СССР + японская империя против союзников (не для мореманов)
ПАТРУЛЬНЫЙ: т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис). Как уже было сказано, до 1944 года такой блок невозможен, с 1944 года он СССР ничего не дает!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Как уже было сказано, до 1944 года такой блок невозможен, с 1944 года он дает оттягивает силы с Европы.
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: дает оттягивает силы с Европы. Давайте обсудим: что этот союз дает СССР и что Японии? Что дает СССР: 1) Ресурсы - никаких. 2) Войска - Японская наземная армия не производит никакого впечатления. 3) Технологии - никаких нужных технологий у Японии нет. 4) Корабли - это единственное, что может предложить Япония - только после Лейты СССР оставшиеся ветераны Первой Мировой и даром не нужны! Что дает Японии: 1) Топливо - ну, при Окинаве потопят не только "Ямато", но и "Нагато" - что от этого изменится?! 2) Самолеты - в перспективе конфликта с союзниками, самолеты СССР самому нужны! 3) Корабли - весь флот СССР Японии и даром не нужен! 4) Наземные войска - ну кто даст расположить их на территории Японии, если японская наземная армия с собственным флотом договорится не могла! Вывод: ничего такой союз не дает!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: 2) Войска - Японская наземная армия не производит никакого впечатления. 5 милионов солдат. Граф Цеппелин пишет: Вывод: ничего такой союз не дает! дает дает союзники в 1945 собирались бить японцев аж до 1946 при оптимальном раскладе в худшем до 1947. если СССР подкинет топлива то японцы продержатся долго и значительные силы союзников будут в Юго-Восточной Азии а не в Европе
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 5 милионов солдат. Которые нужны самой Японии для защиты метрополии. И кстати, за сколько времени СССР разгромил Квантумскую Армию? США потребуется примерно столько же времени! ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: дает дает союзники в 1945 собирались бить японцев аж до 1946 при оптимальном раскладе в худшем до 1947. если СССР подкинет топлива то японцы продержатся долго и значительные силы союзников будут в Юго-Восточной Азии а не в Европе А кто сказал, что в таком случае главный вектор будет в Японии а не в Европе? Японию будет доколачивать флот - разносить завдоы, уничтожать корабли, а наземные войска будут сражаться против СССР, где флот особо не нужен - все равно у СССР ничего не плавает!
sas: Граф Цеппелин пишет: США потребуется примерно столько же времени! неа, больше.
Граф Цеппелин: sas пишет: неа, больше. Ну ладно, немного больше - США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная. А вообще, если война затягивается, то в ход со стороны союзников вступают оригинальные разработки. И делать Японии так и так нечего - научно-техническая мощь несравнима!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: кто сказал, что в таком случае главный вектор будет в Японии а не в Европе? Японию будет доколачивать флот - разносить завдоы, уничтожать корабли, а наземные войска будут сражаться против СССР, где флот особо не нужен - все равно у СССР ничего не плавает! я японские войска в Китае и Вьернами доколачивать да и высадка десанта в саму Японию не помешает
Глебыч: Граф Цеппелин пишет: Ну ладно, немного больше - США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная. А вообще, если война затягивается, то в ход со стороны союзников вступают оригинальные разработки. И делать Японии так и так нечего - научно-техническая мощь несравнима! Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Потом, если ахотите:). Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. Но вот накой это СССР, я не знаю.
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: я японские войска в Китае и Вьернами доколачивать да и высадка десанта в саму Японию не помешает Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление! Глебыч пишет: Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Ага, это сколько же лет вы будете тренировать эти силы? Глебыч пишет: Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. К тому моменту, когда японцы на это согласятся, война будет уже проиграна!
Глебыч: Граф Цеппелин пишет: Глебыч пишет: цитата: Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Ага, это сколько же лет вы будете тренировать эти силы? В СССР из любого тупого чучмека в 1944 делали солдаа за месяц. Японцы не тупее. Граф Цеппелин пишет: Глебыч пишет: цитата: Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. К тому моменту, когда японцы на это согласятся, война будет уже проиграна! Я про технические выгоды, а как япы с СССР договорились, и какая ССР выгода, это и для меня загадка, ту к автору альтернативы
Граф Цеппелин: Глебыч пишет: В СССР из любого тупого чучмека в 1944 делали солдаа за месяц. Японцы не тупее Только одно "но" - японское командование до последних дней войны было уверено, что оно умнее всех в мире и все должны у него учится! Глебыч пишет: Я про технические выгоды, а как япы с СССР договорились, и какая ССР выгода, это и для меня загадка, ту к автору альтернативы Опять-таки - выгодны одной только Японии, да и то сомнительные - ну, получат японцы еще одну атаку в стиле ЛеМэя. Если война затянется до 1946 года - американцы просто введут в строй технические новинки, на которые Японии будет ответить нечем - реактивные самолеты, ракеты, зенитные ракеты, сверхтяжелые самоходки и авианосцы серии "Мидуэй"!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление! И Паттон примет парад на Красной Площади. Вы сравнивали сухопутные противостоящие силы или опять припали к неизвестному мне эмпирически источнику вдохновения?
