Форум
АИ от Гильермо дель Торо
Cмельдинг: Есть очень талантливый режиссер дель Торо. особенно, конечно, талантлив, когда лепит не голливудню для бабок, но нечто для души ("Лабиринт фавна" рекомендую, хоть и антифашистский). Но и в голливудчине он неплох, я про его Хеллбой". вот он нам и интересен, причем всю мистику и конспирологию я предлагаю отавить на сей раз за бортом. Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Англия оккупирована?
krolik: проще - американский десант с немецким
Cмельдинг: неинтересно!
krolik: тогда - в Шотландии взяли власти наци или там фашисты, с их помощью таки - Фронт проходит по Англии
Cмельдинг: хм, уже лучше... "и не потому, почму Вы подумали" 9с) Магнум, а потому, что так АИнтереснее
sas: Cмельдинг пишет: Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци. ВЫ уверены, что именно такое начало фильма, а не столкновение просто двух ДРГ?
Стас: В том месте Шотландии у наци была обустроенная законспирированная база - это конкретно наци из ананэрбе, они там видимо на подводных лодках долго уже высаживались, и район тот контролируют, и блокировали информацию о захвате этой террирории. Потом, для открытия врат, туда ещё наци прибыли, и тут англичане. Вариант - германо-наци долго этот район изучали, а потом неожиданно и массово высадились (глушь, инфраструктуры и войск английских там нет) и сразу быстро-быстро стали готовить свои врата.
Cмельдинг: коллеги, ну нету ж у вас размаха! такой материал для развилки, а вы все к реалу сводите, на худой конец к крипто:(
OlegM: Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки. Гражданская война. Британская Империя разваливается. Уэльс, Шотландияи Ирландия обьявляют независимость. США берут английские колонии под крыло и высаживаются в том чсиле и в Шотландии...
В.Лещенко: OlegM пишет: Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки. А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление.
OlegM: В.Лещенко пишет: А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление. В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.
В.Лещенко: Акция в духе переслегинского "Северного Гамбита" с авантюристиччным десантом на острова -- может snm в 42-43 а-ля Дьепп??
В.Лещенко: OlegM пишет: В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу. Расстрел двумя "Бисмарками" и четырьмя карманными линкорами основных британских сил? Недурная альтернатива.
39: OlegM пишет: бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.
OlegM: Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами...
39: Что, опять цирк устраиваете?французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу. Соотношение сил в Оране и Скапа-Флоу попробуйте сравнить, может, поможет.
OlegM: Ваша версия - французы не стреляли потому что их было мало? Типа утонем но драться не будем.
39: Очередная клоунада. Читайте больше, иногда помогает.
Curioz: Cмельдинг пишет: американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Ну примерно так. Высадка немцев в Англии удалась, дошли до Бен-Невиса, американцы, чтобы не остаться совсем с носом и без базы у европейских берегов, оккупируют Ирландию. И вот году в 1944 начинается операция "Оверлорд"... (...Кхм, какой 1944? Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек и активно помогает немцам, значит, не ранее 1916! Итак, немцы победили французов, наверное, и русских тоже, а потом (где-то в конце 1915?) высадились в Англии, и вот американцы, чтобы не остаться с носом... далее см. п. 1)
Doctor Haider: Curioz пишет: Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек Он не жив. Его вызывают из ада.
В.Лещенко: OlegM пишет: Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами... Вынужден стать на сторону 39. В Британии все же свобода, демократия и конституционная монархия. Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии. А опыт обращения с монархами- изменниками у бриттов большой. Да и как бы не был плох Виндзор, но отдать добрую старую Англию оккупантам?? Нет - это или Гитлер, который довел до ума Зеелове, или ситуация с десантом как жестом отчаяния.
OlegM: В.Лещенко пишет: Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии. что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию...
В.Лещенко: OlegM пишет: что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию... Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???!
В.Лещенко: OlegM пишет: что значит "захватить власть"? Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена. Так что придется добрым лондонцам доставать из музея тот самый топор, каким Карла Стюарта подвели под сокращение штатов.
OlegM: В.Лещенко пишет: Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???! А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939? В.Лещенко пишет: Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена. Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля.
В.Лещенко: OlegM пишет: Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. А ратификация? Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком. OlegM пишет: Немцы приплыли . Приплыли... Немцы вот так взяли и приплыли. Верхом на исполинских арийских морских лягушках из Тибета. Точно --"Приплыли". картина Репина.
В.Лещенко: OlegM пишет: А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939? Англо-французский союз был признан праламентами обоих стран, ратифицироан и вступил в силу. кроме того --была война.
