Форум
Ответ Мухину - "Не так все было, не так !"
Седов: Сенька Шилов умирал долго. Доктор из Пестровки еще когда сказал, что цирроз не вылечить, что пора крест сбивать, а он все сопротивлялся. Все постаринке пытался выдюжить, осилить смертную хворь. Запирался на неделю-другую в сарае, пил одну воду. На неделю другую легчало, но… Правильно дохтур наказал – бестолку. Коля Стульников чем мог пытался закадычному другу отца своего помочь. Приходил дрова поколоть, сыновей посылал на огороде сеньконом жене его помочь. Сами то дети у Сеньки кто где – кто на Заводе в Пензе, кто в гимназии в Кузнецке. И не старый он в сущности был, Сенька – 49 всего. В Отечественную, не дожидаясь призыва, в 18 лет на фронт убежал. Почему ? Дык по разному говорили, кто что просто «патриот», а кто, что Хозяин застукал со совей дочкой, Машкой, когда грибочки собирали. Не важно. Отслужил, в 21ом вернулся, через год подался в лесники, тогда как раз в корпус егерей набор шел. Ну Сеньку как георгиевского кавалера (можно конечно для красного словца написать – полного, но то от правды отступление будет) приняли с распростертыми объятиями. Тем более, что второго своего Георгия Сенька из рук самого командира егерского корпуса генерала Быкадорова в только взятом Будапеште. Ну потом конечно деревенские пересмешники долго гоготали, когда за что наградили Сеньку известно стало. «За героическое поведение во время боя в зоосаде». «Что Сенька – макак заморских покорял ?» «Не макак, а чимпансе», отшучивался Сенька. Вот так 25 лет и прослужил в егерях. А теперь, на яблочный спас 46г. помирать собрался. Как то вечером забежал к Николаю Стульникову средний сын Толька, 10 ти лет от роду – «Папанька, крестный в гости зовет, говорит – покалякать маненько надобно». Сходил Николай к Сеньке. Покалякал. Только не маненько, а заполночь. Домой шел – уж и фонари не горели. Ясно – стало – не сегодня завтра. На утро съездил на унаре на Мокрую Поляну за батюшкой. Батюшка успел причастить и исповедать вовремя. Все думали вночь представится Сенька. Но утром он встал. Умылся. Молока выпил. Жена аж осела – думала, что ночь не переживет. А тут живой и почти и не больной вроде. Попросил отгладить мундир его. Жена вся в слезах сказала, что давно отглажен. Рядом с крестом лежит. Дожидается. Сенька поинтересовался – «Самогонку то гоните ?». «Гоним батюшка, ответила жена и еще пуще разревелась». «Ужо я вас !» попытался пошутить Сенька, но резкий укол под ребром и шутка не получилась. Одевши мундир, Сенька встал, поцеловал троекратно Авдотью и вышел из дома, наказав за собой не ходить и сидеть дома. Сеньку нашел Андрюха Павлов, новомирский. Сидел егерь прислонившись к березе и улыбался, как будто во сне. По сапогам шастали муравьишки, а на один из пары георгиевских крестов вгзгромоздилась большая жирная гусеница.
39: В.Лещенко пишет: Насчет нацистов -- потому что нкиакая германская партия помимо них не была настолко безумна, чтобы наступить на грабли два раза. Любимый вами Ленин считал иначе.
В.Лещенко: 39 пишет: Любимый вами Ленин считал иначе. Выбросьте миелофон! Это раз. К Ленин я отношусь с должным уважнием, но не более. Второе --вот не знал, что Ленин дожил до 1933 года хотя бы.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Ничем не оправданный оптимизм Кому-кому, но не вам рассуждать об обоснованности
39: В.Лещенко пишет: Выбросьте миелофон! Это раз. К Ленин я отношусь с должным уважнием, но не более. Второе --вот не знал, что Ленин дожил до 1933 года хотя бы. Спуститесь, наконец, с лунной базы! " В. И. Ленин называл Версальский договор договором хищников и разбойников “который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов”. " Фош: " Это не мир, это перемирие на двадцать лет ". Новая война была очевидна уже после Версаля. Без всяких нацистов.
