Форум
Живой дирижабль - животное-"проводник"
Снусмумрик: Идея выросла из вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003791-000-0-0 Предлагаю следующее. Пусть существует животное, способное перемещаться по воздуху на большие расстояние и переносить людей и груз. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Похожий на гибрид синего кита с мантой и осьминогом. Умный, на уровне слона, или по крайней мере лошади. Размножается в воде. Растёт быстро, в еде неприхотлив. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише. Эта летучая "каракатица" длиной в полсотни метров способна (если ей управляют) пересекать океаны и пустыни. (Не знаю, как она будет себя чувствовать в холодном климате, но кому нужны колонии в холодном климате, в самом деле? Там нет ничего интересного. ) Предположим, что этот дирижаблус был впервые приручен римлянами. Как это отразится на дальнейшей истории? Особенно, когда "каракатица" распространится по всему свету. Мир сразу становится меньше. Америку, Австралию и прочие места открывают гораздо раньше...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM пишет: Маленькие кальмаро-дирижбабели летать не смогут - эффективность шара растет с увеличением радиуса. Т.е. что-то полезное, способное поднять человека а не только груз свежесьеденной пищи должно иметь размер не меньше современных воздушных шаров т.е. метров 20 в диаметре. Летать эта дура сможет только по ветру - при такой парусности никакие крылья не спсут. Правда она сможет выпустить газ и планировать. Но процесс выработки водорода будет долгим - несколбко суток. Спать и размножаться им проще на высоте. Нелетающее потомство прийдется долго таскать на себе пока дирежбаблики не вырастут до размеров способных поднять самих себя. Альтернатива - вершины гор выше 1-2км. Дополнительная проблема это контроль высоты - водород быстро не вырабатывеется а представить себе живой насос с балоном как-то сложно (хотя теоретически можно ). Кормление - скорее всего верхушки деревьев. Рыба и животные ИМХО бред потому как слишком огромный размер и медленная скорость. Тоже самое касается плаванья - пленка прилипнет к воде и взлететь будет очень сложно. При дожде и снеге полетные свойтсва резко падают. При жаре оболочка быстро высыхает и трескается. Вобщем экзотика получается... А как они размножаются, переваривают пищу, стайные они или нет, где живут.
Bastion: OlegM пишет: Не думаю что эта штука выживет на севере - кожа обшивки станет хрупкой + обмерзание... Летом когда высиживают яйца - много жратвы, а на юг откочевывают к зиме-холодам. OlegM пишет: а живой материал обшивки тяжел по определению. Или научить дирежбаблики делать хороший куачук? Тогда старые балончики будут отмирать, а новые отпочковываться... Дык нечто на основе состава паутины. О! Они должны быть хамелеонами! В смысле уметь произвольно менять окраску от черного до белого! Дабы менять (регулировать)температуру газа и, соответственно, облегчать маневрирование по высоте...
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А как они размножаются, переваривают пищу, стайные они или нет, где живут. Теоретически стайность им не к чему - реальных противников в природе нет. Основная опастность - погода, а тут лучше убегать в одиночку. Возможный враг - крупные орлы, но тут стая тоже не поможет. что поможет ттак это быстрый набор высоты. Размножение. Скорее всего двуполые. Совокупление или на земле (часто становятся добычей хищников) или в воздухе, но тогда конструкция половых органов весьма экзотическая... Переваривают пищу медленно. Часто находятся в спячке. Bastion пишет: Дык нечто на основе состава паутины. Так ведь пленка нужна а не нить... Bastion пишет: Они должны быть хамелеонами! ЕМНИП требует мощного кровообращения оболочки что весьма проблематично.
Снусмумрик: Илья пишет: У моллюсков есть крылья? У живого дирижабля есть крылья. Илья, что вы не понимаете в словосочетании "альтернативная история"? Bastion пишет: Тут множество вопросов. Например чего "аппараты" жрать будут в океане Два варианта. Либо он способен ловить рыбу сам. Либо будут спускать людей с сетью и ловить для "аппарата".
