Форум
заговор генералов в царской россии
ПАТРУЛЬНЫЙ: 1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Могла страна получить альтпозитиву?
loginOFF: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Могла страна получить альтпозитиву? Не думаю. Если верить Яковлеву ("1 августа"), а я считаю его точным, в этом заговоре участвовали те же лица. что выдвирулись при Керенском.. а они меня что=то не вдохновляют.
Bastion: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Г-н ПАТРУЛЬНЫЙ! Ну что это за тема? Никакой конкретики. На Ваш вопрос очень простой ответ: могло получится все что угодно! Вы предлагаете пофантазировать? - Тогда просто почитайте архивы...
OlegM: Скорее в 1916. Собственно этот самый заговор и был реализован в феврале 1917. Вы предлагаете не арестовывать царскую семью а сразу расстрелять? И не договараваться с Думой а сразу ее распустить? Не понимаю чем это может улучшить ситуацию. Разве что ГВ начнется на год раньше, что даст Германии больше шансов...
ПАТРУЛЬНЫЙ: в результате переворота должна была установится диктатура генералетета. я предпологаю военная хунта будет более трезво смотреть на вещи. и ход боевых действий будет более успешный и может революция произойдет после войны
OlegM: ИМХО не выйдет. Арест и расстрел царя последующим разгоном Думы приведут к консоледации сил левого толка. Хунта ответит репрессиями, левые пойдут на крайние меры - т.е. гражданскую войну. Авторитет большевиков в этой АИ взлетает вверх еще быстрее чем в РИ. Учитывая что они являются наиболее организованной силой имеющей реальный опыт подрывной деятельности вокруг них консоледируются все левые. Почти как в РИ летом 1917 только в этот раз Керенский и умеренные социалисты идут с большевиками до конца. Интересно что часть монархистов также выступит против Хунты. Многие офицеры останутся верны присяге и не поддержат диктатора расстрелявшего царя. При этом распропагандирвоанные солдаты как и в РИ начнут резать офицеров прямо на фронте. Немцы которым хунта меньше всего нужна быстро организуют наступление. Ленин обьявляет войну империалистической - "мир народам!". Фронт трещит. Наиболее верные хунте части сгорают в тщетных попытках удержать фронт. Массовое дезертирство. Тайние переговоры немцев с Лениным. Примерно через год ситуация устаканится. Хунта свергнута. Аналог брестского мира. Фронт примерно по границе Украины. Питер возможно под немцем. Два основных отличия от РИ: 1. Германия получает мир на востоке раньше чем в РИ. 2. Гражданская война в РСФСР короче и слабее чем в РИ. Хунта настолько дискредетирует белое движение что за остатками царского генералитета уже никто никуда не пойдет...
ПАТРУЛЬНЫЙ: царя не арестовывают, он грибочки на ночь покушал , насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет OlegM пишет: Многие офицеры останутся верны присяге и не поддержат диктатора расстрелявшего царя авторитет николая к 1915 был никакой чего офицерам его поддерживать,
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет А вы почитайте историю парламентаризма в России в 1905-1917. Сколько раз царь Думу разгонял? Какие только выверты изберательного права не придумывал а Думой все-равно правила оппозиция... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: авторитет николая к 1915 был никакой чего офицерам его поддерживать, Есть такая штука - присяга...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM пишет: вы почитайте историю парламентаризма в России в 1905-1917. Сколько раз царь Думу разгонял? Какие только выверты изберательного права не придумывал а Думой все-равно правила оппозиция... опозиция царю OlegM пишет: Есть такая штука - присяга... что быстро они присягу в 1917 забыли, прлюс к середине войны калровое офицерство повыбито у новых таково трепета нет.
Bastion: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: что быстро они присягу в 1917 забыли, Никто в 1917 присягу не забыл, Н2, как известно отрекся...
ПАТРУЛЬНЫЙ: а что генералы отречения сделать не смогут?
литовец: Так это почти РИ- февраль 1917, генералы заставили царя подписать отречение и чем все кончилось? А без мятежа в Питере генералы не рискнут- все таки присяга- в России давно (с 1825) не было военных переворотов. В 1916 г. об этом говоили многие, но только говорили
RAZNIJ: литовец пишет: Так это почти РИ- февраль 1917, генералы заставили царя подписать отречение и чем все кончилось? Там не одни генералы, тама и думцы и т.д., а если ударятся в крипто мож и британских агентов надем.