Bastion: г-н Патрульный получил замечание "За неисправную клавиатуру при написании названия темы"
falanger: Граф Цеппелин пишет: США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная. Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление Не думаю, контроль над Китаем и Вьетнамом США нужен.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть. Знаете, я бы все-таки к США так не относился - у них просто другие стандарты. И танки они делали под другие условия и методы ведения военных действий. Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских!
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских! Эт вот очень сильно сказано, а чтобы поубедительнее что-то продемонстрировать... Я там не знаю -источники сих откровений, циферки какие-нибудь, а ?
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских! Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне!
falanger: Ostgott пишет: Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне! Поддерживаю!
RAZNIJ: falanger пишет: Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть. Какая разница плох Шерман или хорош - берем соотношением - не берет один к трем - будет один к шести. Вопрос только в экипажах, но не во всех подбитых танках гибнут экипажи. Глебыч пишет: Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Потом, если ахотите:). Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. Но вот накой это СССР, я не знаю. Вооружить - советской техникой ??????????? Читайте ПОСТАВКИ по Ленд-Лизу - меди, алюминия, лигурующих металов, оборудования для нефтепрегонки. Дизяля алюминивые из чего делать будем ???? Провода медные где возмем???
falanger: RAZNIJ пишет: Какая разница плох Шерман или хорош - берем соотношением - не берет один к трем - будет один к шести. Вопрос только в экипажах, но не во всех подбитых танках гибнут экипажи. Тогда при попадании 85 мм и 85 мм + потери в экипажах были довольно существенны. А Шерманы были известными "сараями", большими и уязвимыми. И они как помнится были бензиновыми?
RAZNIJ: falanger пишет: Тогда при попадании 85 мм и 85 мм + потери в экипажах были довольно существенны. А Шерманы были известными "сараями", большими и уязвимыми. И они как помнится были бензиновыми? Ну были же бензиновые Т-34, факт известный. "Тенкист на иномарке" - воспоминания ветерана воевашего не ленд-лизовском Шермане. Из-зи более качественых "порохов" даже при возгорании танка, меньше риск денотации боееукладки. ------------------------ Счас пойдем химпром СССР и США сравнивать.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: Ну были же бензиновые Т-34, факт известный. довльно ограниченной серией в 42-м году. там и бензиновые КВ были.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: довльно ограниченной серией в 42-м году. там и бензиновые КВ были. Согласен
Игорь: Ostgott пишет: Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне! По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку. Кстати "Светлячок"(правда это совместное творчество амеров и бритов) и в военное время ничем т-34-85 не уступит.
Глебыч: Игорь пишет: По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку. Кстати "Светлячок"(правда это совместное творчество амеров и бритов) и в военное время ничем т-34-85 не уступит. Не совсем. Как известно, танки эо не только ценный мех:), т.е. противотанковое средство (тут светлячок да, ничем Т-34-85 не уступит) но и тапок, которым гвоздят по пехоте. А вот тут, 85 мм более осколочный и фугасный чем Светлячковый 75 мм предпочтительней. Конечно. были Шерманы с 90 мм гаубицей, НО, Т-34 хорош им ено своей универсальностью! И еще, соперник Светлячка это уже не Т-34, а Т-44, так, по времени выпуска... Тут паритетом и не пахнет.RAZNIJ пишет: Вооружить - советской техникой ??????????? Читайте ПОСТАВКИ по Ленд-Лизу - меди, алюминия, лигурующих металов, оборудования для нефтепрегонки. Дизяля алюминивые из чего делать будем ???? Провода медные где возмем??? К 1944 - 45, кризис с производством аллюминия вроде уже решили. Днепрогресс когда там восстановили? Вот тогда нехватка и кончилась. Легирующие металлы, картина примерна та же - все месторождения уже отобраны у немцев. Еще есть нехватка высокооктанового бензина, но это проблемы перегонки, а не добычи. Да и сколько на 5 млн солдат той техники надо? Пара месяцев прозводства на советских заводах в 1944. Если война с Германией идет не так как в реале, то вариант рассматриваемый и не невозможный..