Крысолов: 39 пишет: Новая война была очевидна уже после Версаля. Неочевидна. Были предпосылки, серьезные предпосылки. Но предпосылки - это еще не гарантия начала войны. Ибо в течение времени на страны и народы влияют разнообразные факторы.
В.Лещенко: 39 пишет: Спуститесь, наконец, с лунной базы! " В. И. Ленин называл Версальский договор договором хищников и разбойников “который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов”. " Фош: " Это не мир, это перемирие на двадцать лет ". Новая война была очевидна уже после Версаля. Без всяких нацистов. Так это и Вильсон говорил.
39: В.Лещенко пишет: Так это и Вильсон говорил. О том и речь. Так при чем здесь "безумность" нацистов?
39: Крысолов пишет: Неочевидна. Были предпосылки, серьезные предпосылки. Но предпосылки - это еще не гарантия начала войны. Ибо в течение времени на страны и народы влияют разнообразные факторы. Хорошо, высокая вероятность таковой.
Han Solo: Седов пишет: ам было море нюансов, которые в итоге и привели к разгрому. Ни малейшей предрешенности там не было даже в 1 июня 1940г.. Все еще было поправимо А можно поподробнее про нюансы? Можно даже в отдельной теме
Седов: В.Лещенко пишет: 5. Мелочь но все же... Как там с социальным напряжением, с нацвопросом, с воровством на военных подрядах, с дворцами на фоне курных изб, и яйцами эээ ну пусть Митьки Рубинштейна как месту вложения прибавочной стоимости? Замечательно ! Г.Лещенко описал с мельчайшей точностью реалии современной России ! Даже яйца и национальность в них вложившего совпадает. Браво ! То есть Россия сейчас "У последней черты" ?
Седов: В.Лещенко пишет: указание на Кёльн, разрушеннй бомбами. ГДЕ ?????????????????????????????
Седов: Han Solo пишет: А можно поподробнее про нюансы? Да можно конечно. Давайте в этой. 1. План Генштаба. ИМХО - не попади он в руки бельгийцев зимой 40го.... Хотя можно допустить и сознательную дезу. С другой стороны - Майнштайн мог и не пробить свою идею, да и не панацея она была в сущности. А план Генштаба подразумевал всего лишь оккупацию Бенилюкса и не более. 2. Гамелен не был идиотом (в сущности как и Вейган, но это другая история). Де Голль пишет в своих мемуарах, что он (Гамелен) с оптимизмом ожидал наступления немцев. "Вот типа втянуться немецкие танковые дивизии поглубже в Бельгию, мы им в тыл и вмажем.". В реале он успел дать приказ на такое наступление, но через два дня Вейган его отменил. 3. Неоднократно писалось, что главная слабость французских танков была в неправильной организации. И это действительно так. Численность и механизированных и легких (приданных кавалерии) дивизий на 30% уступала немецким, не было собственных средств ПВО и тп. (причины отступления Де Голля под Аррасом именно в том, что немецкая авиация раздолбала его обозы). Однако и это не все. Серьезной проблемой была и танковые орудия. Об этом чуть позже. Закончу про организацию. На начало войны было три механизированных (танковых) и легких кавалерийских (то же танковых) дивизии. Численность их была примерно равна. Эти дивизии состояли в основном из танков Б1 и Р35 (МД) и С35 и Н35 (ЛКД). В основном... Но об этом чуть позже. Планировалось сформировать еще 4 механизированных и 1-2 легких дивизии. В сущности они были сформированы, но все до конца. 4ая механизированная - это как раз Де Голль. Но его дивизия была уникальна - её состав был примерно в два раза больше чем у остальных. Де Голь попросту подцепил три батальона Р35, из приданных пехоте. В условиях массового производства танков, развернувшегося во Франции весной 1940г. такого же размера могли бы быть и остальные дивизии. По производству танков Франция в сущности уже обгоняла Германию. В планах было выпускать до 600 танков в месяц, в апреле 1940 сумели выйти на 500 с лишком. 