Форум
АИ от Гильермо дель Торо
Cмельдинг: Есть очень талантливый режиссер дель Торо. особенно, конечно, талантлив, когда лепит не голливудню для бабок, но нечто для души ("Лабиринт фавна" рекомендую, хоть и антифашистский). Но и в голливудчине он неплох, я про его Хеллбой". вот он нам и интересен, причем всю мистику и конспирологию я предлагаю отавить на сей раз за бортом. Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Англия оккупирована?
Ретранслятор: В.Лещенко пишет: Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом? Нет, он вполне понимает, что отобрать от Англии колонии в таких условиях (Вермахт на островах) - раз плюнуть. А вот оставить их за Германией невозможно. У вишистов колонии ЕМНИП отбирали Британцы, Янки, Японцы, но только не Немцы. Поэтому довольно адекватный политик (безумец, но адекватный политик), Алоизыч действительно заключит с Эдиком необходимые договора и свалит. Может Жирный Герман чьими-нибудь акциями под шумок разживётся
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: Нет, он вполне понимает, что отобрать от Англии колонии в таких условиях (Вермахт на островах) - раз плюнуть. А вот оставить их за Германией невозможно. У вишистов колонии ЕМНИП отбирали Британцы, Янки, Японцы, но только не Немцы. Поэтому довольно адекватный политик (безумец, но адекватный политик), Алоизыч действительно заключит с Эдиком необходимые договора и свалит. Может Жирный Герман чьими-нибудь акциями под шумок разживётся Немцы не отбирали, бо не могли физически. Это раз. Второе --сколько будет править и жить монарх, доставиший своему народу удовольствие иноземной оккупации --из за красивых глаз голливудской б... блондинки.
tewton: В.Лещенко пишет: Отбыл... Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом?? А Канада с Автсралией подчинились немецкому лизорблюду! (С ужасом) "Кажется, это все-таки парллельный мир!" Cпасибо посмешили. Гитлер прекрасно понимал, что удержать Англию нельзя, а вот почистить её правящий слой от врагов Германии - дело нужное. Особенно если с того кое-что получат сами англичане. Например погасив за счёт Черчиля и К свои долги - остальное - широким жестом народу Англии. Канада с Австралией весьма формально подчинялись Англии - больше-меньше, какая Германии разница. А долго ли будет править этот король - в общем-то неважно. Тем более оккупация будет кратковременна и изображена как очистка "Славной Англии" от плутократов и т.п. Примеры см. выступления того же фюрера.
В.Лещенко: tewton пишет: Cпасибо посмешили. Гитлер прекрасно понимал, что удержать Англию нельзя, а вот почистить её правящий слой от врагов Германии - дело нужное. Особенно если с того кое-что получат сами англичане. Например погасив за счёт Черчиля и К свои долги - остальное - широким жестом народу Англии. Канада с Австралией весьма формально подчинялись Англии - больше-меньше, какая Германии разница. А долго ли будет править этот король - в общем-то неважно. Тем более оккупация будет кратковременна и изображена как очистка "Славной Англии" от плутократов и т.п. Примеры см. выступления того же фюрера. Параллельный мир и перпендикулярный Гитлер!!
OlegM: А вот на кого король Эдвард мог опереться в Англии: The British Union of Fascists (BUF) was a political party of the 1930s in the United Kingdom. The party was formed in 1932 by ex-Conservative Party MP, and Labour government minister Sir Oswald Mosley. The party was a union, comprised of several smaller Fascist parties, such as the British Fascisti. He instituted a black uniform, gaining the party the nickname Blackshirts. The BUF was anti-communist and protectionist. It supported the replacement of parliamentary democracy with a system of elected executives with jurisdiction over their own industries - something similar to the corporatism of the Italian fascists. Although unlike Italy the British Fascist Corporatism would remain a democracy, replacing the House of Lords with elected executives drawn from major industries, clergy and representatives of the colonies. The House of Commons was to be reduced in size to allow for a faster, less 'factionist democracy'.[1] The BUF claimed a membership as high as 50,000 at one point, and the Daily Mail was an early supporter, famously running the headline "Hurrah for the Blackshirts!". The BUF was completely banned in May 1940, and Mosley and 740 other senior fascists were interned for much of World War II. Sir Oswald Ernald Mosley, 6th Baronet (16 November 1896 – 3 December 1980) was a British politician known principally as the founder of the British Union of Fascists. At the end of the war, Mosley decided to go into politics as a Conservative Member of Parliament (MP), although he was only 21 years old and had not fully developed his politics. Nonetheless he was driven by a passionate conviction to avoid any future war and this motivated his career. Largely because of his family background, he was considered by several constituencies; a vacancy near the family estates seemed to be the best prospect. Unexpectedly, he was selected for Harrow first. In the general election of 1918 he faced no serious opposition and was elected easily. He was the youngest member of the House of Commons to take his seat (there was an abstentionist Sinn Féin MP who was younger). He soon distinguished himself as an orator and political player, one marked by extreme self-confidence. He made a point of speaking in the House of Commons without notes. Mosley then made a bold bid for political advancement within the Labour Party. He was close to Ramsay MacDonald and hoped for one of the great offices of state, but when Labour won the 1929 general election he was only appointed to the post of Chancellor of the Duchy of Lancaster (a defacto Minister without Portfolio), outside the Cabinet. After failure in 1931 Mosley went on a study tour of the 'new movements' of Mussolini and other Fascists, and returned convinced that it was the way forward for him and for Britain. He determined to unite the existing fascist movements and created the British Union of Fascists (BUF) in 1932. The BUF was anti-Communist and protectionist. It claimed membership as high as 50,000, and had the Daily Mail and Daily Mirror among its earliest supporters. On 23 May 1940 Mosley, who had continued his peace campaign, was interned under Defence Regulation 18B, along with most active fascists in Britain, and the BUF was later proscribed. Diana Mosley was also interned, shortly after the birth of their son Max, and they lived together for most of the war in a house in the grounds of Holloway prison.
