Форум
Наш дорогой Георгий Максимилианович
root: Развилка: 6 марта 1953. Газета "Правда": "Партия и весь советский народ понесли новую тяжёлую утрату. В авиакатастрофе погиб видный партийный и государственный деятель Никита Сергеевич Хрущёв". Именно с 5 по 14 марта 1953 года Г.М.Маленков был и председателем Совета Министров, и секретарём ЦК КПСС (14 марта контроль над партией попал в руки Хрущёва). Как изменится история?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Я думаю, что реформы в СССР пойдут более грамотно, чем в реале. Не будет дурацких эксперементов Хрущева, Маленков всетаки не такой авантюрист. Не будет разоблачение культа Сталина, когда вместе с ним втоптали грязь очень многое, не будет разрыва с Китаем, в общем альтпозитива
Леший: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в общем альтпозитива Согласен с Патрульным.
SerB: Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.
В.Лещенко: SerB пишет: Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку. Конечно -- никакого разоблачения Культа личности, Молотов и каганович в политбюро, Сталин в Мавзолее, танки в Венгрии, солженицын в зоне... Все о'кей!
Леший: В.Лещенко пишет: танки в Венгрии Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".
Крысолов: Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...
В.Лещенко: Крысолов пишет: Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага... Командовать не будут --командует Маленков, а участвовать в управлении вместес Микояном --отчего ж нет.
root: 1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков)
ПАТРУЛЬНЫЙ: root пишет: 1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) : 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков Все верно.
Крысолов: root пишет: 7. Нет разрыва с Китаем. А Мао в курсе? root пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Угу. И где ж рабочему человеку жить? В бараках?
Bastion: root пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Ага! Будут "маленковки"!!! Не надо повторять глупости! 5-этажки был единственный логический выход на тот момент. А вот то, что они "застоялись" - это уже спасибо "дарагому" Леониду Ильичу... И, кстати, неочевидны варианты с целиной...
SerB: Хе. Парнельные 5-этажки для массового строительства начали проектировать еще в 48-м, а строить ДСК под них - с 52-го. Хрущеву оно все и досталось. Как и ракета Р-7, коей сегодня 50 лет исполнилось, была сделана по ТЗ, утвержденному еще при Сталине. "Такие дела" (с)
Леший: root пишет: 7. Нет разрыва с Китаем. Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Bastion пишет: Ага! Будут "маленковки"!!! Верно! Bastion пишет: И, кстати, неочевидны варианты с целиной... Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. Во всяком случае, Ворошилов выступал против форсирования этого процесса (и в этой АИ он по прежнему "в силе").
Bastion: Леший пишет: Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. От целины никуда не деться, опять же, на тот момент это был единственный реальный ход. Но... Планирование и реализация
root: Крысолов пишет: Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага... Берия так Берия. Важно, что не Хрущёв. Просто на тот момент первым лицом в стране был Маленков. Берия его может сменить в перспективе. Отсутствие "Пражской весны" - положительный факт. В таких условиях можно и идти на включение в СССР на правах союзных республик стран Восточной Европы и МНР. Реформы будут гораздо менее разрушительными, чем во время "Катастройки" - другие люди. Идеология будет удержана - диссидентство не развивается. Целина потребуется не в таких объёмах, так как не затрачены земли на невызревающую кукурузу, а исход крестьян из села заторможен реформами. Тем не менее, её освоение - такой же необходимый шаг по расширению жизненного пространства, как переселенческая политика Столыпина в начале 20 века.
В.Лещенко: Леший пишет: Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий". Отвечу коротко --а черт его знает! мадьяры --народ специфический...
В.Лещенко: Леший пишет: Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД. А это уже войной пахнет! Тем более что Порт Артур не был частью территории СССР а был лишь военной базой. Кстати -- вопрос флотолюбцам --а нафига нужна база. если нет флота? народную копейку не бережете! Между прочим, копейку весьма небогатого народа!
В.Лещенко: Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается. Одного этого уже хватает чтобы считать альтернативу позитивной.
литовец: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти
root: литовец пишет: Нет указа 55 года Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.
krolik: root пишет: Какого указа? Поподробнее, пожалуйста. та было в соседней - разрешение на аборты
В.Лещенко: литовец пишет: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти Поясните? Что --у членов политбюро у каждого были свои карманные секретари в странах ОВД? И как они их делили? По жребию из шляпы?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать. Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.