4. Авиация. Девуатин 520 рвал мессеров как тузик грелку. Соотношения потерь примерно 7-8 к 1. Однако на 10 мая - всего около 80ти штук. А если отложить начало войны на полгода ? При выпуске примерно 100 штук в месяц ? К сведению - на 10 мая на западном фронте у немцев было менее 1200 истребителей всех типов (у французов около 600). Для сведения на восточном 22.06.41 - примерно полтыщи. По авиации Франция отставала исключительно количественно. Вероятно это было вызвано разницей в технической политике. В Германии БФ-109 был принят на вооружение как единственный одномоторный истребитель, Хе-112 на вооружении практически не стоял (5 месяцев в 1938). Во Франции же имелось несколько крупных фирм, которые как раз к 1940г. сумели таки развернуть крупносерийное производство. На вооружении стояли Моран 406, Блох 150/151/152, американский Хаукер 75, Кодрон 714 и только начал поступать Деавуатин 520. Однако у Блоха (будущий Дассо) уже летал Блох 155, вполне конкурентносопобный мессерам последних модификаций. Его даже успели пинять на вооружение, но до коапитуляции построили всего 10 штук. Но и это не все. Велись работы по Блох 157. До оккупации Германией достроить его не смогли, но после по приказу немцев все таки подняли в воздух. 710 км/ч с 2мя пушками и 4мя пулеметами. КРоме того - фирма Арсенал получила заказы и начала разворачивать серийное производство своих истербителей VG35 и VG36, также ничем не уступавших мессерам. 3 мая готов был VG39, развивший при полном вооружении скорость 625 км/ч. То есть речь идет не о красивых эрзац-проектах типа Ме 1011 и тп.., а о реальных самолетах, которые были готовы для производства, чье производство даже развернули но не успели выпустить достаточное число. Яковлев в своей книге описывая посещение французских авиазаводов указывал, что Франция на тот момент не была способна развернуть массовый выпуск современных самолетов. Тут сказалась присущее всем русским чиновникам отрицание диалектического материализма - то есть - если нет, то и не будет. А ведь как раз в 1936г. были приняты решения по разворачиванию массового производства боевых самолетов и худо бедно к концу 1939г. вместо кустарных мастерских выросли крупные авиазаводы. 5. Линия Мажино. Очень интересный момент. Скажем так - там где она была полностью достроена и подкреплена достаточным количеством полевых войск (армия "Альпы") противник так и не смог её преодолеть. Поясню. Изначально линия Мажино не задумывалась как некая непроницаемая крепостная стена. То есть задумывалась но не на границе с Германией. В 1928г. было принято решение построить именно такую - непроницаемую цепь укреплений на границе с........ Италией. Германия в тот момент в принципе не воспринималась как возможный противник и на границе с ней (а также с Бельгией и Люксембургом) предполагалось построить цепь укрпелений неоснащенных артиллерией. Задача Линии Мажино на границе с Италией была недопущение итальянских войск на французскую территорию вообще, а северного (более слабого участка) недопущение быстрого прорыва вражеских войск на территорию Франции, чтобы дать время французам развернуть и отразить наступление. Планировалось тратить на строительство примерно 4% годового военного бюджета в год, но в реале получилось 6-7%. Линия Мажино (по первоначальному проекту) была достроена в 1936г.. Однако в том же году произошло вторжение Германии в Рейнскую область. Следствием этого события (как и прихода к власти Народного Фронта) было увеличение военного бюджета на 40% и принятие планов резкого увеличения производства авиации и танков. Кстати - ноги тигра растут именно из того времени (но об этом позже). Военные сразу же решили повторить опыт южного участка линии Мажино на севере и на это богоугодное дело в 1936-1940гг. выделялось до 8% военного бюджета. В итоге расходы на доводку северного участка в 1936-1940гг. были такими же как и в предыдущие годы и составили суммарно 10 млрд. франков, что равно годовому военному бюджету до 1930-1935гг.. В итоге линию сумели укрепить только до Седана, где и был в итоге прорван фронт. Западный же участок оказался вполне проницаемый. Часто говорится, что линия Мажино (там где её довели до ума) оказалась не таким уж и серьезным препятствием для немцев. Однако