Форум
Продолжение ОТДЕЛЬНОГО треда
Седов: ПО поводу разгромленной русской армии даже не смешно - полуторократное превосходство при том, что три четсверти в Европе, а те кто на Сыпингайских позициях одеты обуты и досыта накормлены и это против армии без резервов.
sas: Вандал пишет: Если Вы считаете, что его предположение в корне неверно и не имеет шансов на осуществление - бремя доказательства неосуществимости - на Вас. Я просто спросил хватит ли на такие финты у России денег. KOMO пишет: рубль стоил 27 коп. франк на 31,12,1916г. составлял 49 золотых сантимов. Хм,а сколько же в рубле было франков?
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Исключительно потому, что Франция и Англия боялись начать войну - иначе бы Третий Рейх был бы уничтожен еще в 1930 годах! А тут они не боятся? И российские "демокряки" и думские говоруны, (вариант -- старые пердуны-генералы) не боятся? Или вариант --и в самом деле --не боятся "Ды наши богоносцы, наша святая скотинка, если чего, эту немчуру одним лаптем прихлопнут. А пока --пусть пугнут немножко французиков --а то больно насчет долгов надоели")
В.Лещенко: Седов пишет: А можно таймлайнчик вкратце. Плиз В.Лещенко пишет: В самом первом МЦМ -- коллег Уланова и Серебрякова, великая Россия успешно побеждает социалистическую, судя по всему, Германию.
В.Лещенко: Седов пишет: Вот это на самом деле серьезно. Однако в МЦМ Транссиб не так уязвим, а ТВД более пригоден к обороне чем в реале. Кроме того на каждого Тодзио найдется свой Апанасенко (плюс банды отморозков-бандеровцев из Зеленого Клина). Ни хрена не понял! Бандеровцы (скорее петлюровцы) вместе с высланными в Сибирь поляками будут как раз пятой колонной японцев --как в реале пилсудчики в русско-японскую. И в честь чего это Транссиб менее уязвим? Думаете -- "пикейные жилеты" из Думы и генералы, вздрагивавшие при слове "Порт-Артур" затеяли бы войну в 1930 из за Манчжурии? Да и формального повода нет -- восстпановлена традиционная монархия.
Седов: Да вообще то в МЦМ-2ТК все немного не так.
Крысолов: В.Лещенко пишет: думские говоруны В.Лещенко пишет: старые пердуны-генералы В.Лещенко пишет: генералы, вздрагивавшие при слове Мне интересно, мама в детстве не учила г-на Лещенко что грубить о незнакомых ему людях - нехорошо и в приличном обществе такое не приветствеется? Значит придется ему напомнить. Г-н Лещенко, есть ли у вас доказательства того что русские генералы вздрагивали от страха при слове Порт-Артур? Если есть - приведите, если нет - придется считать все ваши посты продолжением клоунады. Ну и устное замечание (доброта моя безгранична) конечно за грубые высказывания о покойных политических и военных деятелях прошлого.
В.Лещенко: Думские говоруны --вполне цензурное выражение. Качества думцев как реальных политиков --см. февраль-октябрь 1917. И не зря в МЦМ -1 Думы и прочих излишеств не было. О напуганных японцами генералах --ну вот например, Головин http://community.livejournal.com/warhistory/254892.html http://community.livejournal.com/warhistory/253843.html Для справки. Головин Николай Николаевич (1875 - 1940) - генерал - лейтенант. Окончил Пажеский корпус и Академию Генштаба. Преподавал во Владимирском военном училище. Редактировал "Вестник Общества Ревнителей Военных знаний" в 1905 - 1907 гг. С 1908 г. - профессор, преподаватель Академии Генштаба. Участник Первой мировой войны и Белого движения. В 1919 г. - начальник штаба Восточного фронта при адмирале А. В. Колчаке.В 1920 г. эмигрировал во Францию, проживал в Париже. С 1923 г.- руководитель Высших курсов военного самообразования( высших Военно-научных курсов) в Королевстве сербов, хорватов, словенцев, Болгарии, ЧСР, Франции. Член РОВС. Читал курс лекций по военной истории в Военной академии в Вашингтоне, в Высшей военной школе Франции. В своих трудах и лекционной работе боролся за сохранение традиций русской военной культуры. Редактировал "Военный сборник", журналы "Часовой" и "Военная быль". В преддверии Второй мировой войны публиковал в "Парижском вестнике" статьи, анализирующие ход операций войны 1914- 1918 гг. По заданию Института исследования Русской революции при Стэндфордском университете в США подготовил фундаментальный труд "Российская контрреволюция в 1917 -1918 гг." То есть имеем не самого худшего и явно -не самого глупого генерала старой армии. (Жаль, не дожил до того как "лапотные большевицкие вравары раскатали Квантунскую армию.) А за пердунов --прошу прощения. Просьба понимать как "генералы, чей возраст был обратно пропорционален полководческим способностям"
Крысолов: В.Лещенко пишет: О напуганных японцами генералах --ну вот например, Головин Ссылку на то что русские генералы были напуганы японцами вы не привели. В.Лещенко пишет: Просьба понимать как "генералы, чей возраст был обратно пропорционален полководческим способностям" Сами то-хоть поняли что сказали? Вы можете формулировать свои мысли так чтоб их понимали другие, а не только вы сами?
