Форум
Наш дорогой Георгий Максимилианович
root: Развилка: 6 марта 1953. Газета "Правда": "Партия и весь советский народ понесли новую тяжёлую утрату. В авиакатастрофе погиб видный партийный и государственный деятель Никита Сергеевич Хрущёв". Именно с 5 по 14 марта 1953 года Г.М.Маленков был и председателем Совета Министров, и секретарём ЦК КПСС (14 марта контроль над партией попал в руки Хрущёва). Как изменится история?
Крысолов: В.Лещенко пишет: поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником
Крысолов: В.Лещенко пишет: Термин "либертарианство" Я тут причем? Для меня это оскорбления. В.Лещенко пишет: Прошу не злоупотреблять статусом модератора. Если бы я злоупотреблял, я бы написал красным цветом или влепил замечание. Опять неоправданный наезд в мой адрес
Стас: Коллеги, ну чего вы упёрлись по абортам? Комплекснее надо реформировать... 1. Официально-юридически аборты разрешить. 2. Но при этом разрешить аборты по медицинским показаниям. И не разрешать на поздних сроках беременности. 3. При этом проводить воспитательно-идеологическую пропаганду в том смысле, что всё же лучше и почётнее рожать. В том числе проводить особенно непрямыми методами через культуру. 4. Озаботится вопросами об условиях жизни матерей, о детских садах, а также о детских домах, а также об усыновлениях детей желающими. 5. Ужесточить наказания за подпольные аборты. Впрочем, литературы вроде много...
Крысолов: Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее :
В.Лещенко: Крысолов пишет: Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником "Упалпацтол". Теперь и Бжезинский вам не угодил! Этак вы и до Буша-старшего доберетесь!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Я тут причем? Для меня это оскорбления. Но в частности по вопросу об абортах вы на все 100% стоите на либертарианских позициях и используете их аргументы. ИМХО. Честно говоря, окончательно запутался в ваших политических взглядах. Путин не нравится, Ельцин не нравится, Бьюкенен с консерваторами не нравятся, и либералы не нравятся... Уж про левых я не говорю. Как человек не чуждый политики просто интересуюсь -- куда ж бедной России податься??
В.Лещенко: Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее : Вынужден поддержать модератора. Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом. Меры предусмотренные коллегой Ханом Соло, плюс регистрация всех беременностей и наблюдение за ними, и не менее чем 15 летний срок для абортмахеров плюс смертная казнь при отягчающих. Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых. (Это естественно не для нынешней Россси, а для маленковского СССР).
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают. Еще азиаты --но в основном китайцы и мсульмане. У корейцев например -- в обшем и целом как у ВАСПов
Крысолов: В.Лещенко пишет: Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых. В.Лещенко пишет: Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом. Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.
Крысолов: В.Лещенко пишет: "Упалпацтол". Вот только не вставайте пожалуйста В.Лещенко пишет: Теперь и Бжезинский вам не угодил Бзежинский клоун. Он только для таких как вы авторитет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают. Вам вместе с Лещенко - учить матчасть.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: Вам вместе с Лещенко - учить матчасть. Поясните.
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Поясните. Идите на Демоскоп и читайте демографические материалы.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт. Я не коммунист и не комсомолец. и вообще --в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников!
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Нет --это вы извращаете учение Ленина, приближаясь к теории "стакана воды" оппозиционерки Коллонтай!
Крысолов: В.Лещенко пишет: это вы извращаете учение Ленина Так вы хотите сказать что один из важнейших пунктов нашей ленинской программы - равные права мужчин и женщин - является ложным? Товарищи! Перед нами типичный право-бухаринский уклонист!
Крысолов: В.Лещенко пишет: Я не коммунист и не комсомолец. Попутчик! Товарищи, прошу обратить внимание на иделогически чуждого в наших рядах элемента! В.Лещенко пишет: в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников! Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать!
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать! Вы ошибаетесь --мозги предпренимателей куда более необходимы стране!