Bastion: Снусмумрик пишет: Либо он способен ловить рыбу сам. Либо будут спускать людей с сетью и ловить для "аппарата". Понимаете какая штука... Рыба конечно ходит косяками, но... где? Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет"
Bastion: OlegM пишет: ЕМНИП требует мощного кровообращения оболочки что весьма проблематично. Кожа хамелеонов покрыта мелкими роговыми зернышками, плотно прилегающими друг к другу, более крупными плоскими чешуйками и бугорками. В коже находятся ветвистые клетки – хроматофоры. Они содержат зерна пигментов: от почти черного до красного и желтого цветов. Тела клеток расположены в глубине, а отростки – ближе к поверхности кожи. При сокращении отростков хроматофоров зерна пигмента скапливаются в их телах, и поверхность кожи животного становится светло-желтой или даже почти белой. Когда же зерна пигмента рассредоточиваются в отростках клеток, хамелеон приобретает темную окраску. В самом верхнем слое кожи хамелеона располагаются еще и кристаллы гуанина. Они обладают светопреломляющими свойствами, за счет чего кожа хамелеона приобретает дополнительные оттенки зеленого и синего цветов . Окончательный результат зависит от сочетания игры преломленных лучей света и концентрации того или иного пигмента ближе к поверхности. При этом изменения в хроматофорах, содержащих различные пигменты, совершенно необязательно происходят одновременно на всей поверхности кожи животного. Голова хамелеона может быть окрашена в один цвет , а туловище в другой, на его теле могут возникать пятна и полосы. Окраска хамелеона отражает состояние его организма. Животное может менять цвет под воздействием изменений температуры, освещенности и влажности, а также при испуге, голоде, возбуждении и т.д. Будучи выражением эмоционального настроя хамелеона , его окраска сообщает об этом настрое и его сородичам. Например, при угрожающих демонстрациях, когда хамелеон отпугивает врагов или конкурентов, он из зеленого может стать совсем черным. Правда, при этом он еще и раздувается, увеличиваясь в размерах почти вдвое, и, широко раскрыв свой яркий рот, шипит, как змея. Особенно ярок хамелеон бывает во время ухаживаний за самкой и драк с соперниками. Разумеется, способность менять окраску служит хамелеону и для маскировки. Однако определить, какими именно «соображениями» руководствуется животное в том или ином случае, не так то просто. Известная исследовательница природы Африки Джой Адамсон пыталась добиться от хамелеона быстрой смены окраски, помещая его в сосуды, выстланные бумагой разного цвета, пугала его, меняла температуру, даже обливала водой. Но упрямая рептилия не реагировала на все эти ухищрения и продолжала оставаться золотисто-зеленой. Однако, как только рядом с ее клеткой поставили банку с живой змеей, испуганный хамелеон почти сразу почернел. http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200204706 Честно говря я мало что понял
OlegM: Bastion пишет: При этом изменения в хроматофорах, содержащих различные пигменты, совершенно необязательно происходят одновременно на всей поверхности кожи животного. Голова хамелеона может быть окрашена в один цвет , а туловище в другой, на его теле могут возникать пятна и полосы. Т.е. не кровь, но система ИМХО всеравно слишком тяжелая для оболочки...
Снусмумрик: Товарищи, пусть он просто будет несьедобным. В особенности оболочка пузыря. А при попытке укусить другие части тела, орлы будут получать щупальцами по голове. Или аппарат просто будет их есть. Я видел видео из одного океанариума. Осьминога подсадили к большим акулам, решили посмотреть, сколько он протянет. Так у них начали пропадать акулы... Bastion пишет: Понимаете какая штука... Рыба конечно ходит косяками, но... где? Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет" Придётся римлянам набираться опыта в рыболовстве. Но для начала они могут, к примеру, завоевать Индию и Китай. Полёт на сушей, через тропики, еды для "каракатицы" навалом.
OlegM: Снусмумрик пишет: орлы будут получать щупальцами по голове. Или аппарат просто будет их есть. Порвут оболочку сверху, вне досягаемости щупалец, а потом на земле сожрут разбившееся тело...
Снусмумрик: OlegM пишет: Порвут оболочку сверху, вне досягаемости щупалец, а потом на земле сожрут разбившееся тело... А если оболочка ячеистая? Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой. Защитные механизмы бывают разные. Но можно вернуться к первоначальной идее. Каракатицы сохранились в небольшой экологической нише, где у них не было хищников.