тут не все так просто. После прихода к военной власти Вейгана началось создание стабильного фронта от Седана до Абвилля (идея была хороша, но войск уже не хватало). Под это дело командующий группой армий, защищавшей Линию Мажино генерал Пике вывел большинство частей на запад, а никакие форты сами по себе защищать себя не смогут. В итге Линия Мажино (германский участок) была прорвана только после падения Парижа и в трех ИМХО местах. Защищавшие её полевые части пытались отступить на юг, но были окружены и разгромлены в день подписания перемирия. Гарнизоны же ДОТов выкуривали еще довольно долго. Надо также отметить, что немцы от линии Мажино части на запад не перебрасывали так как французы. На юге же Линия Мажино вполне оказалась на высоте положения и прорвана не была. Вот и получается - еще полгода и цепь непроницаемых укрпелений наглухо прикрыла бы Арденны. Хотя по совокупности - это врядли помогло бы. 6. Политический аспект. С начала войны (3.09.39) во Франции существовали минимум две пораженческих партии - коммунисты и неоформившиеся пока сторонники маршала Петена, который в тот момент находился на посту посла в Мадриде. Скажем так - пропаганда этих предателей оказывала сильнейшее влияние на настроения французов. С другой стороны и социалисты(Блюм) и радикалы (Даладье, а затем Рено) и даже те, кого в 1934 называли фашистами ("Огненные кресты" Ла Рокка) занимали более чем патриотичную позицию. Как я уже писал - и Гамелен и Вейган были вполне уверены в победе. Вейган в то время вообще находился в Леванте с очень важной миссией - организацией операции по созданию нового Салонникского фронта с целью обеспечения политического и военного доминирования на Балканах. Это отдельная интересная тема, но если второй по старшинству чин во французской армии готовит открытие второго фронта против немцев, то о каком пораженчестве может идти речь ? 7. Психологический аспект. Отмена 5 июня Вейганом приказа о наступлении в тыл немецким войскам с целью организовать мощный фронт на бельгийской границе. В сущности глупость. На французских форумах встретил утверждение, что этот шаг Вейгана был вызван вспышкой сифилиса, которым он заболел в ПМВ (на русском фронте это называлось "сестрит"). Сложный вопрос - ИМХО деблокирование дюнкерской группировки принесло бы много больше пользы, чем глубокая оборона в условиях, когда немцы имели почти двухкратное превосходство в живой силе (я имею в виду ситуацию на начало наступления немцев на юг). ИМХО - эта отмена - один из главных переломных моментов компании. То что наступать было можно подтвердил хотя бы тот же Де Голль и подтвердил делом. Кроме того - есть еще один момент - если бы это наступление продолжалось, то англичане могли бы переориентировать совю истребительную авиацию с раона Дюнкерка на более южную часть фронта, что привело к меньшему влиянию германской авиации на действия французской армии и её танковых частей в особенности. 8. Внешнеполитический аспект. Бельгия и мудак Леопольд. На момент капитуляции силы бельгийской армии составляли едва ли не шестую часть союзных войск, они не были так потрепаны как армия Горта и французы, хотя бы потому, что основной удар был нанесен южнее. Капитуляция Бельгии привела к открытию фронта, как максимум и сокращению численности союзной группировки на 15% (а к северу от линии прорыва на треть) как минимум. 9. Мелкий момент. Совсем мелкий. Весной 1939г. Хейнкель предложил голландии купить у него лицензию на Хе-112Б. Голландцы только что начавшие разворачивать производство Д-21 отказались и в итоге в мае 1940г. только единичные экземпляры действительно хороших Г1, способных реально противостоять немецким бомберам. Кулхувен так же не успел довести до серийного произвоство свой истребитель и в итоге - защищать небо над Роттердамом оказалось в сущности некому. А то что голландцы вполне умели летать доказали пилоты тех же Г1. 10. Вернемся к танкам. Что там было не так кроме организации и можно ли было это исправить. В следующем посте.