В.Лещенко: Крысолов пишет: Ссылку на то что русские генералы были напуганы японцами вы не привели. То есть как? Это же пример оценки одним из умнейших военных историков японской армии. Как бы он и его единомышленники отреагировали на предложение --начать в 1930 войну с Японией из-за Манчжурии??
В.Лещенко: Крысолов пишет: Сами то-хоть поняли что сказали? Вы можете формулировать свои мысли так чтоб их понимали другие, а не только вы сами? Ладно --формулирую максимально примитивно "Старые и глупые генералы русской армии". И добавлю от себя как гипотезу --"возглавляемые великим князем Николаем Николаевичем, весьма недалеким человеком и более чем посредственным военным руководителем"
Крысолов: В.Лещенко пишет: То есть как? Это же пример оценки одним из умнейших военных историков японской армии Перечитайте мнение Головина. Никакого страха там нет. Если вы этого не понимаете, то никак помочь вам я не могу.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Перечитайте мнение Головина. Никакого страха там нет. Если вы этого не понимаете, то никак помочь вам я не могу. Похоже, это вы не поняли главной мысли Головина. Он считает что красная армия удет разбита в столкновении с японской. Чуть позже я могу привести боле развернутые цитаты из его исследовнаия по этой проблеме, недавно впереизданных АСТ в военной серии.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Он считает что красная армия удет разбита в столкновении с японской. Где же ут боязнь японской армии царскими генералами? Научитесь делать правильные выводы из прочитанного.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Где же ут боязнь японской армии царскими генералами? Научитесь делать правильные выводы из прочитанного. Во первых, в своем исследовании от 1934 года, Головин излагает ту точку зрения, что японцев победить при той конфиграции сил вообще очень трудно. И даже предугадав двойной удар Красной Армии -- на Амурском направлении и забайкальский фланговый обход "через Гоби и Хинган", он тем не менее полагает, что это не помешает японцам успешно разбить большевиков "также как война в испании не помешала Наполеону наступать на Москву". И даже возможное превосходство СССР вдальней авиации с нанесением ударов по Японским островам лишь обозлит самураев. Одним словом, фактически это было предложение красным варварам --сидеть и не рыпаться, не раздражать Токио, отдать то, чего японцы попросят --а еще лучше -- "выпить йаду". Но большевики к этому не прислушались, и в результате одержали ряд славных побед над первоклассной армией. А то что Головин был бы не самым худшим из генералов "белой России" -- думаю доказывать не надо.
Крысолов: Я вас русским языком спрашиваю - где Головин заявляет о боязни? Где? Научитесь работать с источниками в конце концов и ищите там то что там есть, а не подтверждение собственным комплексам и фантазиям.
Седов: В.Лещенко пишет: Одним словом, фактически это было предложение красным варварам --сидеть и не рыпаться, не раздражать Токио, отдать то, чего японцы попросят Ну в тот момент действительно не рыпались. КВЖД отдали. Но большевики к этому не прислушались, и в результате одержали ряд славных побед над первоклассной армией. Да . Но в 45. Когда и армия была уже не та (что у нас, что у япов) и опыта военных действия против японцев понабрались (сравн. 38 и 39 с 45) и ТВД был хорошо подготовлен. А вот не рассмотреть ли альтернативу - конфликт на ХГ перерастает в полномасштабную войну ?
В.Лещенко: Крысолов пишет: Я вас русским языком спрашиваю - где Головин заявляет о боязни? Где? Научитесь работать с источниками в конце концов и ищите там то что там есть, а не подтверждение собственным комплексам и фантазиям. Как он мог говорить о страхе белых генералов перед японцами, если белые генералы на тот момент были вес больше в Париже и Югославии??? У нас сайт альтернативной истории все-таки... А смысл его сочинений таков, что если Япония побила русскую дореволюционную армию, то РККА побьет так вообще без проблем. Могу специально для вас купить его книгу, и передать на следующей встрече.