Илья: Снусмумрик пишет: У живого дирижабля есть крылья. Большой дирижабль не сможет пользоваться крыльями. Маленький ничего не поднимет. А альтернативы таки должны быть реальными (эта не из них ). Гидру надо делать реактивной, как у Карсака. Например, всасывающей в себя воздух и со страшной силой (давление десятки атмосфер) его выдыхающей. Только тогда ей придется постоянно есть - будут огромные траты живой энергии.
Илья: Снусмумрик пишет: Илья, что вы не понимаете в словосочетании "альтернативная история"? Всё, кроме того, какое именно отношение данное словосочетание имеет в заявленной теме. Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция.
Илья: Снусмумрик пишет: Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой. Защитные механизмы бывают разные. Ничего не дает. У орлов элементарно не будет вырабатываться соответствующий рефлекс - откуда им будет знать, что нападать на каракатицу плохо?! Ведь любое нападение будет первым и последним...
Илья: Есть идея. Каракатицу делаем ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ, типа ската. Никакие орлы не страшны. И в быту пригодится. Водород добываем посредством разложения воды.
Снусмумрик: Илья пишет: Ничего не дает. У орлов элементарно не будет вырабатываться соответствующий рефлекс - откуда им будет знать, что нападать на каракатицу плохо?! Ведь любое нападение будет первым и последним... Учите матчасть. Выживать будут только те орлы, которые НЕ нападают на каракатиц. Соответственно их потомки тоже не будут нападать. Элементарная эволюция... Илья пишет: Всё, кроме того, какое именно отношение данное словосочетание имеет в заявленной теме. Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция. Я не написал "история человечества." Илья пишет: Большой дирижабль не сможет пользоваться крыльями Это вы откуда взяли? Крылья будут использоваться только для передвижения. Это будут скорее воздушные плавники.
Магомед: А где в реальности вы видели плавники у моллюсков ?!
Илья: Магомед пишет: А где в реальности вы видели плавники у моллюсков ?! Поэтому я и писал про реактивную тягу. В реале моллюски двигаются путем втягивания и выбрасывания из себя...э-э струи. Водяной. Реактивный движитель, так сказать. Но и сама идея развития плавников в крылья - кхм. Птица получится. Почему-то. После очень длительной и тяжкой эволюции.
Илья: Снусмумрик пишет: Выживать будут только те орлы, которые НЕ нападают на каракатиц. Соответственно их потомки тоже не будут нападать. Элементарная эволюция... Потомки не будут нападать только если их родители выработают у них соответсвующий рефлекс. Ведь и животные убегают от человека, только тогда, когда их в детстве этому НАУЧИЛИ. А непуганные не бегают. Варианты: 1) Или орлы, или моллюски.Горации против Курациев. 2) Моллюски будут жить там, где орлов не живет и не жило (есть такие места, как ни странно). Но и стандартная чая озверевших чаек - отнюдь не сахар. 3) Молюски отпугивают птиц электричеством. 4) ВОНЬЮ! Птицы не любят водорода! Подумал и прибавил: "...наверное...". Кто их знает, пернатых.
Илья: Снусмумрик пишет: Я не написал "история человечества." А мы тоже как бы пришли из моря (если там чего-то альтернативить, то и на нас сказывается). А мы тоже как бы были обезьянами, которых харчили моллюски...или они от рождения были реликтовым видом и никогда не доминировали на планете? ВООБЩЕ, НАРОД! СТРОИМ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ! ВСЕ УЖЕ УКРАДЕНО ДО НАС, НО КАК СЛАДКО БУДЕТ ПОФАНТАЗИРОВАТЬ. Авиация уже есть. Теперь - подводные лодки. Кстати, для воздухоплаванья гораздо больше подходят рыбы с измененных воздушным пузырем. У моллюсков и мозги не того - тряску плохо переносят и мускулатура так себе. А рыба это ж песня! Снусмумрик пишет: Крылья будут использоваться только для передвижения. Это будут скорее воздушные плавники. Нету. Нету у моллюка плавников (есть аналог турбины), а у рыбы оные используются для КОРРЕКТИРОВКИ НАПРАВЛЕНИЯ, а для основного движения используется ХВОСТ. Пузырь будет носить ветром. Понятно, почему он реликтовый. Если заимствовать опыт кальмаров и осьминогов, то можно предположить движение у самой земли (метров 8-10) за счет цепляния щупальцами за вершины деревьев и объедание вершин оных. Слон получается. К бою пригоден мало - разве что обвешать пузо броней и пускать на небольшой высоте над удивленным противником (а со спины стрелы, стрелы и желательно разрывные...). И есть ГАЗОВЫЙ вариант - испуганный моллюск в минуту опасности пускает струю газа или там специальной жидкости, типа смолы. Персы будут удивлены.