Седов: Итак танки. Общее место - французские танки были лучше немецких, их было больше, но дебилизм французского командования выразился в том, что оно не знало как их использовать. Так ли это и можно ли это было исправить. Реальные недостатки французских танков 1. Все без исключения французские танки имели одноместные башни. Исключение правда было - танки 2CV с трехместной башней. Однако - кто знает, тот поймет - что это исключени только подчеркивало правило. Теперь менее известный факт 2. Во многих источниках приводятся данные по танковой артиллерии французов из которых следует, что видимо только пушки старых ФТ17 и Б1 (не Б1бис, которые выпускали массово, а именно первых 9 танков, которые просто Б1) не были способны прошивать броню ЛЮБОГО немецкого танка на дистанциях на которых немецкие пушки были безопасны для французов. Однако это не так. Даже совсем не так. Основная масса Р35 была вооружена 37мм пушками L.21 SA18 Puteaux образца 27г., неспособными нанести серьезный ущерб танкам типа ТIII и TIV. В любом случае не так как я написал выше. То же орудие стояло на H35. Полноценная 37мм противотанковая пушка ставилась на французские танки только примерно с начала 1940г. Это была L.33 Hotchkiss образца 36г.. Она имела пробивную силу примерно на 70% выше предшественницы. В 1940 была принята программа замены устаревших Путо на Гочкиссы, но не успели, а новые легкие танки - Р40 и Н39 уже выпускались сразу с ней. То что французы не просто планировали, а реально делали, подтверждает то, что немцы захватили во Франции довольно много таких орудий.
Mukhin: Седов пишет: При выпуске примерно 100 штук в месяц ? Там моторов не хватало. Вплоть до того, что обращались к СССР с просьбой продать партию М-103 (М-105)
Седов: Mukhin пишет: Седов пишет: цитата: При выпуске примерно 100 штук в месяц ? Там моторов не хватало. Вплоть до того, что обращались к СССР с просьбой продать партию М-103 (М-105) ИМХО М-100. Но это было несколько раньше и коснулось Моран Солнье 406. Ко временам Девуатина 520 ситуация начала разряжаться. В сущности Рено совершил чудо - за пару лет увеличил индекс производства на 30%.
В.Лещенко: Седов пишет: Замечательно ! Г.Лещенко описал с мельчайшей точностью реалии современной России ! Даже яйца и национальность в них вложившего совпадает. Браво ! То есть Россия сейчас "У последней черты" ? В этом вы удивительно сходитесь с действующим президентом РФ. А также с кучей экспертов. Правда идет спор --помрет ли Россияния сама, добьет ее ислам, или приберет частично КНР, частично ЕС --но это детали, вроде вопроса --от чего умрет больной СПИДом. От чего бы не умер --умрет от СПИДа.
В.Лещенко: Седов пишет: Гамелен не был идиотом (в сущности как и Вейган, но это другая история). Эти люди планировали войну с СССР, имея войну с Германией --причем думали победить малой кровью и малыми силами. По моему, это не лечится.
Седов: В.Лещенко пишет: Седов пишет: цитата: Гамелен не был идиотом (в сущности как и Вейган, но это другая история). Эти люди планировали войну с СССР, имея войну с Германией --причем думали победить малой кровью и малыми силами. По моему, это не лечится. А по моему нет никакого противоречия. СССР на тот момент скажем прямо - союзник Германии. Все эти бредни про "невоюющую сторону" - просто отмаз. И в случае стабилизации фронта на западе - военные действия с СССР - вопрос времени. А то что Вейган занимался в Дамаске планированием бомбардировок Баку, то.... Поищите во франкоязычном секторе сети информацию о том, чем он там занимался. Будет интересно, поверьте. Возвращаясь же к "планам войны" с СССР, то они по всей вероятности были. Посудите сами - представим гипотетическую ситуацию. В соответствии с планом "Гельб" Германия захватила Бельгию, фронт стабилизирован и тп.. При этом германские подлодки вовсю топят конвои с необходимым сырьем, а Германия ненапрягаясь получает все что ей нужно из СССР и через СССР. СССР к тому же на немецкие деньги бурно развивает какой нибудь "Второй Баку", пропускает германские рейдеры севморпутем, обеспечивает базирование германских же подлодок на Мурманск и тп.. Сколько это может продолжаться ? Вот именно... Идет война на истощение и вопрос бомбардировок Плоешти или Баку становится вопросом времени. При том что и Румыния и СССР формально нейтральны. При этом совокупные, но трудно доступные ресурсы Англии, Франции, да и дружественных США поболе германо-советских. Япония не лезет в Индокитай, а следовательно не трогает англичан и США, ну скорее всего нападет на Индонезию, зато совсем непрочь устроить крестовый поход на СССР. Вместе с такими замечательными союзниками. Ах да ! И в китае у нее дела получше идут. КПК то явно в раздрае с Гоминьданом. Пары самых боеспособных армий нету. И никакие коммунисты СССР не помогут. Гарри Поллит повеситься на бабочке когда прочитает передовицу в какой нибудь Таймс - "Убийцы наших детей (отцов) заправляются коммунистической нефтью".