В.Лещенко: Сходи на демоскоп Посмотрел http://old.polit.ru/documents/519733.html http://old.polit.ru/documents/518194.html http://old.polit.ru/documents/512393.html Цитирую В предвоенные годы в России ежегодно рождалось свыше 4 миллионов детей. После войны такие показатели ни разу не были достигнуты, самое большое число родившихся в России было отмечено в 1949 и 1954 годах (по официальным данным, 2,96 и 2,95 миллиона, а по оценкам исследователей, сделавших поправку на недоучет рождений, даже чуть больше 3 миллионов). Но с тех пор число родившихся устойчиво снижалось. В 1962 году число новорожденных в России впервые опустилось ниже 2,5 миллиона, в 1965 - ниже 2 миллионов. Потом было несколько колебаний, число родившихся то превышало планку 2 миллионов, то снова опускалось ниже нее. Самым большим оно было в 1987 году - практически, снова достигло 2,5 миллиона. А затем опять началось падение, наибольшая глубина которого была зафиксирована в 1999 году - 1,2 миллиона рождений, абсолютный рекорд. http://old.polit.ru/documents/500190.html Про туберкулез Про рождаемость в США http://old.polit.ru/documents/474313.html Подтвержадает мысли ПАТРУЛЬНОГО http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom04.php
В.Лещенко: Зхаметтье ---годы то какие. До указа, до указа.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать! Вы впадаете мало того что в право-анархистский уклон, так еще одновременно в маоиский! Это гегемонист Мао говорил что все должно бытьь общее, кроме зубной счетки, а мы подходим к вопросу диалектически.
В.Лещенко: Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло. Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар. Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло. Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар. Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости? Правильно, поддерживаю.
Крысолов: В.Лещенко пишет: годы то какие. До указа, до указа. А теперь подумайте вследствие чего произошло снижение рождаемости. В.Лещенко пишет: Про рождаемость в США http://old.polit.ru/documents/474313.html Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США, поэтому пока принимаем вашу статью. Кстати, ничего катастрофического тут тоже нет, Бьюкенен паникует в политических целях. В.Лещенко пишет: коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости? Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами. Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами. Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю Не валите со здоровой головы на больную --Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей. И опять вы не в теме вопроса
В.Лещенко: Крысолов пишет: И опять вы не в теме вопроса так просветите. Но что-то мне подсказывает, что при Пол Поте население страны сокращалось. и сильно
Крысолов: В.Лещенко пишет: так просветите. Не, не хочу. Посоветую сами подумать. Даю подсказку Логическая цепочка - повышение рождаемости, меры по ее повышению, причины ее повышения или понижения, административные меры, политика Пол Пота. Если бы вы знали какие факторы влияют на рождаемость, то вы бы все поняли.
39: Крысолов пишет: Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.
Стержень: Будут аборты делать.И будут калечиться.низкое вопроизводство населения определятся не этим.И не надо кивать на мусульманские страны с принципиально другой культурой.И то в них во многих аборты уже разрешены.А В Магрибе так уже и вообще прирост населения почти нулевой Мы тут давайте все же к теме вернемся?в более широком масштабе. Как думаете, а не соберется ли Маленков изменить каким-либо образом 1.Форму государственного правления 2.Форму государственного устройства. Не знаете-были ли у него какие-нить мысли на этот счет?
Han Solo: Крысолов пишет: Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США Коллега, ну ведь и на самом деле рождаемость среди белых в США ниже уровня воспроизводства, тут никакого открытия г-н Лещенко на сей раз не сделал http://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/prelimbirths05_tables.pdf#1 Впрочем, коэффициент фертильности среди белых в Америке относительно высок (в сравнении со странами Европы).
Han Solo: Стержень пишет: Будут аборты делать.И будут калечиться. И еще раз - что, все 100%? Или может быть какую-то часть это остановит? Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения.
39: Han Solo пишет: Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения. Тоже самое о пользе о их запрета.