Илья: "МЕДНАЯ КРОВЬ В холодных водах Перуанского течения в Тихом океане обитает кальмар Dosidicus gigas. Его сигарообразное тело вместе со щупальцами достигает в длину 3,5 м, а масса гиганта может превышать 150 кг. Мощные мышцы выбрасывают струю воды с силой, с какой она бьёт из пожарного рукава, благодаря чему кальмар способен двигаться со скоростью до 40 км/ч. Клювом, очень крепким и острым, он может перебить стальной кабель. По свидетельству очевидцев, кальмар буквально в клочья раздирает 20-килограммовую рыбину. Этот свирепый хишник очень опасен и для человека. В книге Франка Лейна “Царство осьминога” утверждается, что “человек, упавший за борт в местах, где обитает много кальмаров, не проживёт и полминуты”. Чтобы “зарядиться” энергией, этому обитателю океана требуется много кислорода - не менее 50 л в час. Поступаюший из морской воды кислород разносится по телу кальмара с помошью особого белка, содержащего медь, - гемоиианина (от греч. “гема” - “кровь” и “кианос” - “лазурный”, “голубой”). Стоит заметить, что в крови позвоночных кислород “транспортируют” атомы железа в составе гема - особой сложной молекулы, которая входит в состав белка гемоглобина. Им буквально нашпигованы красные кровяные клетки - эритроциты. Молекула гемоглобина содержит четыре гемовых фрагмента, каждый из которых способен связать молекулу кислорода. В отличие от гемоглобина, в гемоиианине атомы меди непосредственно связаны с белковыми молекулами, которые не включены ни в какие клетки, а свободно “плавают” в крови. Зато одна молекула гемоииани на способна связать до 200 атомов меди. И ешё одна особенность гемоииани-на - его молекулы имеют огромные даже для белков размеры. У “обычных” белков, входящих в состав яиц, молока, мыши, молекулярная масса колеблется в пределах от б тыс. до 1 млн, а молекулярная масса гемоиианина может достигать 10 млн! Это один из самых крупных белков; больше по размеру и массе только белковые комплексы у вирусов. Гемоиианин - очень древний белок. Он устроен проще, чем гемоглобин и не так эффективен. Тем не менее при малом содержании кислорода в морской воде гемоиианин довольно успешно снабжает им ткани холоднокровных животных. Так, давление кислорода в жабрах лангуста составляет всего 7 мм рт. ст. (930 Па), а в тканях - 3 мм рт. ст.; причём концентрация этого газа в крови лангуста в 20 раз выше, чем в морской воде. Кроме кальмаров, кислород переносится “голубой кровью” также у десятиногих ракообразных (омары, крабы, креветки). Гемоиианин найден у всех головоногих моллюсков (осьминоги, кальмары, каракатицы), разнообразных улиток, пауков и др. А вот у морских гребешков, устриц и других двустворчатых моллюсков его нет." 40 км/ч? Мощнейшие щупальца? Постоянный голод и страшная агрессивность? При соответствующих размерах - остановишь только из ЗРК. А приручить - это фантастика. Нет, коллеги. Не надо нам подобного счастья. Никаких обезьян не будет, либо будут подземные. Цивилизация гномов. Но ведь возможен вариант и с пещерным кальмаром... А нам, позвольте спросить, где прописываться?! P.S. У Лавкрафта что-то в этом роде описывалось, только там (инопланетяне) приручили, подняли до своего уровня...а он потом восстал и все пообглодал. Война велась, ЕМНИП, подводная и с применением атомного оружия (ПОД ВОДОЙ!).