39: Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля. Это что, всерьез?
tewton: Король использует своё право назначить премьера - парламент его не утверждает, и король этот парламент распускает и сам парламент определяет срок следующих выборов. Но монарх в Англии - самое информированное лицо. Он передаёт в прессу, а то и просто в правительственной печати всё "хорошее" на своих потенциальных противников. И получает смирный парламент.
Ретранслятор: tewton Приветствую. Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота .
Ретранслятор: OlegM пишет: приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. Новьё стояло к морю , там у них просто пушек нет. Впрочем даже в столь тепличных условиях Страссбурга упустили вчистую.
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: tewton Приветствую. Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота . Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было.
tewton: Верно. Да понимаете вермахт им этого на это времени не даст. Ему б только закрепиться...
tewton: В.Лещенко пишет: Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было. Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно...
В.Лещенко: tewton пишет: Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно... А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга. А насчет закрепится -- думаю, монарх отдавший приказ Гранд-флиту не препятствоать высадке немцев умрет скоропостижно во время соверщания с лордами Адмиралтейства. Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают.
OlegM: В.Лещенко пишет: Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком. Теоретически в мирное время - да. В предвоенной ситуации когда все решают дни и король выступает перед нацией с призывом предотвратить бессмысленную бойню не знаю. Еще раз напоминаю - премьер Чемберлен... А немцы, по приглашению короля, приплывут на обычных транспортах и лайнерах... 39 пишет: Это что, всерьез? Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал... В.Лещенко пишет: А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга. Првавильно, его достало вмешательство в личнцую жизнь. Но ведь результат мог быть и обратный - вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель... В.Лещенко пишет: Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают. Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или? А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939...
39: OlegM пишет: Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель... Прекратите, наконец, этот вздор. Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?!
В.Лещенко: OlegM пишет: Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или? А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939... Ненавижу этот язык, но -"Бугага!!!" Гитлер!! Обещал!! Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки!
OlegM: 39 пишет: Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?! Также как в Испании только диктатором будет не регент а король лично. В.Лещенко пишет: Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки! Ну это как посмотреть насчет "в корзину". Обратите внимание что Чемберлен не обьявил Гитлеру войну при захвате немцами остатков Чехословакии. Так что в плане Мюнхена Эдвард с Чемберленом дейтсвуют почти что сообща.
tewton: 39 пишет: Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?! Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или?
В.Лещенко: tewton пишет: Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или? Отбыл... Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом?? А Канада с Автсралией подчинились немецкому лизорблюду! (С ужасом) "Кажется, это все-таки парллельный мир!"
Ретранслятор: В.Лещенко пишет: Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом? Нет, он вполне понимает, что отобрать от Англии колонии в таких условиях (Вермахт на островах) - раз плюнуть. А вот оставить их за Германией невозможно. У вишистов колонии ЕМНИП отбирали Британцы, Янки, Японцы, но только не Немцы. Поэтому довольно адекватный политик (безумец, но адекватный политик), Алоизыч действительно заключит с Эдиком необходимые договора и свалит. Может Жирный Герман чьими-нибудь акциями под шумок разживётся
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: Нет, он вполне понимает, что отобрать от Англии колонии в таких условиях (Вермахт на островах) - раз плюнуть. А вот оставить их за Германией невозможно. У вишистов колонии ЕМНИП отбирали Британцы, Янки, Японцы, но только не Немцы. Поэтому довольно адекватный политик (безумец, но адекватный политик), Алоизыч действительно заключит с Эдиком необходимые договора и свалит. Может Жирный Герман чьими-нибудь акциями под шумок разживётся Немцы не отбирали, бо не могли физически. Это раз. Второе --сколько будет править и жить монарх, доставиший своему народу удовольствие иноземной оккупации --из за красивых глаз голливудской б... блондинки.
tewton: В.Лещенко пишет: Отбыл... Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом?? А Канада с Автсралией подчинились немецкому лизорблюду! (С ужасом) "Кажется, это все-таки парллельный мир!" Cпасибо посмешили. Гитлер прекрасно понимал, что удержать Англию нельзя, а вот почистить её правящий слой от врагов Германии - дело нужное. Особенно если с того кое-что получат сами англичане. Например погасив за счёт Черчиля и К свои долги - остальное - широким жестом народу Англии. Канада с Австралией весьма формально подчинялись Англии - больше-меньше, какая Германии разница. А долго ли будет править этот король - в общем-то неважно. Тем более оккупация будет кратковременна и изображена как очистка "Славной Англии" от плутократов и т.п. Примеры см. выступления того же фюрера.
