Форум
Наш дорогой Георгий Максимилианович
root: Развилка: 6 марта 1953. Газета "Правда": "Партия и весь советский народ понесли новую тяжёлую утрату. В авиакатастрофе погиб видный партийный и государственный деятель Никита Сергеевич Хрущёв". Именно с 5 по 14 марта 1953 года Г.М.Маленков был и председателем Совета Министров, и секретарём ЦК КПСС (14 марта контроль над партией попал в руки Хрущёва). Как изменится история?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Я думаю, что реформы в СССР пойдут более грамотно, чем в реале. Не будет дурацких эксперементов Хрущева, Маленков всетаки не такой авантюрист. Не будет разоблачение культа Сталина, когда вместе с ним втоптали грязь очень многое, не будет разрыва с Китаем, в общем альтпозитива
Леший: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в общем альтпозитива Согласен с Патрульным.
SerB: Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.
В.Лещенко: SerB пишет: Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку. Конечно -- никакого разоблачения Культа личности, Молотов и каганович в политбюро, Сталин в Мавзолее, танки в Венгрии, солженицын в зоне... Все о'кей!
Леший: В.Лещенко пишет: танки в Венгрии Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".
Крысолов: Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...
В.Лещенко: Крысолов пишет: Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага... Командовать не будут --командует Маленков, а участвовать в управлении вместес Микояном --отчего ж нет.
root: 1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков)
ПАТРУЛЬНЫЙ: root пишет: 1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) : 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков Все верно.
Крысолов: root пишет: 7. Нет разрыва с Китаем. А Мао в курсе? root пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Угу. И где ж рабочему человеку жить? В бараках?
Bastion: root пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Ага! Будут "маленковки"!!! Не надо повторять глупости! 5-этажки был единственный логический выход на тот момент. А вот то, что они "застоялись" - это уже спасибо "дарагому" Леониду Ильичу... И, кстати, неочевидны варианты с целиной...
SerB: Хе. Парнельные 5-этажки для массового строительства начали проектировать еще в 48-м, а строить ДСК под них - с 52-го. Хрущеву оно все и досталось. Как и ракета Р-7, коей сегодня 50 лет исполнилось, была сделана по ТЗ, утвержденному еще при Сталине. "Такие дела" (с)
Леший: root пишет: 7. Нет разрыва с Китаем. Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". Bastion пишет: Ага! Будут "маленковки"!!! Верно! Bastion пишет: И, кстати, неочевидны варианты с целиной... Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. Во всяком случае, Ворошилов выступал против форсирования этого процесса (и в этой АИ он по прежнему "в силе").
Bastion: Леший пишет: Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. От целины никуда не деться, опять же, на тот момент это был единственный реальный ход. Но... Планирование и реализация
root: Крысолов пишет: Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага... Берия так Берия. Важно, что не Хрущёв. Просто на тот момент первым лицом в стране был Маленков. Берия его может сменить в перспективе. Отсутствие "Пражской весны" - положительный факт. В таких условиях можно и идти на включение в СССР на правах союзных республик стран Восточной Европы и МНР. Реформы будут гораздо менее разрушительными, чем во время "Катастройки" - другие люди. Идеология будет удержана - диссидентство не развивается. Целина потребуется не в таких объёмах, так как не затрачены земли на невызревающую кукурузу, а исход крестьян из села заторможен реформами. Тем не менее, её освоение - такой же необходимый шаг по расширению жизненного пространства, как переселенческая политика Столыпина в начале 20 века.
В.Лещенко: Леший пишет: Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий". Отвечу коротко --а черт его знает! мадьяры --народ специфический...
В.Лещенко: Леший пишет: Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД. А это уже войной пахнет! Тем более что Порт Артур не был частью территории СССР а был лишь военной базой. Кстати -- вопрос флотолюбцам --а нафига нужна база. если нет флота? народную копейку не бережете! Между прочим, копейку весьма небогатого народа!
В.Лещенко: Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается. Одного этого уже хватает чтобы считать альтернативу позитивной.
литовец: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти
root: литовец пишет: Нет указа 55 года Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.
krolik: root пишет: Какого указа? Поподробнее, пожалуйста. та было в соседней - разрешение на аборты
В.Лещенко: литовец пишет: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти Поясните? Что --у членов политбюро у каждого были свои карманные секретари в странах ОВД? И как они их делили? По жребию из шляпы?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать. Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.