39: falanger пишет: Шерман супер отличная техника, я плакать А чем он так плох, расскажите? Игорь пишет: По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку. Свирин, третий том, С. 300.
Игорь: Глебыч пишет: соперник Светлячка это уже не Т-34, а Т-44, так, по времени выпуска Светлячок воевал в ВМВ в отличие от Т-44. И кстати учтите что на конец ВМВ Т-34-76 еще навалом. Да вообще вряд ли разница между примерно равными моделями(Шерман, Т-34, четверка) сыграет в глобальной войне. Больший опыт СССР в современной сухопутной войне с близким по силам противником куда важнее Глебыч пишет: противотанковое средство (тут светлячок да, ничем Т-34-85 не уступит) Превосходит(хотя друг против друга это не столь важно) Глебыч пишет: А вот тут, 85 мм более осколочный и фугасный чем Светлячковый 75 мм предпочтительней Совершенно не факт(попадалось инфа о примерном равенстве ОФ-действия)
sas: Игорь пишет: По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени Ключевое слово "мирное".
DronT: Глебыч пишет: Еще есть нехватка высокооктанового бензина, но это проблемы перегонки, а не добычи на 1943/44 год уже имеем американские ленд- лизовские монструальные каткрекинги. на 1945 год имеем трофейные катриформинги и заводы гидрогенизации угля. фффсё. проблема снята.
шаваш: DronT пишет: Ключевое слово "мирное". А вы у Свирина почитайте почему. Заодно ознакомтесь, чего это все наши танки сразу после войны модернизацию проходили. DronT пишет: на 1943/44 год уже имеем американские ленд- лизовские монструальные каткрекинги. Вы действительно считает, что в предверии возможного конфликта нам продолжат передавать технологии и гнать Ленд-Лиз. Я в этом сомневаюсь. DronT пишет: на 1945 год имеем трофейные катриформинги и заводы гидрогенизации угля. Вы уверены, что их состояние позволит их использовать ?
SerB: шаваш пишет: Вы действительно считает, что в предверии возможного конфликта нам продолжат передавать технологии и гнать Ленд-Лиз. Согласно вводной траблы с ленд-лизом начались только в сентябре 44-го.
39: sas пишет: Ключевое слово "мирное". Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам...
39: А в рамках заявленной темы обсуждать вообще нечего. Поскольку вся война с союзниками продолжается три недели, оказать сколько-нибудь заметную помощь Японии СССР - даже если бы мог - просто не успевает...
DronT: шаваш пишет: Вы уверены, что их состояние позволит их использовать ? собственно главная часть этих заводов- техническая документация и специалисты. про ленд- лизовские крекинга ответили выше- они уже в СССР.
ПАТРУЛЬНЫЙ: 39 пишет: А в рамках заявленной темы обсуждать вообще нечего. Поскольку вся война с союзниками продолжается три недели, оказать сколько-нибудь заметную помощь Японии СССР - даже если бы мог - просто не успевает... Я давал вводную,что война будет длится дольше.
39: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я давал вводную,что война будет длится дольше.т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис). Где?
шаваш: DronT пишет: собственно главная часть этих заводов- техническая документация и специалисты. Понимаете строительство заводов на голом месте дело весьма интересное, особенно с использованием чертежей, которые описывают оборудывание не производимое в стране. DronT пишет: про ленд- лизовские крекинга ответили выше- они уже в СССР. А вот какие постановления выходили осенью 1944: 10 октября 1944 г. О мероприятиях по ускорению строительства импортных нефтеперерабатывающих заводов № 228 и 431 Наркомнефти. 28 октября 1944 г. Постановление. О подготовке к пуску в эксплуатацию строящихся импортных нефтеперерабатывающих заводов Наркомнефти в Гурьеве, Орске, Куйбышеве и Красноводске. 29 декабря 1944 г. Постановление. О дополнительной потребности Наркомнефти в материалах, трубах и оборудовании, необходимых для пуска в эксплуатацию и нормальной работы в дальнейшем строящихся импортных нефтеперерабатывающих заводов № 228,431, 441 и 443 Вы уверены, что без Ленд-Лиза их достроят к нужному времени. И вобще достроят ли их.
DronT: 1) не чертежей. технологий. и не на голом месте. на любом нефтеперерабатывающем или химическом заводе- где уже есть ифраструктура, кояя 90% всего. 2) каткрекинги на этот момент уже у нас. частью не смонтированные- но технология и состав катализатора уже у нас. дальше- дело техники.