Curioz: Кролик - благодарствую! Снусмумрик пишет: полагаю, кушают они только себя, потому что больше там есть нечего Я же написал: "кушают друг друга" :) Стас совершенно прав насчёт пищевой цепочки. Летающие растения и летающие "травоядные" животные (одни похожи на змей, другие - на гигантских медуз) там тоже были. Собсссно, они в подавляющем большинстве. Вообще Конан велик. Измыслить целый биоценоз со средней плотностью ниже плотности воздуха... Илья пишет: Скорей, некоторые полости для стравливания газа в нужную сторону и корректировки направления полета Расточительство. Почему нельзя сделать, как у настоящих кальмаров? Т.е. реактивный двигатель на внешнем агенте (у головоногих это вода, здесь будет воздух, накачиваемый и выпускаемый через особый мускульный мешок или несколько. О! А если расположить их последовательно? ). OlegM пишет: Размножение. Скорее всего двуполые Для таких экзотических существ можно предположить всё что угодно. Один пол, три пола, полное и неполное превращение и т.д. Вплоть до размножения строго на определённой высоте, а на других они становятся стерильными. Bastion пишет: Поинтересуйтесь вопросом, очень многие путешественники утверждают: "в океане рыбы нет" Такой известный путешественник, как Тур Хейердал, утверждал нечто прямо противоположное. Конечно, говорил он, если вы наблюдаете за океаном с тринадцатой палубы океанского парохода, грохочущего машинами, вы хрен что заметите. Но стоит вам оказаться на уровне 30 см от воды, на тихом бальсовом плоту - и от рыбы не будет спасения. За три месяца плавания в Тихом океане им попалось вполне достаточно рыбы, вплоть до гигантских скатов и китовых акул, а ведь они шли по экваториальным водам, в принципе, бедным по сравнению с холодными течениями. Bastion пишет: Они должны быть хамелеонами! Читаем Дойля - всё украдено до нас (с) :) Снусмумрик пишет: Или, к примеру, сильно липкая? Орёл приклеивается намертво и падает вместе с жертвой И это было у Дойля! "Другое щупальце, длинное, скользкое и липкое, похожее на змею, появилось сзади и схватило меня за талию, пытаясь вытащить из фюзеляжа. Я оторвал его от себя руками, почувствовав при этом, что мои пальцы погрузились в какую-то гладкую и клейкую массу". Снусмумрик пишет: Каракатицы сохранились в небольшой экологической нише, где у них не было хищников Илья пишет: Моллюски будут жить там, где орлов не живет и не жило На больших высотах, как у... ну, Вы поняли :) Два интересных следствия. 1) вот зачем живым баллонам избыточная грузоподъёмность - на такой высоте воздух в несколько раз менее плотный, вблизи земли г/п резко возрастёт; 2) вот и стимул для приручения - "ужасы высот" смогут, при помощи человека, обитать в тех местах, куда раньше соваться было опасно из-за орлов и прочих стрижей. Примерную аналогию можно найти в "Саламандрах" Чапека: там приручение и расселение саламандр тоже произошло не ранее, как им дали защиту от крупных морских хищников, которые ранее их кушали несмотря на разумность и пр. Илья пишет: Мощнейшие щупальца? Всё-таки грызут меня смутные сомнения. Существо со средней плотностью ниже воздушной не может позволить себе такую роскошь, как плотные мышцы и кости, слишком тяжёлые для полёта. Вытащите того же мегатойтиса на берег - он не то что летать, он шевелиться едва сможет. Илья пишет: Нету у моллюка плавников Странно, сколько кальмаров ни видал - у всех по обеим бокам туловища находятся крыловидные плавники, из-за них моллюск становится похожим на стрелу или даже ракету. Он использует их для руления и создания подъёмной силы в т.ч. при выскакивании из воды. Илья пишет: Молюски отпугивают птиц электричеством... Птицы не любят водорода Кальмары-аэронавты убивают орлов взрывами - выпустив огромное количество водорода, они поджигают его электрической искрой, а сами, превратившись в плоские скатообразные мешки, быстренько съе*****тся пикированием! Вот Вам и мотивировка стайности. Чем больше водорода выпустишь, тем больше образуется гремучего газа. (Блин, перечитал и увидел у Стаса практически то же самое. Вот что значит коллективное творчество).