литовец: Маленков 1953 будучи премьером, назначил Надя, после отставки Маленкова, Надя сняли (читайте биографию Надя)
Крысолов: В.Лещенко пишет: Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы. Учите мат.часть!
Han Solo: Крысолов пишет: Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать. Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов. Кто-то конечно и калечится будет. Но далеко не все.
Крысолов: Han Solo пишет: Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов. Хан, вы мне скажите, как запрет или разрешение абортов способствует или не способствует приросту населения? Люди рожают тогда когда хотят. А когда не хотят - они не рожают. Любым способом. Можно административными мерами сократить рождаемость. Но повысить ее административными мерами - невозможно.
Han Solo: Крысолов пишет: А когда не хотят - они не рожают. Любым способом Ну да. Готовы самоубиться, лишь бы не рожать. Стремление не иметь детей - главная и абсолютно непреходящая ценность, ради которой и жизни не жалко Это примерно то же самое что сказать - запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?
Крысолов: Han Solo пишет: Готовы самоубиться, лишь бы не рожать Непарвильно. Если не хотят - то идут на риск, лишь бы не рожать. Han Solo пишет: запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять? Странная логика. Причем здесь одно к другому? Господин Лещенко вывел тезис, мол, не разреши аборты, народ бы плодился и размножался до сих пор. Про то что на сокращение рождаемости повлияли вовсе не аборты он видимо не в курсе. А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.
Han Solo: Крысолов пишет: А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически. Так вот это пока НИКЕМ не доказано. Крысолов пишет: Причем здесь одно к другому? Логика одна и та же. Плюс если ввести жесткие уголовные санкции на подпольные абортарии, то 1) их станет меньше; 2) услуги повысятся в цене. То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить. Ну и плюс мощная информационно-идеологическая кампания. Люди на пропаганду податливы. Если сделать аборт станет позорным и гнусным деянием, многие от этого отвернуться. Тогда кстати сделать это было гораздо проще - это сейчас людям прокомпостировали мозги насчет того что аборт это норма. Переломить тенденцию будет крайне трудно.
krolik: Han Solo пишет: Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить. и вы(под)бросить
kvs: krolik пишет: и вы(под)бросить Это в СССР, с его тотальным контролем.
Крысолов: Han Solo пишет: То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона... kvs пишет: Это в СССР, с его тотальным контролем. Знаете, избавится от 3-месячного зародыша не так уж сложно.
Han Solo: Крысолов пишет: Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона... Угу. Только в любом случае это требует опытного человека. А где его взять, интересно?
В.Лещенко: А все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? Мне кажется, наблюдаемые там явления противоречат вашей либертарианской теории. Или --тем хуже для явлений?
В.Лещенко: литовец пишет: Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти Хм... раз есть Надь, есть и 56 год. Это предтеча Горби --правда чуть порешительней и поциничнее. И более властолюбивый. так сказать --смесь Ельцина, Горбачева и Милошевича.
Крысолов: В.Лещенко пишет: все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? А я вам говорю - поучите матчасть. Причины влияющие на рождаемость и т.п. Аборты на рождаемость не влияют. В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи. В.Лещенко пишет: вашей либертарианской теории Это оскорбление
В.Лещенко: Крысолов пишет: Это оскорбление Виноват. Термин "либертарианство" никак оскорблением считать нельзя. Это систсема политических взглядов. http://www.liberal.ru/article_print.asp?Num=528 http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc5/3487.html Итак, либертарианцы говорят: «Мы утверждаем, что всякая личность имеет право единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по их выбору… Мы… утверждаем, что там, где существуют правительства, они не должны подвергать насилию права какой бы то ни было личности, а именно: 1) право на жизнь - соответственно мы поддерживаем запрет на инициирование физической силы по отношению к другим; 2) право на свободу слова и действия, а значит, мы против всяких попыток правительств урезать свободу слова и печати, равно как и против государственной цензуры в любой форме; и 3) право на собственность, а значит, мы против всякого государственного вмешательства в частную собственность, такого как конфискация, национализация и отчуждение, и поддерживаем запрещение кражи, нарушения чужого владения, мошенничества и умышленный обман». Прошу не злоупотреблять статусом модератора.
