Форум
Пиратская Россия
Читатель: Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы. В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. Которые немедленно засели в Архипелаге и соединившись с ордами диких греков принялись пиратствовать в водах Восточного, а потом и Западного Средиземноморья. См. также посты коллеги Георга в теме АВИ-16. Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли, что вовлекало их в конфликты с Венецией, Испанией, Францией и другими морскими державами региона. Но разгромить казаков было невозможно, пока им покровительствовала "еще не стомиллионная" Россия. В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. Армия мамлюков попытавшаяся отбить город была к удивлению всей Европы наголову разгромлена казаками, которые немедленно очутились в положении господ страны пирамид. Успех породил новые успехи - со всего Архипелага и еще дальше, с традиционных казацких берегов Черного моря в Египет сьезжались все новые и новые отряды казаков. Страна была завоевана полностью. Казацкие флотилии вышли в Красное море и устремились на простор Индийского океана. В эти годы, казаки грабили берега восточной Африки, Аравии, Персидского Залива, Индии и Цейлона, добирались до островов Малайского архипелага. Десять лет продолжалась грандиозная эпопея казацкого Египта. Но всему приходит конец. Казаки восстановили против себя слишком много врагов, с севера, с запада и с юга их теснили мусульманские властители, а враждебное коренное население постоянно поднимало бунты. В конце концов, атаманы казаков решили последовать старому казацкому обычаю и отдали Египет самому могущественному монарху Европы - царю "еще не стомиллионной" России. С пиратством разумеется пришлось официально закончить. Но тысячи казаков не подчинившиеся решению круга, продолжали свою деятельность и в Индийском океане и в Средиземноморье. Правда в Восточном Средиземноморье с пиратством казаков уже было покончено - Россия полностью контролировавшая теперь этот регион не желала терять торговлю. Но казаки ушли на запад - Триполи, Тунис и Алжир сменили своих господ и теперь уже не мусульманские, а православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании. Другие пираты занялись тем же самым в Индийском океане, сделав своей базой загадочный остров Мадагаскар. Часть казаков предпочла заняться разбоем на суше и обосновавшись за нильскими порогами начала весьма прибыльную торговлю черными невольниками. Тем временем, другие казаки, не столь может быть знаменитые, покоряли для царя Сибирь и вышли к берегам Тихого океана. Маньчжуры были разгромлены, а их страна захвачена казаками в союзе с армией китайского императора. Но казаки немедленно использовали Маньчжурию как базу для пиратских набегов на своего вчерашнего союзника. И отныне каждый год, сотни казацких судов отправлялось из маньчжурских портов на грабеж берегов Китая, Кореи, Японии и Юго-Восточной Азии. Один из предводителей казаков, атаман Степанов прославился захватом Манилы, где он получил неслыханную добычу, включая весь груз знаменитого манильского галеона. Узнав от пленных испанцев о существовании сказочных богатств Америки, немало отважных казачьих атаманов устремилось через огромный Тихий океан к берегам Мексики и Перу. Впрочем, к их удивлению, там им повстречались немало знакомых лиц. Еще раньше, алжирские казаки узнали от испанцев о тех же богатствах Америки и несколько казацких эскадр переплыли Атлантику и заняли первое место среди братства пиратов Карибского моря. Казаки грабили Кубу и Эспаньолу, Панаму и Венесуэлу, жгли плантации на бразильском побережье, а часть, наиболее храбрая и смелая, обогнула американский континент и пройдя пролив Дрейка вышла к тихоокеанскому побережью Америки. И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии...
Bastion: Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...
Читатель: Bastion пишет: Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... 1. Вы не художник! 2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы!
Bastion: Читатель пишет: 1. Вы не художник! Я не художник - меня не обидишь! (с) Читатель пишет: 2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы! "У власти орлиной орлят миллионы И нами гордится страна".
Петруха: Читатель пишет: В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. Ох, какая тема! Какая может быть картина становления Миссисипского казачьего войска! Хотя нет, мы эту реку по-другому назовем. Или, допустим, высадка казаков на побережье Индии! Или казаки, наводящие ужас на самураев! Не бросайте тему, вернусь из командировки и поддержу обязательно!
Петруха: А если серьезно, то сразу. Читатель пишет: В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. Наверное, возможно при описанном Вами раскладе. Но скорее казаки потом пойдут в Персию и на Ближний Восток. Читатель пишет: В мире стомиллионной России, казаков - миллионы! Это сильно вряд ли. Разве что намного позже. Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить.
stupidmongol: Петруха пишет: Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. Не очень, у русского народа есть прекрасный образец заботы командиров о своих бойцах - впереди гонят пленных (гы!). А гуманность у этих ребят не была доминирующей чертой характера. А вот с экспансией - проблема! Вроде в те времена в России было хорошо известно что Персия - очень богатая, но и сильная страна. Знали также про богатства Леванта, но никаких слухов о воееной силе последнего вроде не было. Так что - на Левант! А оттуда уже удобно на Египет. А вот вопрос - возможен ли военный союз как раз с Персией против османов? Ведь удар по Леванту -> по Египту - это вроде османам серпом по яйцам... Однако вопрос - за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли чем остальные? Ну, скажем, мачтовый лес Россия не будет продавать никому, все - своим, так ведь и без него как-то обходились. Может, заведут штат военных шаманов-суомов? Те и будут камлать во время боя...