Bruja: Илья пишет: Гидру надо делать реактивной, как у Карсака. Например, всасывающей в себя воздух и со страшной силой (давление десятки атмосфер) его выдыхающей. Только тогда ей придется постоянно есть - будут огромные траты живой энергии. Я порывалась написать о чём-то подобном, имея в виду живой перистальтический насос (этакая кишка с бегущими по ней частыми сокращениями её стенок) прокачивающий через живой дирижабль воздух и создающий реактивную тягу. Но мне показалось более естественным предположить наличие у живого дирижабля больших плавнико-парусо-образных отростков, которыми бы живой дирижабль мог быстро и часто махать-грести в полёте. И даже если у морских предков живого дирижабля и не было ничего крылообразного, это не мешает появиться плавнико-крыльям при приспособлении к новой среде. Скажем, это могла бы быть кожанная поверхность умеренного размаха по бокам тела почти вдоль всего тела. За счёт мышечных сокращений она приводится в волнообразное движение и таким образом гребёт. Или и вовсе аналог рыбьего хвоста, только большей (для менее плотной среды - воздуха) площади. Плавник или хвост служил бы прежде всего движителем, создающим пропульсивную тягу, мешок или мешки с водородом создавали бы подъёмную силу, а реактивные кишки могли бы быть своего рода подруливающими устройствами.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А как человек смог приучить таких чудищь?
Curioz: Bruja пишет: Но мне показалось более естественным предположить наличие у живого дирижабля больших плавнико-парусо-образных отростков Парусности ему и так хватает. Отношение площади к весу у аэротойтиса (тм) больше, чем у любого дельтаплана. А махать такими крыльями не получится - слишком большие затраты энергии плюс недостаток прочности. Весь XIX знаете как корячились с управлением воздушными шарами? Ничего не вышло, а ведь тут были люди, а не слепая эволюция, и инструментальные стали вместо сверхлёгких живых материалов... Ну, в лучшем случае при полном безветрии или слабом ветерке удавалось как-то маневрировать, так и то - простой воздушный винт давал результаты как минимум не худшие. Причина проста - крылья нужны БОЛЬШИЕ. Вот представьте себе живой дирижабль 50 метров длиной и 10-15 в поперечнике и мысленно приделайте к нему соответствующие по масштабу крылышки... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А как человек смог приучить таких чудищь? Ну если они, как у Дойля, живут только очень высоко - то придётся подождать появления высотных аэропланов и действовать по Чапеку. А если, как в оригинале у Снусмумрика, они размножаются в воде, то можно похищать и дрессировать детёнышей.
Илья: Curioz пишет: Всё-таки грызут меня смутные сомнения. Существо со средней плотностью ниже воздушной не может позволить себе такую роскошь, как плотные мышцы и кости, слишком тяжёлые для полёта. Вытащите того же мегатойтиса на берег - он не то что летать, он шевелиться едва сможет. Хорошо. Так чего он ест тогда? Если такой слабый, что даже с обезьяной не справится, а тривиальная сорока уходит за счет превосходства в маневренности?
Илья: Curioz пишет: На больших высотах, как у... ну, Вы поняли :) А нелья просто поселить его там, где орлов НЕТ? Какие-нибудь острова - реликтовый заповедник и т.д. Но тут их либо открывают в Эпоху Великих Географических открытий, либо пользуются местные туземцы.
Илья: Илья пишет: либо пользуются местные туземцы. Экспансия очередных островитян. Можа японцам идею подарить?
OlegM: Снусмумрик пишет: А если оболочка ячеистая? Или, к примеру, сильно липкая? Если ячеистая то сильно возрастает ее вес, а если липкая то на не очень быстро налипнет пыль, листья и т.д. И как этот гигант сможет почиститься? Илья пишет: Тут явно нужна очень альтернативная биология и эволюция. Это точно. Аналогов или просто близких биологических решений в природе нет... Илья пишет: Водород добываем посредством разложения воды. Потребуется мощность равная примерно современному дизель генератору. Как ее получить? Или дирежбаблики будут нефть жрать?