В.Лещенко: Крысолов пишет: В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи. Виноват -- тут я вправе вам не поверить, а поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам. Им таки из Вашингтона лучше видать. И судьбой белой расы они озабочены таки больше. чем вы, несмотря на титул.
Крысолов: В.Лещенко пишет: поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником
Крысолов: В.Лещенко пишет: Термин "либертарианство" Я тут причем? Для меня это оскорбления. В.Лещенко пишет: Прошу не злоупотреблять статусом модератора. Если бы я злоупотреблял, я бы написал красным цветом или влепил замечание. Опять неоправданный наезд в мой адрес
Стас: Коллеги, ну чего вы упёрлись по абортам? Комплекснее надо реформировать... 1. Официально-юридически аборты разрешить. 2. Но при этом разрешить аборты по медицинским показаниям. И не разрешать на поздних сроках беременности. 3. При этом проводить воспитательно-идеологическую пропаганду в том смысле, что всё же лучше и почётнее рожать. В том числе проводить особенно непрямыми методами через культуру. 4. Озаботится вопросами об условиях жизни матерей, о детских садах, а также о детских домах, а также об усыновлениях детей желающими. 5. Ужесточить наказания за подпольные аборты. Впрочем, литературы вроде много...
Крысолов: Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее :
В.Лещенко: Крысолов пишет: Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником "Упалпацтол". Теперь и Бжезинский вам не угодил! Этак вы и до Буша-старшего доберетесь!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Я тут причем? Для меня это оскорбления. Но в частности по вопросу об абортах вы на все 100% стоите на либертарианских позициях и используете их аргументы. ИМХО. Честно говоря, окончательно запутался в ваших политических взглядах. Путин не нравится, Ельцин не нравится, Бьюкенен с консерваторами не нравятся, и либералы не нравятся... Уж про левых я не говорю. Как человек не чуждый политики просто интересуюсь -- куда ж бедной России податься??
В.Лещенко: Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее : Вынужден поддержать модератора. Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом. Меры предусмотренные коллегой Ханом Соло, плюс регистрация всех беременностей и наблюдение за ними, и не менее чем 15 летний срок для абортмахеров плюс смертная казнь при отягчающих. Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых. (Это естественно не для нынешней Россси, а для маленковского СССР).
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают. Еще азиаты --но в основном китайцы и мсульмане. У корейцев например -- в обшем и целом как у ВАСПов
Крысолов: В.Лещенко пишет: Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых. В.Лещенко пишет: Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом. Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.
Крысолов: В.Лещенко пишет: "Упалпацтол". Вот только не вставайте пожалуйста В.Лещенко пишет: Теперь и Бжезинский вам не угодил Бзежинский клоун. Он только для таких как вы авторитет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают. Вам вместе с Лещенко - учить матчасть.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: Вам вместе с Лещенко - учить матчасть. Поясните.
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Поясните. Идите на Демоскоп и читайте демографические материалы.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт. Я не коммунист и не комсомолец. и вообще --в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников!
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Нет --это вы извращаете учение Ленина, приближаясь к теории "стакана воды" оппозиционерки Коллонтай!
Крысолов: В.Лещенко пишет: это вы извращаете учение Ленина Так вы хотите сказать что один из важнейших пунктов нашей ленинской программы - равные права мужчин и женщин - является ложным? Товарищи! Перед нами типичный право-бухаринский уклонист!
Крысолов: В.Лещенко пишет: Я не коммунист и не комсомолец. Попутчик! Товарищи, прошу обратить внимание на иделогически чуждого в наших рядах элемента! В.Лещенко пишет: в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников! Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать!
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать! Вы ошибаетесь --мозги предпренимателей куда более необходимы стране!