Седов: В.Лещенко пишет: В этом вы удивительно сходитесь с действующим президентом РФ. А Вы значит с ним несогласны ? Так не давайте ему своих журналов. "Отстаньте халявщики из администрации ! Я с не согласен с президентом !"
Седов: причем думали победить малой кровью и малыми силами. А больших сил для этой операции в сущности и не нужно. Кроме того - аттака на Баку вполне ложится в теорию Лиддл-Гарта (возможно слышали про такого)
В.Лещенко: Седов пишет: А Вы значит с ним несогласны ? Так не давайте ему своих журналов. "Отстаньте халявщики из администрации ! Я с не согласен с президентом !" Я то как раз с ними согласен. Вот видимо коллега Крысолов думает иначе.
В.Лещенко: Седов пишет: А по моему нет никакого противоречия. СССР на тот момент скажем прямо - союзник Германии. Все эти бредни про "невоюющую сторону" - просто отмаз. И в случае стабилизации фронта на западе - военные действия с СССР - вопрос времени. А то что Вейган занимался в Дамаске планированием бомбардировок Баку, то.... Поищите во франкоязычном секторе сети информацию о том, чем он там занимался. Будет интересно, поверьте. Поинтересуйтесь -- сколько реально нефти получала Германяи из СССР, и заодно --про торговлю США с Германией через Испанию --и до 7.11.41, и после.
В.Лещенко: Седов пишет: причем думали победить малой кровью и малыми силами. А больших сил для этой операции в сущности и не нужно. Кроме того - аттака на Баку вполне ложится в теорию Лиддл-Гарта (возможно слышали про такого) Почему то значительная по количеству истребительная авиация СССР игнорировалась напрочь. Я уж не говорю про такой прогнозируемый даже на уровне интеллекта начальника французского генштаба результат ка ксоветский удар по Ближнему Востоку как минимум. Как макисмум --появление у Гитлера на западном фронте в болших объемах частей РККА с их неплохими танками и авиацией.
39: В.Лещенко пишет: про торговлю США с Германией через Испанию --и до 7.11.41, и после. Не читайте Хайэма перед обедом.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Я то как раз с ними согласен. Вот видимо коллега Крысолов думает иначе. Вы о чем вообще? В.Лещенко пишет: Почему то значительная по количеству истребительная авиация СССР игнорировалась напрочь. (вкрадчиво) А как у СССР с топливом для этих истребителей в 1940 году?
Крысолов: В.Лещенко пишет: такой прогнозируемый даже на уровне интеллекта начальника французского генштаба результат ка ксоветский удар по Ближнему Востоку как минимум И какой же прогноз?
В.Лещенко: Крысолов пишет: И какой же прогноз? Ну, учитывая мощ и многочисленость англо-французских войск на Ближнем Воостоке, а также ичсленность авиации и танков в их составе... Я бы отвел на выход РККА к Средиземному морю два месяца --исключительно из уважения к вам.
В.Лещенко: Крысолов пишет: (вкрадчиво) А как у СССР с топливом для этих истребителей в 1940 году? Вы полагаете Баку и Грозный сгорят в первый же день. А все резервы топлива выпьют лояльно настроеные к западной демократии крысы и мыши?
