
Илья: Curioz пишет: Ядовитым навозом. А где смайл? Смысл подобной бомбардировки? Уберут и все. Вот ТОКСИЧНЫМ навозом, дело другое.
Граф Цеппелин: Илья пишет: А чем бомбить, позвольте узнать? Зажигательными веществами в сосудах. По городам - самое оно! А стрелой вряд ли можно достать воздушную цель на высоте более 50 метров!
Снусмумрик: Илья пишет: Всё это хорошо. Но как использовать о-ику в бою? ОНО, очевидно, будет чувствительно к арбалетному огню - так что остается только бомбардировка с недостижимой для стрелы высоты (прогнозирую развитие средневекового аналога ПВО). А чем бомбить, позвольте узнать? Чумную лошадь в колодец - так их будут делать с крышками и всего делов! Камнями? Неоригинально, да много ОНО и не поднимет... Я и не предполагал использовать аэротойтиса в бою. Логистика, разведка, десант. Перевезти войска через непроходимые болота. Под покровом ночи ворваться в императорский дворец. Поджигать леса и выкуривать мятежных германцев, ну или кого ещё?
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Я и не предполагал использовать аэротойтиса в бою. А почему как стратегический бомбовоз-то нельзя?!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: А почему как стратегический бомбовоз-то нельзя?! Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает. Да и какие бомбы во времен римлян?
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает. Да и какие бомбы во времен римлян? Зажигательные!
Илья: Снусмумрик пишет: Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает. Что-то не найду логики. У одних он живет очень высоко - орлам не достать. У других - пробирается у самых вершиг деревьев. Определимся сначала.
Curioz: Граф Цеппелин пишет: Зажигательными веществами в сосудах Греческим огнём или его ранними вариантами. Илья пишет: У одних он живет очень высоко - орлам не достать. У других - пробирается у самых вершиг деревьев. Определимся сначала Дык и там и там может действовать одно и то же существо! Оно способно подниматься на высоту десятка миль, но и у земли орудовать может; кстати, г/п этим и обусловлена - зачем она "каботажнику"? Вопрос был только в том, где оно обитало изначально. Если высоко, как у Артура К. Д., то римлянам просто не удастся его поймать (да и никому вплоть до Красного Барона). Если низко, как в оригинале Снусмумрика, то вознкиают вопросы о взаимодействии с орлами и прочей биосферой Земли. Придётся делать его неуязвимым для воздушных атак и одновременно "травоядным и тупым, как хомяк" (кстати - знакомый биолог утверждает, что нервная система хомяка весьма развита и служит даже чем-то вроде модели для исследования человеческой! А тупость тоже неочевидна. Хомяки-де очень способные, только им это обычно использовать не надо :) )
Снусмумрик: Curioz пишет: "травоядным и тупым, как хомяк" Травоядный - не значит тупой как хомяк. Слоны травоядные.
Снусмумрик: Curioz пишет: Греческим огнём или его ранними вариантами. Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения.
Илья: Снусмумрик пишет: Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения. Кто и куда будет двигаться? Такая животина по карману одним феодалам. Жрет много, в хозяйстве ни к чему не пригодна (не то что лошадь). Снусмумрик пишет: Травоядный - не значит тупой как хомяк. Там нет знака равенства. Травоядным и тупым. Как хомяк. Никто не говорит, что тупой - потому что травоядный. Просто - тупой. Снусмумрик пишет: Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения. Поздно. Вырвавшегося на волю джина кровопролития никому не удавалось загнать обратно в бутылку! Аэротойтисы станут БИЧОМ континентальной Европы!!! Каждый феодал будет создавать и беспрестанно увеличивать свою аэроконницу. Амбец Атилле/Аттиле. Что смогут его жалкие кавалеристы против драконов?! Curioz пишет: Греческим огнём или его ранними вариантами. И? Только против кораблей его что-ли будем использовать? Для борьбы с мобильным противником (даже расторопной пехотой) проще кидаться камнями. Греческий огонь - оружие ближнего боя. Да и для тех же кораблей проще именно зажигательные бомбы - не понадобиться спускаться пониже и подставляться под стрелы для точности попадания струей.
Илья: Илья пишет: Да и для тех же кораблей проще именно зажигательные бомбы Можно, в принципе, сделать торпеду...