ПАТРУЛЬНЫЙ: может и отречение подписывать не надо, царь грибками отравится и проблемы с присягой нет
литовец: Да, в заговоре 1917 г. было много людей, они свергли Николая, но потом не смогли справиться с питерскими мятежниками. Нужно было либо свергать царя, либо давить мятеж, невозможно было сделать и то, и другое
loginOFF: литовец пишет: Да, в заговоре 1917 г. было много людей, они свергли Николая, но потом не смогли справиться с питерскими мятежниками. Нужно было либо свергать царя, либо давить мятеж, невозможно было сделать и то, и другое Вообще-то обычное дело - придя к власти, каждый хочет решить сначала свои "проблемы". А в результате- лебедь, рак и щука.. У большевиов было почьти также, просто там чуть было построже с дисциплиной А в принципе- если тогдашние генералы были такие, как сейчас... то спасибо большевикам :
ПАТРУЛЬНЫЙ: преллагаю такой вариант: Николая второго убили немецкие агенты или агенты заговорщики сразу отпадают многие проблемы, и с присягой и с законами, можно будет развернуть охоту на " немецких шпиенов" убивших царя и своих врагов накрыть
Kinhito: Может лучше того... 17 октября 1888 года, около станции Борки под Харьковом... ?
loginOFF: Kinhito пишет: Может лучше того... 17 октября 1888 года, около станции Борки под Харьковом... ? Жаль не вышло
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: преллагаю такой вариант: Николая второго убили немецкие агенты или агенты заговорщики сразу отпадают многие проблемы, и с присягой и с законами, можно будет развернуть охоту на " немецких шпиенов" убивших царя и своих врагов накрыть Германские агенты такого добровольного вредителя своей стране как Николай еще и охранять станут!
Граф Цеппелин:
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Германские агенты такого добровольного вредителя своей стране как Николай еще и охранять станут ну тогда заговорщики а свалили все на немцев
Kinhito: Был у меня и такой вариант:(автоцитата с другого форума)"В июне 1908 года мир был потрясён ужасным сообщением: на рейде Ревеля была взорвана яхта Его Величества "Штандарт". От взрыва, причины которого так и не были выяснены, погибли/пропали без вести: российский Император Николай II, король Соединённого Королевства Эдуард VII, британский адмирал Фишер, русский министр Извольский. Чудом удалось спасти тяжелоранненого Столыпина. Над страной, как скажут потом либералы и революционеры "простёрлись чёрные крылья реакции". При неясных обстоятельствах, вскоре после теракта погибли руководиели Боевой Организации партии СР Азеф и Савинков , были произведены активистов всех революционных партий..."
ПАТРУЛЬНЫЙ: а что дальше было?
loginOFF: Kinhito пишет: В июне 1908 года мир был потрясён ужасным сообщением: на рейде Ревеля была взорвана яхта Его Величества "Штандарт". От взрыва, причины которого так и не были выяснены, погибли/пропали без вести: российский Император Николай II, король Соединённого Королевства Эдуард VII, британский адмирал Фишер, русский министр Извольский А в Берлине был застрелен Вильгельм II, а в Италии на охоте упал с лошади и разбился король.. и получился "Крест на башне", правда не на той и ее сорвало... А вот убить и свалить все на "проклятых немецких шпиёнов" - неплохой ход, но что-то слишком "современный". Не помню,в те времена такие провокации встречались? Если конечно не считать дело Азефа, но и там по некоторым сведениям он более самостоятельным от охранки был.
Kinhito: Ах да! Совсем забыл - регентом до совершеннолетия Алексея Николаевича назначается... Михаил Александрович. Я тогда про МЦМы не знал - ей Богу!
ПАТРУЛЬНЫЙ: не помню, читал про одного жандармского подполковника который собирался првести гиганскую провокацию, не кто не помнит про это?
Kinhito: Савинков, кажется, действительно хотел взорвать "Штандарт". (Продвинутый бал дядечка - вроде бы первый придумал авиатеракт.) Тут нашёл в Швейцарии русского инженера-кораблестроителя - бывшего народовольца. Тот разработал проэкт мини-субмарины... Где строили? На чьи деньги? Что тут рассказывать - Великая Тайна XX века. Все возражения в нереалистичности снимаются: 9.11!
loginOFF: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: не помню, читал про одного жандармского подполковника который собирался првести гиганскую провокацию, не кто не помнит про это Это кажется только у Акунина Kinhito пишет: Великая Тайна XX века. Прэлесть.. Только власть то кому достанется- опять "временным", а они ее опять благополучно спустят в
ПАТРУЛЬНЫЙ: loginOFF пишет: Это кажется только у Акунина Kinhito пишет: нет вспомнил дело подполковника судейкина
Kinhito: Только власть то кому достанется- опять "временным", а они ее опять благополучно спустят в Это зря вы так... сурово. Вот прочтут МЦМ-щики - и заставят вас весь свой мир проштудировать!