В.Лещенко: Седов пишет: Ну в тот момент действительно не рыпались. КВЖД отдали. Не отдали а продали. Дорогу, пользоваться которой нам бы не дали и без всякой войны и которая была нам мало нужна. Но большевики к этому не прислушались, и в результате одержали ряд славных побед над первоклассной армией. Да . Но в 45. Когда и армия была уже не та (что у нас, что у япов) и опыта военных действия против японцев понабрались (сравн. 38 и 39 с 45) и ТВД был хорошо подготовлен. Сравнил. Халхин-Гол вполне достоин наступления 45 года. Хасан -- закончился победой СССР. И это исторические факты. А вот не рассмотреть ли альтернативу - конфликт на ХГ перерастает в полномасштабную войну ? Японамама мало-мало сошла с ума?? Мало-мало у микадо ехала крыша?
Седов: В.Лещенко пишет: Халхин-Гол вполне достоин наступления 45 года Не согласен. Конечный результат достоин. Но каких усилий он потребовал ? Таже авиация (японская) была по крайней мере не слабее нашей. И сравните сроки операции со сроками разгрома в 1945. В.Лещенко пишет: Хасан -- закончился победой СССР Мдя... Победой.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Как он мог говорить о страхе белых генералов Не пытайтесь переложить с больной головы на здоровую. Я спросил у вас ссылки подтверждающие ваш тезис о страхе русских генералов перед японцами. Вы дали выписку из Головина, в которой никакого страха нет. В.Лещенко пишет: А смысл его сочинений таков, что если Япония побила русскую дореволюционную армию, то РККА побьет так вообще без проблем Сами же и ответили на свой вопрос. Где здесь страх? Еще раз - учитесь понимать источники. В.Лещенко пишет: Хасан -- закончился победой СССР Улыбнуло. В.Лещенко пишет: Сравнил. Халхин-Гол вполне достоин наступления 45 года Лещенко, тут в соседней теме уже разбирался Халхин-Гол. Что реально произошло бы разразись полномасштабная война - непонятно. Ибо 39-й это не 45. Ясно что повторения 45-го не будет, т.к. в СССР в 39 году будут противостояеть не те ошметки которые остались в 45-м, а вся японская армия. А у самого СССР армия не имеет того опыта который она имела в 45-ом. К тому же в 39-ом началась структурная перестройка РККА.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Сами же и ответили на свой вопрос. Где здесь страх? Еще раз - учитесь понимать источники. Вы меня не поняли. Страх в данном случае --это не паническое желание выпрыгнуть из окна с криком "Самураи идут!" а желание любой ценой избежать любого конфликта с Японией.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Улыбнуло. То есть высота Заозерная так и осталась за Манчжоу-Го?
В.Лещенко: Крысолов пишет: Лещенко, тут в соседней теме уже разбирался Халхин-Гол. Что реально произошло бы разразись полномасштабная война - непонятно. Ибо 39-й это не 45. Ясно что повторения 45-го не будет, т.к. в СССР в 39 году будут противостояеть не те ошметки которые остались в 45-м, а вся японская армия. А у самого СССР армия не имеет того опыта который она имела в 45-ом. К тому же в 39-ом началась структурная перестройка РККА. В какой именно?? Подрлбного разборка как раз не припомню --за исключением мысли что военное руководство Квантунской армии желало продолжения банкета. А насчет всей японской армии -- то нужно уточнить --вся японская армия за исключением той, что противостоит Чан Кайши (а он в этом услучае получает таки пару тысяч танков и самолетов). Опыта большой войны кстати, и у японцев нет. Зато есть танки --очень смешные и в очень смешном количестве.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Страх в данном случае --это не паническое желание выпрыгнуть из окна с криком "Самураи идут!" а желание любой ценой избежать любого конфликта с Японией. До свидания. Свой интеллектуальный уровень вы подтвердили в очередной раз. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.
В.Лещенко: Крысолов пишет: До свидания. Свой интеллектуальный уровень вы подтвердили в очередной раз. Дальнейший разговор считаю бессмысленным. По существу возразить нечего??
В.Лещенко: Ув. Крысолов --не находите, что ситуация несколько забавная? Вы книгу не читали, а я читал. Но судите о ее смысле вы с завидным апломбом. Я конечно этим сам грешу -но в отношении, по крайности, сочинений коих не открывал.