В.Лещенко: Сходи на демоскоп Посмотрел http://old.polit.ru/documents/519733.html http://old.polit.ru/documents/518194.html http://old.polit.ru/documents/512393.html Цитирую В предвоенные годы в России ежегодно рождалось свыше 4 миллионов детей. После войны такие показатели ни разу не были достигнуты, самое большое число родившихся в России было отмечено в 1949 и 1954 годах (по официальным данным, 2,96 и 2,95 миллиона, а по оценкам исследователей, сделавших поправку на недоучет рождений, даже чуть больше 3 миллионов). Но с тех пор число родившихся устойчиво снижалось. В 1962 году число новорожденных в России впервые опустилось ниже 2,5 миллиона, в 1965 - ниже 2 миллионов. Потом было несколько колебаний, число родившихся то превышало планку 2 миллионов, то снова опускалось ниже нее. Самым большим оно было в 1987 году - практически, снова достигло 2,5 миллиона. А затем опять началось падение, наибольшая глубина которого была зафиксирована в 1999 году - 1,2 миллиона рождений, абсолютный рекорд. http://old.polit.ru/documents/500190.html Про туберкулез Про рождаемость в США http://old.polit.ru/documents/474313.html Подтвержадает мысли ПАТРУЛЬНОГО http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom04.php
В.Лещенко: Зхаметтье ---годы то какие. До указа, до указа.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать! Вы впадаете мало того что в право-анархистский уклон, так еще одновременно в маоиский! Это гегемонист Мао говорил что все должно бытьь общее, кроме зубной счетки, а мы подходим к вопросу диалектически.
В.Лещенко: Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло. Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар. Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло. Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар. Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости? Правильно, поддерживаю.
Крысолов: В.Лещенко пишет: годы то какие. До указа, до указа. А теперь подумайте вследствие чего произошло снижение рождаемости. В.Лещенко пишет: Про рождаемость в США http://old.polit.ru/documents/474313.html Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США, поэтому пока принимаем вашу статью. Кстати, ничего катастрофического тут тоже нет, Бьюкенен паникует в политических целях. В.Лещенко пишет: коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости? Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами. Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами. Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю Не валите со здоровой головы на больную --Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей. И опять вы не в теме вопроса
В.Лещенко: Крысолов пишет: И опять вы не в теме вопроса так просветите. Но что-то мне подсказывает, что при Пол Поте население страны сокращалось. и сильно
Крысолов: В.Лещенко пишет: так просветите. Не, не хочу. Посоветую сами подумать. Даю подсказку Логическая цепочка - повышение рождаемости, меры по ее повышению, причины ее повышения или понижения, административные меры, политика Пол Пота. Если бы вы знали какие факторы влияют на рождаемость, то вы бы все поняли.
39: Крысолов пишет: Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.
Стержень: Будут аборты делать.И будут калечиться.низкое вопроизводство населения определятся не этим.И не надо кивать на мусульманские страны с принципиально другой культурой.И то в них во многих аборты уже разрешены.А В Магрибе так уже и вообще прирост населения почти нулевой Мы тут давайте все же к теме вернемся?в более широком масштабе. Как думаете, а не соберется ли Маленков изменить каким-либо образом 1.Форму государственного правления 2.Форму государственного устройства. Не знаете-были ли у него какие-нить мысли на этот счет?
Han Solo: Крысолов пишет: Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США Коллега, ну ведь и на самом деле рождаемость среди белых в США ниже уровня воспроизводства, тут никакого открытия г-н Лещенко на сей раз не сделал http://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/prelimbirths05_tables.pdf#1 Впрочем, коэффициент фертильности среди белых в Америке относительно высок (в сравнении со странами Европы).
Han Solo: Стержень пишет: Будут аборты делать.И будут калечиться. И еще раз - что, все 100%? Или может быть какую-то часть это остановит? Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения.
39: Han Solo пишет: Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения. Тоже самое о пользе о их запрета.
Леший: Крысолов пишет: А именно "Приказать, не пущать" Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния? Стержень пишет: Будут аборты делать Вопрос в количестве. Да, и в случае запретов НЕКОТОРЫЕ будут их делать. Но в том то и дело, что только НЕКОТОРЫЕ. Такой массовой абортации как сейчас не будет. У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы.