RAZNIJ: Таки будут погромы, да ???
Снусмумрик: Читатель пишет: И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии... "Казаки Карибского Моря". Орландо Блюм в роли....
Kinhito: Ещо ето... Америку бы заселить, вместо европейцев. Не говоря уж об австралиях всяких. Homo Casacus - основной биологический вид на планете Земля. Ах да - Луна, Марсианская Сеча, Великое Войско Проксимоцентаврское. Другие измерения тоже будут оказачены! Универсум Казакум...
Читатель: Петруха пишет: в Персию Персию завоюет Стенька Разин stupidmongol пишет: за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли ничего они строить не будут. Не казацкое это дело Будут банально грабить европейцев и отбирать у них корабли. Впрочем, время от времени, царь им будет давать военные корабли....
Pasha: Bastion пишет: Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... Петруха пишет: Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить. Истинно говорю вам -- вспомните тему про Капскую Сечь! Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет!
stupidmongol: Kinhito пишет: Великое Войско Проксимоцентаврское. "Гайдамацкий поход в небеса" - Пол Андерсон отдыхает...
Нико Лаич: Всем привет! Картины Читателя как всегда поражают своим грандиозным размахом! ЧИТАТЕЛЬ ГРАНДИОЗНЕН!!! Bastion пишет: Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... Pasha пишет: Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет! Так было и в Реале в старину.
Нико Лаич: Снусмумрик пишет: "Казаки Карибского Моря". Йа, йа... натюрлих!
Pasha: Нико Лаич пишет: Так было и в Реале в старину. Я и призываю следовать традициям реала.
Krutyvus: Bastion пишет: Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... Множатся как кролики... Читатель пишет: православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании. Православные не будут. Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...
Читатель: Krutyvus пишет: настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...
Нава: "И не будет ни белых, ни черных. а все приятно смуглявые"(с) Макар Нагульнов
Артем: Krutyvus пишет: Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... Как там, в "Тихом Доне" Мелиховых по уличному дразнили? Турки? Я предлагаю ассимилировать всех - протестантов, католиков, суннитов, шиитов, буддистов и пожаловать всех - как там у Разина и Пугачева, забыл? Бородами, порохом, оружием и волей...
Артем: По сложившийся традиции (только яйцами не кидайтесь, даже крашенными ) выгораживаю себе в этом мире мадагаскарское генерал-губернаторство... С мангальшским казачеством ЕССНО. Обязуюсь от имени московского государя снабжать всем необходимым. Обязуюсь обеспечивать приют и защиту всем русским пиратам (за чисто символическю плату ) на Индийском океане. Обязуюсь построить крепость, не уступающую кронштадской, для защиты российских интересов
Нава: 2Артем А я о чем? Процесс ассимилияции пойдет со страшной силой.
Сварга: Pasha пишет: Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Кто о чём, а Pasha о смешении Krutyvus пишет: Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... Как там в таких случаях принято? Бу-га-га А как же знаменитый казачий тест? - А ну перекрестись! Ага! Католик! И взжить сабелькой по шее. Нико Лаич пишет: ЧИТАТЕЛЬ ГРАНДИОЗНЕН!!! Присоединяюсь. Если автор темы Читатель - всегда масштабно.
krolik: Сварга пишет: - А ну перекрестись! Ага! Католик! а с каких пор католик - это "брат-христианин"
Сварга: А с каких пор в Испании, Франци и Италии живут православные?
39: Сварга пишет: Кто о чём, а Pasha о смешении У кого что...
Динлин: Krutyvus пишет: настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... Напомню Вам одну поговорку примерно тех времён "Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России)
Krutyvus: Динлин пишет: "Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России) А запорожци не Московия...
krolik: повторюсь, католики православным, ну, не совсем братья-христиане
Динлин: Krutyvus пишет: А запорожци не Московия... А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба". Там всё о "любви" православных и католиков написано. Или на современной Украине единственного великого украинского писателя больше не читают ? Только всяких там кобзарей ?
Krutyvus: Динлин пишет: А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба" Мусульман не любили. А от католиков!? Только во времена смуты и гражданских воен... Динлин пишет: единственного великого украинского писателя больше не читают Почему? И Чехова тоже... Динлин пишет: Только всяких там кобзарей ? Всяких? Чем мой народ Вас оскорбил?