В.Лещенко: tewton пишет: Cпасибо посмешили. Гитлер прекрасно понимал, что удержать Англию нельзя, а вот почистить её правящий слой от врагов Германии - дело нужное. Особенно если с того кое-что получат сами англичане. Например погасив за счёт Черчиля и К свои долги - остальное - широким жестом народу Англии. Канада с Австралией весьма формально подчинялись Англии - больше-меньше, какая Германии разница. А долго ли будет править этот король - в общем-то неважно. Тем более оккупация будет кратковременна и изображена как очистка "Славной Англии" от плутократов и т.п. Примеры см. выступления того же фюрера. Параллельный мир и перпендикулярный Гитлер!!
OlegM: А вот на кого король Эдвард мог опереться в Англии: The British Union of Fascists (BUF) was a political party of the 1930s in the United Kingdom. The party was formed in 1932 by ex-Conservative Party MP, and Labour government minister Sir Oswald Mosley. The party was a union, comprised of several smaller Fascist parties, such as the British Fascisti. He instituted a black uniform, gaining the party the nickname Blackshirts. The BUF was anti-communist and protectionist. It supported the replacement of parliamentary democracy with a system of elected executives with jurisdiction over their own industries - something similar to the corporatism of the Italian fascists. Although unlike Italy the British Fascist Corporatism would remain a democracy, replacing the House of Lords with elected executives drawn from major industries, clergy and representatives of the colonies. The House of Commons was to be reduced in size to allow for a faster, less 'factionist democracy'.[1] The BUF claimed a membership as high as 50,000 at one point, and the Daily Mail was an early supporter, famously running the headline "Hurrah for the Blackshirts!". The BUF was completely banned in May 1940, and Mosley and 740 other senior fascists were interned for much of World War II. Sir Oswald Ernald Mosley, 6th Baronet (16 November 1896 – 3 December 1980) was a British politician known principally as the founder of the British Union of Fascists. At the end of the war, Mosley decided to go into politics as a Conservative Member of Parliament (MP), although he was only 21 years old and had not fully developed his politics. Nonetheless he was driven by a passionate conviction to avoid any future war and this motivated his career. Largely because of his family background, he was considered by several constituencies; a vacancy near the family estates seemed to be the best prospect. Unexpectedly, he was selected for Harrow first. In the general election of 1918 he faced no serious opposition and was elected easily. He was the youngest member of the House of Commons to take his seat (there was an abstentionist Sinn Féin MP who was younger). He soon distinguished himself as an orator and political player, one marked by extreme self-confidence. He made a point of speaking in the House of Commons without notes. Mosley then made a bold bid for political advancement within the Labour Party. He was close to Ramsay MacDonald and hoped for one of the great offices of state, but when Labour won the 1929 general election he was only appointed to the post of Chancellor of the Duchy of Lancaster (a defacto Minister without Portfolio), outside the Cabinet. After failure in 1931 Mosley went on a study tour of the 'new movements' of Mussolini and other Fascists, and returned convinced that it was the way forward for him and for Britain. He determined to unite the existing fascist movements and created the British Union of Fascists (BUF) in 1932. The BUF was anti-Communist and protectionist. It claimed membership as high as 50,000, and had the Daily Mail and Daily Mirror among its earliest supporters. On 23 May 1940 Mosley, who had continued his peace campaign, was interned under Defence Regulation 18B, along with most active fascists in Britain, and the BUF was later proscribed. Diana Mosley was also interned, shortly after the birth of their son Max, and they lived together for most of the war in a house in the grounds of Holloway prison.
Сталкер: Уже обсуждалось миллион раз. И Гамильтон и Мозли. Копни в верхнем эшелоне британской власти 30-х, и при победном для Гитлера раскладе, у неговдруг оказалось бы очень много симпатиков.
39: Сталкер пишет: Копни в верхнем эшелоне британской власти 30-х, и при победном для Гитлера раскладе, у неговдруг оказалось бы очень много симпатиков. при победном для Гитлера раскладе, А здесь Гитлера приглашают(!) вторгнуться в Британию в середине 30-х гг. Да, а летом 1940-го какой был расклад?
Ретранслятор: В.Лещенко пишет: сколько будет править и жить монарх, доставиший своему народу удовольствие иноземной оккупации Монарх не доставляет своему народу удовольствие оккупации, а приглашает войска союзников, чтобы помогли поставить к стенке десяток сволочей и госызменников Австрия, 1848 год, вроде ничего страшного с Габсбургами тогда не случилось. В общем нужен только альтернативный Эдик, но сильно, а попробовать устроить пронацистскую ЮКей можно.