литовец: Господа, вернитесь от абортов к Маленкову
asya: литовец пишет: Такой массовой абортации как сейчас не будет. Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "темпам строительства социализма". И в 1936 году, идя навстречу "многочисленным заявлениям трудящихся женщин", наркомат здравоохранения запретил искусственное прерывание беременности. Но запрет на аборты не сократил их количества - за предыдущие пятнадцать лет в стране успела сложиться так называемая абортная культура репродуктивного поведения. И соответственно весь объем абортов перешел из легальной сферы в нелегальную, что привело к резкому увеличению женской смертности. Рост числа криминальных абортов в послевоенные годы заставил советское государство опять изменить политику в отношении абортов - в 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об отмене запрещения абортов". Этим юридическим актом были легализованы "аборты по просьбе". К сожалению, в последующие десятилетия альтернативные аборту способы и методы контроля над рождаемостью не получили в нашей стране широкого развития. До конца 60-х годов число искусственных абортов росло в СССР особенно быстро, а в 70-80 гг. кривая роста становится не такой крутой. Открытая в эпоху гласности официальная статистика об абортах засвидетельствовала, что в СССР был самый высокий в мире показатель числа абортов на 1000 женщин фертильного возраста - около 120. По данным зарубежных экспертов, с учетом нерегистрируемых абортов этот показатель был примерно в полтора раза выше. Только с середины 80-х годов показатель частоты абортов стал, наконец, снижаться, и в 1996 г. он равнялся 89. Статистика свидетельствует: после разрешения абортов по "социальным" показаниям их общее количество не увеличилось. Более того, в последние годы наблюдается устойчивая тенденция к их снижению. И существенным толчком для этого стала разработанная в начале 90-х годов государственная федеральная программа "Планирование семьи". По России создавались центры по планированию семьи, которые занимались в первую очередь профилактикой абортов, внедрением современных методов контрацепции и лечением бесплодия в браке. http://www.medabort.ru/history.phtml
root: Проблема абортов и рождаемости - комплексная. Во-первых, стоит разрешить аборты в случае, если достоверно выяснено, что будущий ребёнок - урод, неизлечимо больной и т. п. Основной вопрос в этом случае - достоверность медицинского обследования. Даже сейчас, когда вроде бы более развита медицина, есть случаи, когда женщины сбегали из больнцы, где им поставили диагноз "мёртвый плод", и рожали здоровых детей. Во-вторых, возможно, стоит ввести стерилизацию по решению суда сексуальных маньяков, неизлечимых психически больных, носителей опасных генетических болезней. В-третьих, нужна государственная помощь многодетным семьям: первоочередное предоставление квартиры, пособия и т. п. В-четвёртых, нужна государственная пропаганда здоровой, полной семьи. В-пятых, должны быть доступны средства контрацепции, а также инструктаж врачами старшеклассников (отдельно мальчиков и девочек). В-шестых, в случае подпольного аборта он должен рассматриваться как убийство, причём ответственность должны нести как женщина, так и тот, кто аборт произвёл. В-седьмых, должна быть система усыновления, в которой мать может отказаться в роддоме от ребёнка, а его усыновят те, кто болен и не может родить (например, стерилизованне носители генетических заболеваний). Естественно, должна соблюдаться тайна.
литовец: Asya,я про аборты не писал
Крысолов: Леший пишет: Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния? Что-то я не пойму логики, исходя из которой вы сделали подобный вывод Леший пишет: У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы. Ничего не понимаю. Вы христианин? Считаете что человек появляется в момент зачатия?
asya: литовец пишет: Asya,я про аборты не писал Прошу прощения, это был Леший
В.Лещенко: asya пишет: Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "т http://www.medabort.ru/history.phtml Куйня. Что --в СССр было пять миллионов подпольных абортов при Сталине? Или хотя бы один? Д и соки были гуманные --два года. Вот если бы --двадцать, да на общих...
В.Лещенко: литовец пишет: Господа, вернитесь от абортов к Маленкову Мы говорим о решении, имевшем колоссальные последствия. Допустим, в Китае после опиумных войн разрешили свободную торговлю опиумом -- мелочь вроде. А последствия были -- не дай Боже никому (кроме США).