Curioz: Илья пишет: Так чего он ест тогда? У Дойля - себе подобных. Т.е. ещё более аэрозольные существа. "И вдруг я заметил что-то новое. Воздух передо мной потерял свою кристальную чистоту. Теперь он был заполнен длинными развевающимися клочьями, которые я могу сравнить только с очень тонким дымом от папирос. Они висели завитками и кольцами, поворачиваясь и медленно извиваясь в лучах солнца. Когда моноплан проносился сквозь них, я почувствовал на губах слабый вкус жира, а на деревянных частях самолета появился жирный осадок. В атмосфере были какие-то бесконечно тонкие органические вещества. Они простирались на много акров, и им не было видно конца. Нет, это была не жизнь. Но, может быть, органическая пища для поддержания жизни каких-либо неведомых гигантских существ". У Снусмумрика, если Вы помните, обгладывает древеса и попутно хватает не успевшую увернуться животную пищу. То, что щупальца аэротойтиса во много раз уступают щупальцам гигантских морских головоногих, которые легко приканчивают самых крупных акул, само собой. Другое дело, что на птиц и приматов их МБ хватит. Илья пишет: нелья просто поселить его там, где орлов НЕТ? ЕМНИП эндемики реже всех встречаются именно среди летающих существ. Тем более что здесь мы имеем монстра, для которого в принципе не существует предела дальности полёта - сложил себе плавники и лети с ветром. Если они научатся летать в струйных течениях атмосферы, они смогут огибать наш несчастный шарик за считанные десятки часов. И заставить их обитать на каком-то Богом забытом острове (Проклятом рифе) весьма трудно. P.S. Если не гора к Магомету, так Магомет к горе - принципе, то же относится и к орлам. Я не биолог, но что-то не припомню на Земле места, где не обитали бы крупные хищные птицы. Они даже в Антарктиде есть. Илья пишет: Экспансия очередных островитян. Можа японцам идею подарить? Можно, конечно, но про них и так достаточно альтернатив :) Давайте лучше гуанчам. Или викингам. Представляете, приплыли это они в Гренландию, а там на зелёных лугах пасутся...
Илья: Curioz пишет: Другое дело, что на птиц и приматов их МБ хватит. Птицы юркие, обезьяны...такие животные и для людей опасны. и тут нужны мощные/тяжелые мускулы. Вопрос в том, можно ли использовать ЭТО в прямом бою, а не только, как средство передвижения, Воздушный слон!
Илья: OlegM пишет: Потребуется мощность равная примерно современному дизель генератору. Как ее получить? Или дирежбаблики будут нефть жрать? А животное=солнечная батарея в мировой практике присутствует? Или только поотдельности?
OlegM: Илья пишет: А животное=солнечная батарея в мировой практике присутствует? Я не биолог, но ЕМНИП нет. Вообще опыты с электричеством у природы не очень хорошо получаются - сказывается отсутствие металла (т.е. проводов). Теоретически создать живую солнечную батарею можно (см. органические полупроводники) но природа как правило идет другим путем - биомолекулярный синтез. Тот же водород гораздо проще получить (и ЕМНИП биологические обьекты его получают!) путем сложных биохимических реакций. Кстати в плане биохимии человечество все еще плететься далеко позади природы...
Bruja: Ну что вы всё про орлов да про орлов. Предположите живой дирижабль достаточно большим и нет этой проблемы. Слону или бегемогу не надо ни липкой шкуры, ни стрекательных клеток, ни облаков газа, для того, чтобы быть леопарду или гепарду не по зубам. То же можно сказать про китов и акул. Так пусть и про аэротойтиса и орлов - тоже...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Curioz пишет: А если, как в оригинале у Снусмумрика, они размножаются в воде, то можно похищать и дрессировать детёнышей. А смогут ли люди их похищать?