Doctor Haider: Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь Причём никогда не знаешь, где проснёшься.
Олег Невещий: Doctor Haider пишет: Правда вот, вещички с собой не захватишь Никакие? Даже одежду не захватить?
Снусмумрик: Олег Невещий пишет: Никакие? Даже одежду не захватить? Угу. Просыпаешься голый. На южном полюсе.
Doctor Haider: Олег Невещий пишет: Никакие? Даже одежду не захватить? Ну, логика - трава оказывает какое-то воздействие на организм, верно, но не оказывает воздействия на одежду. Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты.
Олег Невещий: Снусмумрик пишет: голый. На южном полюсе Мдя...
Илья: Doctor Haider пишет: Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь Профиль Л.С Цитата Ответить Снусмумрик Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого Пост N: #2934 Отправлено: Вчера 15:53. Заголовок: Re: [Re:Doctor Haider] Doctor Haider пишет: цитата: Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь Причём никогда не знаешь, где проснёшься. Профиль Л.С Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой Пост N: #1329 Отправлено: Вчера 17:00. Заголовок: Re: [Re:Doctor Haider] Doctor Haider пишет: цитата: Правда вот, вещички с собой не захватишь Никакие? Даже одежду не захватить? Профиль Л.С Цитата Ответить Снусмумрик Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого Пост N: #2937 Отправлено: Вчера 18:48. Заголовок: Re: [Re:Олег Невещий] Олег Невещий пишет: цитата: Никакие? Даже одежду не захватить? Угу. Просыпаешься голый. На южном полюсе. Профиль Л.С Цитата Ответить Doctor Haider Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова Пост N: #2252 Отправлено: Вчера 19:34. Заголовок: Re: [Re:Олег Невещий] Олег Невещий пишет: цитата: Никакие? Даже одежду не захватить? Ну, логика - трава оказывает какое-то воздействие на организм, верно, но не оказывает воздействия на одежду. Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты. Профиль Л.С Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой Пост N: #1331 Отправлено: Сегодня 14:57. Заголовок: Re: [Re:Снусмумрик] - новое! Снусмумрик пишет: цитата: голый. На южном полюсе Мдя... Этот...детский лепет обкурившихся почитателей Вальехо и Кастанеды имеет какое-то отношение к заявленной теме?
Илья: А!!! Понял! Аэротойтиса в бою будут укуривать до полного озлобления. У боевых слонов такое состояние называется "муч".
Илья: Кстати. Если воздушным путем римляне откроют Америку - они её завоюют? На тойтисах много солдат не перевезти. Плыть морем...хм.
krolik: Илья пишет: Плыть морем...хм. нормально - тойтис будет дорогу показывать
Telserg: Кстати насчет травы, зачем нам животное? Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью.
krolik: Telserg пишет: Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью.
Илья: Telserg пишет: Кстати насчет травы, зачем нам животное? Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью. В мировой фантастике такое, ЕМНИП, есть! Про планету, где каждые 7000 лет землетрясения. Вариант для альтернативы, кстати. Зачем изобретать воздушный шар, если можно вырастить? Он не сможет летать куда захочет, но прогресс в области воздухоплавания начнется на тысячи лет раньше. Только вот растение, вырабатывающее водород, да ещё и без корней представить ОЧЕНЬ ТРУДНО.
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты. Если пропитать, то одежду можно будет курить.
Заинька: Илья пишет: Только вот растение, вырабатывающее водород, да ещё и без корней представить ОЧЕНЬ ТРУДНО А почему именно водород и с какой радости без корней? Но представляется суперхитрая трава, которая дабы быть поближе к солнцу содержит огромный пузырь например светильного газа, что позволяет легко взлетать выше самых высоких деревьев. Органы размножения остаются на земле. С уважением.
Артем: Снусмумрик пишет: Слон один на один с голым человеком убивает его как раз плюнуть. Тем не менее слонов приручили. Давно я сюда не заглядывал... Вы передернули: слон все-таки травоядное животное. А Это - плотоядное, Хышник...
krolik: Артем пишет: слон все-таки травоядное животное. А Это - плотоядное, Хышник... ну волк, гепард
Илья: Заинька пишет: Органы размножения остаются на земле. Никак не получается. Зачем ему тогда вообще летать? Нет эволюционного стимула. Такую штуку можно только создать искусственно. А без корней - чем ОНО там будет питаться? Подходящим вариантом было бы именно отправление в свободный полет "органов размножения" , сеющих семена по всей проносящейся внизу территории. Но и тут растения обходятся без водорода. За счет обыкновенного ветра. Летающее расстение должно быть априорно воздушным. А не типа "земля-воздух".