В.Лещенко: Стержень пишет: И не надо кивать на мусульманские страны с принципиально другой культурой.И то в них во многих аборты уже разрешены.А В Магрибе так уже и вообще прирост населения почти нулевой Небольшая ошибка. В Магрибе довольно низкая рждаемость --но среди ГОРОДСКОГО населения. До нулевого роста и депопуляции далековато. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0255/barom02.php "В целом по этой группе стран коэффициент суммарной рождаемости городского населения варьирует от 2,1 в Алжире и Марокко до 6,6 в Омане, а сельского - от 1,9 в Тунисе до 8,0 в том же Омане. Наибольшие различия между городским и сельским населением по коэффициенту суммарной рождаемости отмечаются в ОАЭ (на 2,4 ребенка) и Йемене (на 2,2)." Кстати --таких стрна кроме Туниса и турции что-то не припомню.
В.Лещенко: Стержень пишет: Как думаете, а не соберется ли Маленков изменить каким-либо образом 1.Форму государственного правления 2.Форму государственного устройства. Не знаете-были ли у него какие-нить мысли на этот счет? Проще говоря --пойти по пути Горби? Нет ---таких данных не имеется. Другое дело, возможно что при более лично слабом и менее вастолюбивом Маленкове, раньше бы пришли к "коллективному руководству" и реальному обсуждению важных решений.
root: В.Лещенко пишет: Проще говоря --пойти по пути Горби? Вообще-то есть и другие пути.... Не обязательно всё разваливать. Кое-что он собирался изменить: увеличение личных наделов колхозников (слегка затормозит их выезд в город), увеличение произвдства товаров народного потребления (не будет такого сильного дефицита). Вполне возможно, что при нём вместе с ослаблением личной власти возрастёт роль Советов, Академии Наук.
В.Лещенко: root пишет: Вообще-то есть и другие пути.... Не обязательно всё разваливать. Кое-что он собирался изменить: увеличение личных наделов колхозников (слегка затормозит их выезд в город), увеличение произвдства товаров народного потребления (не будет такого сильного дефицита). Вполне возможно, что при нём вместе с ослаблением личной власти возрастёт роль Советов, Академии Наук. Говорилось об изменении формы правления и государственного устройства. На ум приходит учреждение поста Президента СССР --идея Бурлацкого и иже с ним, которую они еще Хрущову предлагали.
Леший: asya пишет: http://www.medabort.ru/history.phtml По статистике в среднем каждая советская женщина делала по пять - восемь абортов. По словам Серова, после трех абортов женщина уже не может считаться здоровой: "Почти в 100% случаев сначала развивается скрытое нарушение менструальных функций, а потом появляется целый каскад заболеваний: миома, мастопатия, даже раковые заболевания. Сейчас делается более двух миллионов абортов в год, которые ежегодно дают около 120 тыс. больных женщин. Поэтому, делая аборты, мы вынуждены потом лечить от их последствий". Все, больше об абортации в этой теме надеюсь не сказать ни слова. И занятся обсуждением иных ее аспектов.
Леший: Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева: 1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников. 2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР. 3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.).
ПАТРУЛЬНЫЙ: Леший пишет: Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева: 1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников. 2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР. 3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.). Согласен, эти решения+ распашка целены, привели к развалу сельского хозяйства и к дефициту товаров(в дефиците правда, не только это повлияло, но одна из главных причин тут)
SerB: Леший пишет: Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева: 1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников. 2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР. 3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.). Ххе. Заметим, что Маленков проводил прямо противоположную политику
root: Подводим итоги. 1. Отсутствуют сумасбродства Хрущёва. 2. Мягкая экономическая реформа, сохраняющая Союз, но увеличивающая производство товаров народного потребления, в том числе пищи. 3. Нет "критики культа личности", соответственно меньше диссидентов, а также нет разрыва с Китаем и Югославией. 4. Маленков не концентрирует власть в своих руках, управление более коллективное. Возможно выдвижение нового сильного лидера.
В.Лещенко: Пятый пункт. Маленков живет долго. И к его смерти вырастают совесм другие кадры, нежели к смерти Андропова.
Леший: root пишет: а также нет разрыва с Китаем и Югославией. а. с Югославией разрыв произошел при Сталине. б. ИМХО, с Китаем разрыв все же будет (как никак китайцы старая "имперская" нация, и быть "младшим партнером" СССР им "западло"), но гораздо позднее.