Леший: Крысолов пишет: А именно "Приказать, не пущать" Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния? Стержень пишет: Будут аборты делать Вопрос в количестве. Да, и в случае запретов НЕКОТОРЫЕ будут их делать. Но в том то и дело, что только НЕКОТОРЫЕ. Такой массовой абортации как сейчас не будет. У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы.
литовец: Господа, вернитесь от абортов к Маленкову
asya: литовец пишет: Такой массовой абортации как сейчас не будет. Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "темпам строительства социализма". И в 1936 году, идя навстречу "многочисленным заявлениям трудящихся женщин", наркомат здравоохранения запретил искусственное прерывание беременности. Но запрет на аборты не сократил их количества - за предыдущие пятнадцать лет в стране успела сложиться так называемая абортная культура репродуктивного поведения. И соответственно весь объем абортов перешел из легальной сферы в нелегальную, что привело к резкому увеличению женской смертности. Рост числа криминальных абортов в послевоенные годы заставил советское государство опять изменить политику в отношении абортов - в 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об отмене запрещения абортов". Этим юридическим актом были легализованы "аборты по просьбе". К сожалению, в последующие десятилетия альтернативные аборту способы и методы контроля над рождаемостью не получили в нашей стране широкого развития. До конца 60-х годов число искусственных абортов росло в СССР особенно быстро, а в 70-80 гг. кривая роста становится не такой крутой. Открытая в эпоху гласности официальная статистика об абортах засвидетельствовала, что в СССР был самый высокий в мире показатель числа абортов на 1000 женщин фертильного возраста - около 120. По данным зарубежных экспертов, с учетом нерегистрируемых абортов этот показатель был примерно в полтора раза выше. Только с середины 80-х годов показатель частоты абортов стал, наконец, снижаться, и в 1996 г. он равнялся 89. Статистика свидетельствует: после разрешения абортов по "социальным" показаниям их общее количество не увеличилось. Более того, в последние годы наблюдается устойчивая тенденция к их снижению. И существенным толчком для этого стала разработанная в начале 90-х годов государственная федеральная программа "Планирование семьи". По России создавались центры по планированию семьи, которые занимались в первую очередь профилактикой абортов, внедрением современных методов контрацепции и лечением бесплодия в браке. http://www.medabort.ru/history.phtml
root: Проблема абортов и рождаемости - комплексная. Во-первых, стоит разрешить аборты в случае, если достоверно выяснено, что будущий ребёнок - урод, неизлечимо больной и т. п. Основной вопрос в этом случае - достоверность медицинского обследования. Даже сейчас, когда вроде бы более развита медицина, есть случаи, когда женщины сбегали из больнцы, где им поставили диагноз "мёртвый плод", и рожали здоровых детей. Во-вторых, возможно, стоит ввести стерилизацию по решению суда сексуальных маньяков, неизлечимых психически больных, носителей опасных генетических болезней. В-третьих, нужна государственная помощь многодетным семьям: первоочередное предоставление квартиры, пособия и т. п. В-четвёртых, нужна государственная пропаганда здоровой, полной семьи. В-пятых, должны быть доступны средства контрацепции, а также инструктаж врачами старшеклассников (отдельно мальчиков и девочек). В-шестых, в случае подпольного аборта он должен рассматриваться как убийство, причём ответственность должны нести как женщина, так и тот, кто аборт произвёл. В-седьмых, должна быть система усыновления, в которой мать может отказаться в роддоме от ребёнка, а его усыновят те, кто болен и не может родить (например, стерилизованне носители генетических заболеваний). Естественно, должна соблюдаться тайна.
литовец: Asya,я про аборты не писал
Крысолов: Леший пишет: Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния? Что-то я не пойму логики, исходя из которой вы сделали подобный вывод Леший пишет: У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы. Ничего не понимаю. Вы христианин? Считаете что человек появляется в момент зачатия?
asya: литовец пишет: Asya,я про аборты не писал Прошу прощения, это был Леший