Сталкер: Уже обсуждалось миллион раз. И Гамильтон и Мозли. Копни в верхнем эшелоне британской власти 30-х, и при победном для Гитлера раскладе, у неговдруг оказалось бы очень много симпатиков.
39: Сталкер пишет: Копни в верхнем эшелоне британской власти 30-х, и при победном для Гитлера раскладе, у неговдруг оказалось бы очень много симпатиков. при победном для Гитлера раскладе, А здесь Гитлера приглашают(!) вторгнуться в Британию в середине 30-х гг. Да, а летом 1940-го какой был расклад?
Ретранслятор: В.Лещенко пишет: сколько будет править и жить монарх, доставиший своему народу удовольствие иноземной оккупации Монарх не доставляет своему народу удовольствие оккупации, а приглашает войска союзников, чтобы помогли поставить к стенке десяток сволочей и госызменников Австрия, 1848 год, вроде ничего страшного с Габсбургами тогда не случилось. В общем нужен только альтернативный Эдик, но сильно, а попробовать устроить пронацистскую ЮКей можно.
Cмельдинг: просто к слову - человеком номер 2 в партии Мосли был некто Честертон. не падайте со стульев - брат, всего лишь брат. Не Г.К., а А.К.
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: Монарх не доставляет своему народу удовольствие оккупации, а приглашает войска союзников, чтобы помогли поставить к стенке десяток сволочей и госызменников Австрия, 1848 год, вроде ничего страшного с Габсбургами тогда не случилось. В общем нужен только альтернативный Эдик, но сильно, а попробовать устроить пронацистскую ЮКей можно. Абзац империи и монархии.
Curioz: В.Лещенко пишет: Абзац империи и монархии Напоминаю, что по сценарию нацисты выпускают из ада Сатану. Эти земные мелочи никого не будут волновать :)
В.Лещенко: Curioz пишет: Напоминаю, что по сценарию нацисты выпускают из ада Сатану. Эти земные мелочи никого не будут волновать :) Сатана в роли прогрессора?? Этой концепции кажется на АИ еще не было, как и вмешательтсва вообще потусторонних сил.
krolik: В.Лещенко пишет: вмешательтсва вообще потусторонних сил. было
OlegM: причем многократно. Например "око силы" Валентинова. Что же касается обсуждаемой альтернативы, предлагю поставить точку и согласиться что в Британии 1939 теоретически мог произойти профашистский переворот, который будучи поддержанный немцами мог привести к гражданской войне.
В.Лещенко: OlegM пишет: Что же касается обсуждаемой альтернативы, предлагю поставить точку и согласиться что в Британии 1939 теоретически мог произойти профашистский переворот, который будучи поддержанный немцами мог привести к гражданской войне. Переворот в Англии? Традиции немного не те.
tewton: В.Лещенко пишет: Переворот в Англии? Традиции немного не те. Полностью согласен. При формальном соблюдении традиций усиливается власть короля(относительно ) из правящего класса убираются прямо через Тауэр германофобы, их имущество часть репарации, остальное - англичанам рядовым. Например в порядке компенсации за страдания солдат в обоих войнах им земли в собственность, которые они до тех пор арендовали. Рабочим - акции, а за счет контактов с Германией - надежды на новые заказы. Тогда та самая высадка американцев с целью вернуть старые порядки рискует встретить некоторое сопротивление. Или?
В.Лещенко: tewton пишет: Полностью согласен. При формальном соблюдении традиций усиливается власть короля(относительно ) из правящего класса убираются прямо через Тауэр германофобы, их имущество часть репарации, остальное - англичанам рядовым. Например в порядке компенсации за страдания солдат в обоих войнах им земли в собственность, которые они до тех пор арендовали. Рабочим - акции, а за счет контактов с Германией - надежды на новые заказы. Тогда та самая высадка американцев с целью вернуть старые порядки рискует встретить некоторое сопротивление. Или? Что то мне на ум приходит вопрос про траву... Уж извините. Англия соглашающаяся с ПОДЧИНЕННЫМ положением. Вот так просто... Нет -сначала придется напустить на нее Сатану, а потом Германии --объявить рогатому войну.
tewton: В.Лещенко пишет: Уж извините. Англия соглашающаяся с ПОДЧИНЕННЫМ положением. Вот так просто... Только непонятно, почему ПОДЧИНЕННЫМ? Именно, чтоб не иметь проблем, после прополки германофобской элиты и расчета с остальным - вермахт покидает Англию. Германии нужна спокойная соседка, а не колония, которую, тут вы правы, никак не удержать.
Стас: Разговор видимо идёт в направлении темы "Англия как фашистский "Тайвань"". (была такая тема).
В.Лещенко: tewton пишет: Только непонятно, почему ПОДЧИНЕННЫМ? Именно, чтоб не иметь проблем, после прополки германофобской элиты и расчета с остальным - вермахт покидает Англию. Германии нужна спокойная соседка, а не колония, которую, тут вы правы, никак не удержать. Удержание Англии как раз технических проблем не представляет и вечная ее оккупация вполне возможна. Конечно --английская элита конца тридцатых была езнадежно глупа но не такой степени.
tewton: В.Лещенко пишет: вечная ее оккупация вполне возможна А зачем? В.Лещенко пишет: Конечно --английская элита конца тридцатых была езнадежно глупа но не такой степени Вот с этим согласиться трудно. Там были разные группы - разные мнения.