Bastion: Илья пишет: Никак не получается. Зачем ему тогда вообще летать? Не путайте органы размножения, с методом переноса зародыша (плода, семени).
Илья: Bastion пишет: Не путайте органы размножения, с методом переноса зародыша (плода, семени). Я их не путаю. Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже.
Bastion: Илья пишет: Я их не путаю. Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже. Илья пишет: Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже. Забавно, т.е. Вы считаете что семена одуванчиков, например, летают со всей системой размножения?
Илья: Bastion пишет: Забавно, т.е. Вы считаете что семена одуванчиков, например, летают со всей системой размножения? Да ничего не считаю. Для удобства изложения объединил все под общей шапкой "органов размножения". Не думал, что подхватится специалист-ботаник.
Bastion: Илья пишет: Не думал, что подхватится специалист-ботаник. А! Спасибо! Ботаника, да еще и специалистом в этом, во мне было трудно заподозрить
Илья: Bastion пишет: Ботаника, да еще и специалистом в этом, во мне было трудно заподозрить Вы полагаете?! Однако стройность ваших суждений и неоспоримость логических выводов ясно дает понять, что перед нами не меньше, чем прох-фессор. Батаныкы!
Bastion: Илья пишет: Однако стройность ваших суждений и неоспоримость логических выводов ясно дает понять, Ясно дает понять, что перед Вами не меньше, чем прох-фессор. ЛОГИКИ! Всегдашняя логическая ошибка
Заинька: Приветствую. Вот залезет шар метров на 300 (шар - это условно листья, там аэроконопля делает себе еду) и растёт там. Никакая секвойя мир не застит. А кито его там опылит? Поэтому размножаться внизу (условно весной), потом взлетать, доращивать семена и распространять из. Мэйби даже осенью шар с семенами отрывается и летит, постепенно их роняя. Э я, блин. Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся. С уважением.
Илья: Заинька пишет: Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся. Такое можно только придумать. Само не вырастет, к сожалению. Есть куча более простых способов.
Заинька: Илья пишет: Само не вырастет, к сожалению А отказаться от передних лап, не сразу приобретя при этом способность к полёту - это простейший способ получить птицу? Полёт растения освоили едва ли не раньше животных. В целом не менее/более реально, нежели летающая каракатица. С уважением.
Илья: Заинька пишет: В целом не менее/более реально, нежели летающая каракатица. У каракатицы есть эволюционный стимул, коллега. А у растения нет.
Илья: Заинька пишет: А отказаться от передних лап, не сразу приобретя при этом способность к полёту - это простейший способ получить птицу? У животных/рыб/птиц есть потенциал к развитию. У растений - нет. Единственный вариант - стать животным/рыбой/птицей.
Заинька: Илья пишет: животных/рыб/птиц есть потенциал к развитию. У растений - нет. С какой радости?
Bastion: Илья пишет: Заинька пишет: цитата: Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся. Такое можно только придумать. Само не вырастет, к сожалению. Есть куча более простых способов. Собственно, что Вас смущает?
Илья: Bastion пишет: Собственно, что Вас смущает? Больно умное растение понадобится. Ведь это ему придется либо возвращаться к собственной корневой системе, попутно охотясь на комаров, либо постоянно стоять на приколе - а зачем такой воздушный шар? Обруби корни и он умрет.
Заинька: Илья пишет: либо постоянно стоять на приколе - а зачем такой воздушный шар? А шарльер по другому не может вообще. В принципе. Без гайдропов он будет взлетать всё выше и выше, пока газ не разорвёт оболочку. Кстати, каракатицы это тоже касается - ей придётся либо "держаться корней" либо выращивать что-то вроде баллонета и постоянно поддерживать в нём давление, либо только динамический полёт, способы 2 и 3 требуют расходов енергии. Пастению же нужен не полёт, а подъём - чтобы вытащить листья ближе к свету. Поэтому его в наибольшей степени устраивает самый экономичный способ - держаться за землю корнями. В случае урагана (который ломает большие деревья) растение-шар приземляется, ещё 1 бонус. С уважением.