krolik: Bruja пишет: Слону или бегемогу не надо ни липкой шкуры надо прочная... а летуну низя - надо легким быть
Curioz: Илья пишет: Птицы юркие Рыбы тоже юркие. Однако кальмары их как-то ловят. НУ хорошо, пусть ловят только птиц, сидящих на деревьях. Илья пишет: обезьяны...такие животные и для людей опасны ИМХО - для существа, способного поднять человека, обезьяны не очень-то опасны. Даже нет нужды делать щупальца ядовитыми или снабжать их электрошокером по типу ската или гимнота. Это ж туша в неск. центнеров массы, с линейными размерами как у эсминца. Илья пишет: Вопрос в том, можно ли использовать ЭТО в прямом бою, а не только, как средство передвижения ПОКА давайте ограничимся чистым перемещением, а то начнём конструировать и выйдет Ктулху, человечество не возникнет вовсе или произойдёт от подземных обезьян... OlegM пишет: Вообще опыты с электричеством у природы не очень хорошо получаются - сказывается отсутствие металла Можно заменить органикой. Вон, уже есть полностью органические магниты. Нехай в организме аэротойтиса будут ротор и статор, причём ротор будет с ветряным приводом :) Bruja пишет: Предположите живой дирижабль достаточно большим и нет этой проблемы Увы, здесь проблема одними размерами не решается. Либо шкуру надо делать весьма прочной (прочнее оболочек человеческих аэростатов - а это изрядный вес), либо делать пузырь очень многосекционным (ещё больший вес), либо всё же как-то отпугивать птичек... Может, чернильный мешок моллюсков усовершенствовать? В темноте орлы ИМХО не много налетают. Bruja пишет: То же можно сказать про китов и акул Даже киты и акулы не неуязвимы и имеют естественных врагов - тех же мегатойтисов и прочих кальмаров Буге, а также друг друга. И это несмотря на размеры/вес/мышечную массу, недостижимую для летающих существ. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А смогут ли люди их похищать? Что-то не припомню ни одного вида живых существ, с которыми бы это не проходило :) Крокодильчиков похищают, львят, тигрят, слонят, китят (хотя они довольно крупные), удавов и кальмаров тоже... Не понимаю, почему бы и с воздухоплавательным осьминогом это не прошло, тем более если он Снусмумрик пишет: размножается в воде
Илья: OlegM пишет: Тот же водород гораздо проще получить (и ЕМНИП биологические обьекты его получают!) путем сложных биохимических реакций. Таким образом имеем варианты: 1) Физическая реакция. 2) Химическая реакция - как в у драконов в "Полете драконов". 3) Вырабатывается не водород, а некий аналогичный газ. P.S. В любом случае, само напрашивается - тварь ОГНЕДЫШАШАЯ!
Илья: В общем, такое ощущение, что эти животные будут все таки весьма локальны - как слоны. Жить будут, допустим, в Полинезии. И только местные жители будут обладать умениями их дрессировать. Потом, конечно, некие завоеватели додумаются использовать их при штурме крепостей - не для прямых БД, но для ночных десантов вполне. А осажденные будут создавать страж-системы из соответствующих птиц - совы подойдут.
Илья: Curioz пишет: Рыбы тоже юркие. Однако кальмары их как-то ловят. МОРСКИЕ КАЛЬМАРЫ. У которых великолепнейшая реакция. Драконы Либо будут травоядными, либо будут жрать и людишек, а как минимум воровать скот из их стад. Кочевникам будет тяжеловато - даже спрятаться негде, а стада огромные, везде с луком и стрелами не поспеешь...Беркуты нужны.
Curioz: Илья пишет: Вырабатывается не водород, а некий аналогичный газ Ядовитый, как у Беляева? Порвавший оболочку беркут загнётся от одного запаха. Останется только поймать падающую тушку и сунуть в ...клюв или что у них там будет. Илья пишет: МОРСКИЕ КАЛЬМАРЫ. У которых великолепнейшая реакция Ну, мы ж уже условились, что аэротойтис - высокоразвитое и чуть ли не мыслящее существо. К тому же он летающий. Представить себе умного летающего зверя тормозом у меня фантазии не хватает. Реакция у него будет дай Бог, даже если щупальца и пр. будут относительно слабыми (ну скажем, не сильнее обычных осьминожьих).