Cмельдинг: просто к слову - человеком номер 2 в партии Мосли был некто Честертон. не падайте со стульев - брат, всего лишь брат. Не Г.К., а А.К.
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: Монарх не доставляет своему народу удовольствие оккупации, а приглашает войска союзников, чтобы помогли поставить к стенке десяток сволочей и госызменников Австрия, 1848 год, вроде ничего страшного с Габсбургами тогда не случилось. В общем нужен только альтернативный Эдик, но сильно, а попробовать устроить пронацистскую ЮКей можно. Абзац империи и монархии.
Curioz: В.Лещенко пишет: Абзац империи и монархии Напоминаю, что по сценарию нацисты выпускают из ада Сатану. Эти земные мелочи никого не будут волновать :)
В.Лещенко: Curioz пишет: Напоминаю, что по сценарию нацисты выпускают из ада Сатану. Эти земные мелочи никого не будут волновать :) Сатана в роли прогрессора?? Этой концепции кажется на АИ еще не было, как и вмешательтсва вообще потусторонних сил.
krolik: В.Лещенко пишет: вмешательтсва вообще потусторонних сил. было
OlegM: причем многократно. Например "око силы" Валентинова. Что же касается обсуждаемой альтернативы, предлагю поставить точку и согласиться что в Британии 1939 теоретически мог произойти профашистский переворот, который будучи поддержанный немцами мог привести к гражданской войне.
В.Лещенко: OlegM пишет: Что же касается обсуждаемой альтернативы, предлагю поставить точку и согласиться что в Британии 1939 теоретически мог произойти профашистский переворот, который будучи поддержанный немцами мог привести к гражданской войне. Переворот в Англии? Традиции немного не те.
tewton: В.Лещенко пишет: Переворот в Англии? Традиции немного не те. Полностью согласен. При формальном соблюдении традиций усиливается власть короля(относительно ) из правящего класса убираются прямо через Тауэр германофобы, их имущество часть репарации, остальное - англичанам рядовым. Например в порядке компенсации за страдания солдат в обоих войнах им земли в собственность, которые они до тех пор арендовали. Рабочим - акции, а за счет контактов с Германией - надежды на новые заказы. Тогда та самая высадка американцев с целью вернуть старые порядки рискует встретить некоторое сопротивление. Или?
В.Лещенко: tewton пишет: Полностью согласен. При формальном соблюдении традиций усиливается власть короля(относительно ) из правящего класса убираются прямо через Тауэр германофобы, их имущество часть репарации, остальное - англичанам рядовым. Например в порядке компенсации за страдания солдат в обоих войнах им земли в собственность, которые они до тех пор арендовали. Рабочим - акции, а за счет контактов с Германией - надежды на новые заказы. Тогда та самая высадка американцев с целью вернуть старые порядки рискует встретить некоторое сопротивление. Или? Что то мне на ум приходит вопрос про траву... Уж извините. Англия соглашающаяся с ПОДЧИНЕННЫМ положением. Вот так просто... Нет -сначала придется напустить на нее Сатану, а потом Германии --объявить рогатому войну.
tewton: В.Лещенко пишет: Уж извините. Англия соглашающаяся с ПОДЧИНЕННЫМ положением. Вот так просто... Только непонятно, почему ПОДЧИНЕННЫМ? Именно, чтоб не иметь проблем, после прополки германофобской элиты и расчета с остальным - вермахт покидает Англию. Германии нужна спокойная соседка, а не колония, которую, тут вы правы, никак не удержать.
Стас: Разговор видимо идёт в направлении темы "Англия как фашистский "Тайвань"". (была такая тема).
В.Лещенко: tewton пишет: Только непонятно, почему ПОДЧИНЕННЫМ? Именно, чтоб не иметь проблем, после прополки германофобской элиты и расчета с остальным - вермахт покидает Англию. Германии нужна спокойная соседка, а не колония, которую, тут вы правы, никак не удержать. Удержание Англии как раз технических проблем не представляет и вечная ее оккупация вполне возможна. Конечно --английская элита конца тридцатых была езнадежно глупа но не такой степени.
tewton: В.Лещенко пишет: вечная ее оккупация вполне возможна А зачем? В.Лещенко пишет: Конечно --английская элита конца тридцатых была езнадежно глупа но не такой степени Вот с этим согласиться трудно. Там были разные группы - разные мнения.