Илья: Заинька пишет: Пастению же нужен не полёт, а подъём - чтобы вытащить листья ближе к свету. Поэтому его в наибольшей степени устраивает самый экономичный способ - держаться за землю корнями. А как на нем летать. Подвесить снизу гондолу с землей для корневой системы? Не выйдет.
Заинька: Илья пишет: Подвесить снизу гондолу с землей для корневой системы. Не выйдет. Блин. Русским языком говорила - шарльер не способен летать без гайдропов. Не привязанный к земле он будет подниматься до тех пор, пока газ, расширяясь, не разорвёт оболочку. Поэтому для полёта на воздушном дереве потребуется оттяпать стебель внизу и привязать к нему камешек поувесистей. И никак иначе. С уважением.
Илья: Заинька пишет: Поэтому для полёта на воздушном дереве потребуется оттяпать стебель внизу и привязать к нему камешек поувесистей. И никак иначе. Так оно же умрет, или я чего-то не понимаю?! И смысл?
Заинька: Илья пишет: ак оно же умрет, или я чего-то не понимаю? Естественно. Это обычная трава, её срезают, новая растёт. Илья пишет: И смысл? Бесплатный аэростат и вполне повторимый опыт. Самодельные аэростаты появятся уже в Античности. Если аэротрава не будет расти повсемесно (что маловероятно). Аэростат применим для разведки, корректировки огня артиллерии, ограниченно также связи. Без двигателя удельным весом ок. 10- кг за лошадиную силу управляемый полёт невозможен. Мускульный двигатель такую мощность не развивает. С уважением.
Илья: Заинька пишет: её срезают И выработка газа сразу прекращается, правильно? Заправить такую штуку нечем, большой грузоподъемности у неё быть не может, плочность оболочки должна быть огромная - иначе не выдержит даже небольшой тяжести. Такой вариант действительно годится лишь в том случае, если трава будет расти буквально везде. А так - очень неэкономно. Заинька пишет: вполне повторимый опыт Аэротрава предоставит технологию выработки легкого газа? Летать на нем можно, но проще - не летать. Целее будешь. Аэротойтис хотя бы управляем. В целом. Трава способная вырабатывать водород в широких масштабах действительно может пригодиться для заправки искусственных аэростатов. Допустим, даже шелковых. Но дает это очень немного. Прелесть аэротойтисов в самодостаточности и управляемости. Кормить/заправлять газом их не надо, можно лететь хоть по ветру, хоть против. Можно смело открывать Америку.
Заинька: Илья пишет: Прелесть аэротойтисов в самодостаточности и управляемости. Кормить/заправлять газом их не надо, можно лететь хоть по ветру, хоть против Решил Цыган для уменьшения расходов отучить лошадь есть. Старался-старался - отучил. Но лошадь вскорости издохла В ветки про ранние цеппеллины считалась потребная мощность для полётов против ветра. Она велика. Илья пишет: И выработка газа сразу прекращается, правильно? Заправить такую штуку нечем, большой грузоподъемности у неё быть не может, плочность оболочки должна быть огромная - иначе не выдержит даже небольшой тяжести. Выработка газа сразу прекращается, но в 20м столетии народ на шарльерах без дозаправки вокруг Шарика летать пытался - Вам мало? Грузоподъёмность определяется кубометрами объёма. Растения часто крупнее животных. В чём проблема? Требования к прочности оболочки также верно и для аэрокаракатицы. У растений здесь бонус в силу особенностей строения клеток. С уважением.
Илья: Заинька пишет: Решил Цыган для уменьшения расходов отучить лошадь есть. Аэротойтис способен питаться подножным кормом. Хоккей. Надоело гнать негатив. Пускай конопля даже и существует. Получаем обыный аэростат. И что? Основным преимуществом тойтиса является наличие двигателя - пусть и не позволяющего лететь против ветра , я погорячился - но все ж таки позволяющего летать, когда оного ветра нет. Плыви и открывай Америку. Или бери приступом Константинополь. А модификация реального шарика дает очень немного. Из школьного учебника: "Конопля- средство для полета... "
Илья: Заинька пишет: У растений здесь бонус в силу особенностей строения клеток. Эта штука начнет засыхать сразу после срезания, если не ошибаюсь? А живая плоть эластична.