литовец: Маленков 1953 будучи премьером, назначил Надя, после отставки Маленкова, Надя сняли (читайте биографию Надя)
Крысолов: В.Лещенко пишет: Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы. Учите мат.часть!
Han Solo: Крысолов пишет: Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать. Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов. Кто-то конечно и калечится будет. Но далеко не все.
Крысолов: Han Solo пишет: Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов. Хан, вы мне скажите, как запрет или разрешение абортов способствует или не способствует приросту населения? Люди рожают тогда когда хотят. А когда не хотят - они не рожают. Любым способом. Можно административными мерами сократить рождаемость. Но повысить ее административными мерами - невозможно.
Han Solo: Крысолов пишет: А когда не хотят - они не рожают. Любым способом Ну да. Готовы самоубиться, лишь бы не рожать. Стремление не иметь детей - главная и абсолютно непреходящая ценность, ради которой и жизни не жалко Это примерно то же самое что сказать - запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?
Крысолов: Han Solo пишет: Готовы самоубиться, лишь бы не рожать Непарвильно. Если не хотят - то идут на риск, лишь бы не рожать. Han Solo пишет: запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять? Странная логика. Причем здесь одно к другому? Господин Лещенко вывел тезис, мол, не разреши аборты, народ бы плодился и размножался до сих пор. Про то что на сокращение рождаемости повлияли вовсе не аборты он видимо не в курсе. А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.
Han Solo: Крысолов пишет: А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически. Так вот это пока НИКЕМ не доказано. Крысолов пишет: Причем здесь одно к другому? Логика одна и та же. Плюс если ввести жесткие уголовные санкции на подпольные абортарии, то 1) их станет меньше; 2) услуги повысятся в цене. То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить. Ну и плюс мощная информационно-идеологическая кампания. Люди на пропаганду податливы. Если сделать аборт станет позорным и гнусным деянием, многие от этого отвернуться. Тогда кстати сделать это было гораздо проще - это сейчас людям прокомпостировали мозги насчет того что аборт это норма. Переломить тенденцию будет крайне трудно.
krolik: Han Solo пишет: Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить. и вы(под)бросить
kvs: krolik пишет: и вы(под)бросить Это в СССР, с его тотальным контролем.
Крысолов: Han Solo пишет: То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона... kvs пишет: Это в СССР, с его тотальным контролем. Знаете, избавится от 3-месячного зародыша не так уж сложно.
Han Solo: Крысолов пишет: Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона... Угу. Только в любом случае это требует опытного человека. А где его взять, интересно?
В.Лещенко: А все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? Мне кажется, наблюдаемые там явления противоречат вашей либертарианской теории. Или --тем хуже для явлений?
В.Лещенко: литовец пишет: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти Хм... раз есть Надь, есть и 56 год. Это предтеча Горби --правда чуть порешительней и поциничнее. И более властолюбивый. так сказать --смесь Ельцина, Горбачева и Милошевича.
Крысолов: В.Лещенко пишет: все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? А я вам говорю - поучите матчасть. Причины влияющие на рождаемость и т.п. Аборты на рождаемость не влияют. В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи. В.Лещенко пишет: вашей либертарианской теории Это оскорбление
В.Лещенко: Крысолов пишет: Это оскорбление Виноват. Термин "либертарианство" никак оскорблением считать нельзя. Это систсема политических взглядов. http://www.liberal.ru/article_print.asp?Num=528 http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc5/3487.html Итак, либертарианцы говорят: «Мы утверждаем, что всякая личность имеет право единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по их выбору… Мы… утверждаем, что там, где существуют правительства, они не должны подвергать насилию права какой бы то ни было личности, а именно: 1) право на жизнь - соответственно мы поддерживаем запрет на инициирование физической силы по отношению к другим; 2) право на свободу слова и действия, а значит, мы против всяких попыток правительств урезать свободу слова и печати, равно как и против государственной цензуры в любой форме; и 3) право на собственность, а значит, мы против всякого государственного вмешательства в частную собственность, такого как конфискация, национализация и отчуждение, и поддерживаем запрещение кражи, нарушения чужого владения, мошенничества и умышленный обман». Прошу не злоупотреблять статусом модератора.
В.Лещенко: Крысолов пишет: В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи. Виноват -- тут я вправе вам не поверить, а поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам. Им таки из Вашингтона лучше видать. И судьбой белой расы они озабочены таки больше. чем вы, несмотря на титул.