Крысолов: loginOFF пишет: Только власть то кому достанется- опять "временным", Каким временным? Вот А2 убилди, что, после него временные пришли?
loginOFF: Крысолов пишет: Каким временным? Вот А2 убилди, что, после него временные пришли? В теме то не МЦМ, а заговор генералов в 1916 г- а он то как раз к тем же фигурам у власти и приводит.
Крысолов: loginOFF пишет: а заговор генералов в 1916 Я думал речь идет о варианте взрыва яхты с Ники в 1908 году. loginOFF пишет: 1916 г- а он то как раз к тем же фигурам у власти и приводит. Не факт. Мне кажется что любое обсуждение заговора генералов в 16 году должно базирватся на одном постулате - отречение в пользу Алексее и Михаил регент. Все остальное - фантазия.
loginOFF: Крысолов пишет: Не факт. Мне кажется что любое обсуждение заговора генералов в 16 году должно базирватся на одном постулате - отречение в пользу Алексее и Михаил регент. Все остальное - фантазия. Не уверен. Генералы не сами сей комплот сообразили ( опять же на Яковлева опираясь), а тем нужно было только одно - самим к власти пролезть. Мне иногда кажется что и в реале Михаил не рпросто так отказался - на него крупно давили. а нужен он был только для того чтобы Н2 легче отрекся.
Крысолов: loginOFF пишет: Генералы не сами сей комплот сообразили Я не верю в то что в реале был некий комплот. В самом худшем случае были какие-то разговоры на тему, что-то типа того как военная оппозиция Третьего Рейха собиралась снимать фюрера (собиралась, собиралась, в результате Штауффенбергу самому пришлось бомбу взрывать). А потом события стали развиватся молниеносно и генералам пришлось импровизировать на ходу. loginOFF пишет: и в реале Михаил не рпросто так отказался - на него крупно давили Так на него крупно давили, факт. Вот только с обеих сторон Тут Мишин характер (такой какой он сформировался к 17-му году) ему помешал. Выбери он корону - мятеж удалось бы подавить довольно быстро.
Артем: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в результате переворота должна была установится диктатура генералетета. я предпологаю военная хунта будет более трезво смотреть на вещи. и ход боевых действий будет более успешный и может революция произойдет после войны Это альтпозитива? Вы не представляете, какое это болото было - царские генералы. Брусилова и Половцева не считаем - они потом красным служили. Но в большинстве своем интеллект и подготовка у них была нихе среднего. Вот генералы Николая I - те да, были дельными администраторами. А эти бы наадминистрировали...
Артем: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: царя не арестовывают, он грибочки на ночь покушал , насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет Понимаете, никто не захочет порывать с династическим принципом. С ним не хотели порывать и в феврале 1917 года, только манипулировали им так неумело, что он выскользнуд из рук... Ну. провозгласят Алексея Николаевича, ну поставят Михаила Регентом и подопрут последнего ответственным правительством. Поможет это выиграть войну?
Крысолов: Артем пишет: Но в большинстве своем интеллект и подготовка у них была нихе среднего. Ээээээ... Можно поподробнее? Артем пишет: Ну. провозгласят Алексея Николаевича, ну поставят Михаила Регентом и подопрут последнего ответственным правительством. Поможет это выиграть войну? Безусловно. Такой вариант - это недопущение социалистов а-ля Керенский во власть. Это самое главное. Это сохранение старой бюрократической вертикали, которая тихой сапой отодвинет потом ответственное правительство и вернет все на круги своя
Kinhito: Я профан в этом вопросе, но может допустить, что генералы вышеупомянутые лишь пешки в руках Великих Князей. Какая-нибудь интрига с неожиданными последствиями? Князья перегрызлись и власть захватил... генерал N. Только есть ли в России свой Бонапарт? Да ещё и война идёт великая... Как бы не вернулось к февралю-октябрю 17-ого...