Заинька: Илья пишет: Эта штука начнет засыхать сразу после срезания, если не ошибаюсь?. Докладываю. Ув. Илья спит себе на хлопковой простныке, а сволочная простынка не сохнет. Более того, если эту простынку положить на солнце (или под дождь) в течении нескольких недель ничего критичного с нею не произойдёт. Если же в данные условия поставить "живую плоть" ув. Ильи, для тяжёлых повреждений хватить нескольких часов. Ибо у растений бонус, связанный со строением клетки (с). С уважением.
Илья: Заинька пишет: Ув. Илья спит себе на хлопковой простныке, а сволочная простынка не сохнет Дык высохла уже. Пережив соответствующую обработку. Но здесь это непринципиально, поскольку не наблюдается критических воздействий - не планирую же я посредством простыни в самом деле? Заинька пишет: Если же в данные условия поставить "живую плоть" ув. Ильи, для тяжёлых повреждений хватить нескольких часов. МОЮ ЖИВУЮ ПЛОТЬ?! Ну как поподробней!!! Заинька пишет: а сволочная простынка не сохнет. После прекращения циркуляции соков шарик таки начнет сохнуть. Система удержания гондолы сможет его повредить.
Илья: Заинька, ладно. Со всем согласен, ни с чем не спорю. Дайте практическое обоснование серьезного влияния на историю путем включения в неё фактора наличия неуправляемого шарика. Цеппелины раньше полетят? На каких движках?
Заинька: О, влияние будет глобальнейшее. С неба спустятся боги под лазурь морскую. Ибо смертные на связке шаров поднимутся километров на N и осквернят прежнее обиталище богов своим дыханием и прочими проявлениями. фхтагн. Обыватель, впрочем, также почувствует влияние новой травы. Один дозорный, с километровй высоты сможет обозревать всю территорию государства (маленького), а от множества дозорных на границе не скроется ничто на вражьей земле (если недалеко). Будет и влияние сабжа - проводник - появятся "унесённые ветром". Ибо корабль управляем и стремится идти туда, куда его ведёт капитан. Сильный ветер скорее уничтожит скорлупку, нежели унесёт её за тысячи километров от цели. С оторвавшейся аэротравой - наоборот. Если экипаж не погибнет, он вернётся, но даже перед возможной гиблью он сможет послать голубя с докладом об увиденном. Кроме того - будут подвижки и в химии. Смотря чем наполнен пузырь аэротравы. С уважением. З.ы. неделю срезанная трава не скуксится и ланна. А для стационарных постов можно на месте растить несколько пузырей.
Илья: Заинька пишет: Один дозорный, с километровй высоты сможет обозревать всю территорию государства (маленького), а от множества дозорных на границе не скроется ничто на вражьей земле (если недалеко). Спутник-шпион. А смысл? Пусковые установки он будет там высматривать, артилллерийские батареи? Заинька пишет: Кроме того - будут подвижки и в химии. Допускаю. Заинька пишет: Ибо корабль управляем и стремится идти туда, куда его ведёт капитан. Сильный ветер скорее уничтожит скорлупку, нежели унесёт её за тысячи километров от цели. С оторвавшейся аэротравой - наоборот. Тут опять встает вопрос прочности оболочки. Выдержит ли она, если будет рвать и метать ветром? Ведь конопля не расчитана на доп нагрузку. А спустившись раз, подняться будет уже невозможно - это не тойтис.
Заинька: Илья пишет: А спустившись раз, подняться будет уже невозможно - не выкинув балласта Илья пишет: Пусковые установки он будет там высматривать Ниа. Заночевавший в паре дневных переходов отряд войск. Илья пишет: Тут опять встает вопрос прочности оболочки И даже замечательно выдержит. Растения же рассчитана на противостоянию средней силы ветру (в ураган выпускает газ и ложится) - но противостояние на привязи, а шар с "унесёнными" тащит ветром, нагрузка куда меньше. Мне как раз по химии наиболее спорным кажется. Ну трава, ну летает...... Почему летает? Колдунство..... И никакой химии. С уважением.
Илья: Заинька пишет: - не выкинув балласта Стравив предварительно газ. Пополнить убыль которого невозможно.
Илья: Заинька пишет: - не выкинув балласта