Петруха: Несмотря на всю привлекательность альтернативы, осетра придется резать. Читатель: Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота. Но, допустим, удалось. В таком случае далеко не факт, что московский гарнизон в Царьграде (или как город будет называться?) станет свободно пропускать казаков в Средиземное море. Казаки по пути грабить будут всех, в Царьграде станут останавливаться – и как там себя поведут, неясно. Скорее, возможен вариант, когда после взятия Стамбула война с турками затягивается, и казаки привлекаются для «зачистки местности», казаков примерно для этого всегда и звали. Это повзволит им закрепиться на малоазийском побережье, основать городки, оборудовать пару-тройку приличных гаваней. В принципе, такая же ситуация м.б. и на Балканах. Т.е., примерно так, как Вы предлагаете, но с некоторой задержкой во времени. Читатель: Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли, Krutyvus: Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое..., На период 16-17 века казаки грабят всех :) А мусульман можно рубать и без коммерческого интереса. Читатель: В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. Как выверт истории интересно. Почему бы и нет. Но все-таки, на мой взгляд, приоритетные направления: Персия, Ближний восток в целом, Кавказ обязательно!!! И Крым, Крым, конечно надо брать. Тут есть очень серьезные вопросы: 1. Как будут организованы отношения казаков с Москвой? Можно получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество, причем его коренная область (тот же Дон) оказывается, фактически, в центре русской земли и может стать потенциальной угрозой. Есть вероятность, что казаки пошлют Москву подальше по принципу: «Ты, государь, в каменной Москве, а мы, казаки, на тихом Дону/Ниле и т.д.». В такой ситуации казаки смогут вести самостоятельную торговлю как с востоком, так и с западом, вечной проблемы со снабжением не будет. В общем, «казачья держава». 2. Вопрос отношений с Речью Посполитой. В описанной реальности Хмельницкому нет необходимости идти на поклон к Крыму (которого, возможно, и нет уже:) ) или к Москве. Браты-казаки соберутся и вломят клятым ляхам.
Петруха: Pasha: Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет! Нико Лаич: Так было и в Реале в старину. Оно так, но тяжело принимать в войско тех, кого режешь регулярно. Привлекать можно тех, кто ущемлен или недоволен. Скажем, крымцы в казаки не шли. А вот калмыки, ногаи, горцы иногда – это было.
Читатель: Петруха пишет: Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота См. выше Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы. В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия Я совершенно согласен, что Россия реала 17 века не могла и мечтать о Проливах. Даже Крым ей не по зубам был. Но тут мы имеем совсем другую страну, с четверо большим населением, примерно соответствующую по общей мощи России второй половины 18 века реала. Петруха пишет: Вопрос отношений с Речью Посполитой. См. другие посты по теме. Нету такого государства. ВКЛ вошло в состав России в 1573 г. Петруха пишет: получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество правильно, это и требуется для "пиратской России"
Артем: Сварга пишет: А как же знаменитый казачий тест? - А ну перекрестись! Ага! Католик! И взжить сабелькой по шее. (Голосом Горбачева): И это правильно, товарищи, процесс пошел. (Своим) Только как быть с тем, что европейские народы прошли не меньшую школу выживания, чем русский... И шею так просто под саблю не подставят. После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах. Krutyvus пишет: Почему? И Чехова тоже... В смысле - не читают? Я правильно Вас понял? Одичать не боитесь? Сейчая этот процесс у вас заметно идет...
Krutyvus: Петруха пишет: Скажем, крымцы в казаки не шли Шли... Но не массово... Артем пишет: В смысле - не читают? Я правильно Вас понял? Нет. Не правильно. Чехов ведь тоже великий украинский писатель. Потому читаем массово!
Петруха: Читатель: Нету такого государства. Это радует, конечно. Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны. Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли. Зачем Москве эти вольные территории? Разве что удастся договориться каким-то образом. А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию. Артем: После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах. Вот думаю. Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться? После успокоения Крыма им на Днепре скучно будет. А на Мальте хорошо :)
Читатель: Петруха пишет: Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны. не вижу неизбежности Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли. невнимательно читаете тему. Примерно на сто лет раньше это произойдет Зачем Москве эти вольные территории? затем же, зачем и в реале Разве что удастся договориться каким-то образом. разумеется. И я даже указал как А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию. неправильный вывод. Усиливается Россия в целом (население вчетверо выше чем в реале) и казаки как его часть (как минимум тоже учетверение в численности). Потому никакого господства казаков в России не будет. Тем более, что как я писал выше Петруха пишет: Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться? Казаки, если бы вы прочли самый первый пост темы, только тем и занимаются, что переселяются все дальше и дальше на юг. Не только на Мальту, но и в Египет, Северную Африку, Индийский океан, далее везде... Именно этим исходом вольного казачества на еще не подвластные царю земли и решается проблема отношений с Москвой. Все буйные уйдут, останутся мирные и спокойные люди....
Петруха: Читатель пишет: невнимательно читаете тему. Возможно. Но ни в этой теме, ни в 100-миллионной России детализации процесса не увидел. Просто увеличение численности населения все вопросы не решит. Вы же раскрывали где-то военную и политическую составляющие? В теме про Австро-Венгрию?
Петруха: Читатель пишет: не вижу неизбежности Читатель пишет: затем же, зачем и в реале Логика такая. Тот же Дон к рубежу 17-18 века сохраняет самостоятельность. В частности, сохраняется принцип "С реки не выдаем". Любое значительное усиление давления власти на крестьянство в России приводит к увеличению количества бегущих на Дон. Согласится ли Москва с этим мириться?
Петруха: И все-таки. Кавказ Россия занимает в этой ситуации?