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы о чем вообще? В.Лещенко пишет: О ваших взглядах на пользу для России демократии западного образца.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Вы полагаете Баку и Грозный сгорят в первый же день. А все резервы топлива выпьют лояльно настроеные к западной демократии крысы и мыши? Все понятно, темой не владеете. В.Лещенко пишет: О ваших взглядах на пользу для России демократии западного образца. О моих? Лещенко, вы приписываете окружающим взгляды и слова которых они не имеют и не говорили. Это все смотрится очень смешно.
39: Крысолов пишет: Лещенко, вы приписываете окружающим взгляды и слова которых они не имеют и не говорили. Это все смотрится очень смешно. Причем регулярно.
В.Лещенко: Крысолов пишет: О моих? Лещенко, вы приписываете окружающим взгляды и слова которых они не имеют и не говорили. Это все смотрится очень смешно. (Растерянно) Но разве вы не являетесь западником, антикоммунистом и сторонником вхождения в мировую цивилизацию?? Тогда простите...
В.Лещенко: Крысолов пишет: Все понятно, темой не владеете. В.Лещенко пишет: Ну так просветите! В СССР летом 40 совсем не было авиационного бензина??
Крысолов: В.Лещенко пишет: (Растерянно) А это ваше постоянное состояние. Я и не удивляюсь уже
Седов: В.Лещенко пишет: О ваших взглядах на пользу для России демократии западного образца. В демократической стране у нас бы уже 11 лет были бы вменяемый (ые) президенты. А не как сейчас - 7,5 лет и ситуация "У последней черты". Понимает Путин это или не понимает - уже в сущности неважно. Ничего чтобы ситуацию переломить сделано не было. "Нацпроекты" - крайне запоздалая и не очень убедительная попытка хоть как то СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ситуацию. Другое дело, что Путину (а Ельцину в особенности) здорово повезло с народом. Самое страшное что мы тут все начинаем верить, что в сущности все не так уж и плохо, что могло быть хуже и тп.. В.Лещенко пишет: Я бы отвел на выход РККА к Средиземному морю два месяца Угу ! Совершенно разгромленную Польшу без правительства, с командующим, отдавшим приказ сопротивления не оказывать добивали две недели. Финляндию одолели исключительно потому, что финам надоело задарма кормить советских пленных, крошечный конфликт на Халхин-Голе раздули до победы вселенского масштаба, а 22 Июня все это отозвалось. По сути 1. Коммуникаций нет 2. Турция союзник Англии и Франции с миллионной армией, во главе которой Иненю 3. В Мосуле база тяжелобомбардировочной авиации ГБ, а у нас в тот момент полностью отсуствуют как класс высотные истребители 4. Пересеченная местность (к.п1.) - Вы вспомните почему наши в 1916 не пошли дальше Эрзинджана От границы СССР с Турцией до сирийско-турецкой границе по прямой 400 км. Даже если будет ждостаточно топлива (только как его подвозить) - все равно будет жуткая падучая среди табунов Т-26 и БТ-7, а в ущекльях Тавра их будут ждать маленькие но очень кусачие противотанковые пушечки франко-англов.
Седов: В.Лещенко пишет: Но разве вы не являетесь западником, антикоммунистом и сторонником вхождения в мировую цивилизацию?? А Вы значит восточник, коммунист и противник вхождения в мировую цивилизацию ?
Крысолов: Седов пишет: если будет ждостаточно топлива Меня все еще интересует вопрос - как же с высокооктановым бензином для советских истребителей? Его лично дядя Джо родит или Кагановича заставит?
Han Solo: Седов пишет: А Вы значит восточник, коммунист и противник вхождения в мировую цивилизацию ? Вот я - точно
Крысолов: Han Solo пишет: Вот я - точно КМПКВ, вас расстреляем последним. Чисто по блату
В.Лещенко: Седов пишет: А Вы значит восточник, коммунист и противник вхождения в мировую цивилизацию ? Левый евразиец, интернационалист, стороник социализам и ликвидации доминирования западной (она же постхристианская) цивилизации.