Форум
Арийский Китай (сборник)
Сталкер: Иберийская Европа и арийский Китай Вот дикая мысль, ну абсолютно дикая! Не пошли арии в земли закатные, а пошли на юг - в Индию и навстречу солнцу - на Дальний Восток. А земли закатные остались за иберами. Готовьтесь, альтисторики! Вот стоит перед нами с вами задачка. По зубам ли будет, поскольку знаем мы об иберах всего-ничего! Что возникнет в Европе? Какие невиданные империи, какие культы? Какая история? Что мы имеем, чтобы начать новый исторический отчет? А Империя восходящего солнца, что в землях восходных? Что породит этот странный гибрид ассимилированного населения и высокорослых и большеглазых пришельцев из запада? Вопрос задан, и , честно говоря,ет у меня на него ответов. А у вас? Ну, кто рискнет?
Динлин: Тема про арийский Китай уже была. И между прочим, весьма вероятно, что динлины были таки индоевропейским народом. Соответственно, от смешивания их с протохунну возник народ хунну. А Здесь будет тоже самое, но южнее и в больших масштабах. И потом это только южная и западная Европа будет иберийской, а север и восток - финны и балты. Кстати, возможно, сохраниться трипольская культура, которую в реале арии снесли.
Сталкер: Ага, теперь понятно, откуда у вашего ника ноги растут! Ну хорошо, если про арийский Китай неинтересно, то вторая часть - иберо-финнская Европа должна раскрывать просто невероятные просторы для фантазии. А балтийские племена - арии, их тоже в Китай!
Крысолов: Сталкер пишет: цитата-финнская Европа Почему именно Иберы? А разнообразные яфетическеи народы европы? И вообще, демонолог уже по этому поводу писал.
Демонолог: Писать-то писал, но куда эта угадайка пропала? Ни на форуме, ни в архивах нет. А вообще предсказать развитие такой Европы нелья, даже с очень высокой долей авторского произвола.
Крысолов: Демонолог пишет: цитатано куда эта угадайка пропала? Я тоже не нашел. Телсерг, ау! Демонолог пишет: цитатаА вообще предсказать развитие такой Европы нелья, даже с очень высокой долей авторского произвола. Вот тут однако огромное пространство для фантазии.
Magnum: Такие рукописи не горят! Вот она: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-40-00000045-000-0-0-1123189957
Сталкер: Мы еще забываем о Минойцах - они родичи финикийцев, то есть семиты. И это при том, что минойцы не только вписываются в общую канву того, что мы називаем европейской цивилизацией в РИ, но и во многом, очень сильно повлияли на ее культурное равитие и направленность. О ним мы знаем мало, но все-таки намонго больше, чем об иберах. И о финнах мы тоже можем много чего сказать - у многих из нас самих в жилах течет значительная часть финнских кровей. Вот вам и отправные точки - вехи. Кстати, такая титаническая подвижка ариев на восток пожет эффектом домино, подвинуть алтайские народы на запад гораздо раньше, и на балканы придут тюрки. Не их ли предстоит цивлизовать минойцам? Хотя и иберы меня привлекают. Абсолютно неясная величина!
Читатель: Иберо-семитская Европа.... хммм, это довольно интересная комбинация. Насколько я понимаю, Испания со времен тартесситов и до конца Карфагена представляла собой нечто похожее.... Развилку я кажется нашел... Железный век наступил на тысячу лет раньше - первыми додумались семитские народы Малой Азии, а от них быстро перекинулось на Балканы и в Триполье. Когда индоевропейские народы пришли в Европу, ловить им было нечего - трипольцы вооруженные железными мечами и топорами задали им хорошую трепку и те бежали в страхе на восток и не остановились пока не дошли до последнего моря!
дас: Читатель пишет: цитатаЖелезный век наступил на тысячу лет раньше Придеться еще и историю Ближнего Востока переписывать... Кстати, где будет граница между иберо-семитским и угро-финнскими мирами? По Рейну и Дунаю? Или будет, как у Демонолога (Суоми в Галлии)?
Читатель: дас пишет: цитатаПридеться еще и историю Ближнего Востока переписывать... Великая Ассирийская Империя от Балкан до Индии!
Сталкер: Читатель пишет: цитаталовить им было нечего - трипольцы вооруженные железными мечами и топорами задали им хорошую трепку А вы точно уверены, что трипольцы сами не были ариями? Утверждают, что они были ираноязычны, а это значит, что они арии.
дас: Кстати об ираноязычных - что в Персии и Индии? Засилье арийцев, как в реале? ИМХО арийцев все равно слишком много, даже если им еще и Китай отдать... возможно, они полностью загеноцидят тамилов?
Сталкер: Начну, пожалуй, с языка. Вот почитал загадку, заданную Демонологом (см. ссылку Магнума выше), и очень даже согласен с некоторыми из ее положений. Европу завоюет изначально консонативное семитское письмо, которое к 1-му тысячелетию до нашей эры (как и в РИ) было адаптировано иберами и предположительно тюрками на Балканах под свои языки. У иберов, вполне возможно, получится упрощение письма, озвучивание алефа и добавление гласных букв. Мне почему-то нравится идея выдавливания прототюрков на Балканы, в результате перемещения на восток ариев. Цивилизаторами здесь уже в более позднюю эпоху выступят финики. Греков здесь нет, а прототюрки, пришедшие из континентальных областей, еще долго будут проигрывать пронырливым финикам морскую гонку. Карфаген никто не разрушит, ребята! Испания, Италия, и Северная Африка падут перед Карфагеном. Иберы в средиземноморских областях будут испытывать сильное культурное влияние Карфагена, а в его лице - западносемитской культуры, которая по многим своим культурным чертам очень близка к раннеарийским культурам Европы - только гораздо менее агрессивна, хотя не менее экспансионистская.
Han Solo: Сталкер пишет: цитата предположительно тюрками Не понял, а этим-то откуда взяться?
Читатель: Сталкер пишет: цитатауверены, что трипольцы сами не были ариями? Утверждают, что они были ираноязычны, а это значит, что они арии. Трипольская культура появилась в VII тысячелетии до нашей эры, когда не то, что иранцы, даже праиндоевропейцы еще не сформировались. Вот посмотрите статью Зализняка, тут все очень четко изложено: "Современный уровень развития археологии позволяет ставить вопрос об определении этноязыковых характеристик населения, оставившего в лесостепях Правобережной Украины памятники трипольской культуры. Археологические данные неопровержимо свидетельствуют: Триполье является крайним северо-восточным проявлением своеобразного мира древнейших земледельцев Европы, известных под названием балкано-дунайского неолита. Но и на Балканах последние не были автохтонами, поскольку их предки пришли сюда с юга Малой Азии. Один из главных путей расселения древнейших земледельцев и животноводов начинался в Южной Анатолии и вел на запад по островам Эгейского моря в Восточную Грецию (рис.). В VII тыс. до н.э. выходцы из Анатолии принесли с собой на юг Балканского полуострова навыки воспроизводящего хозяйства, культурные растения (пшеницу, ячмень, чечевицу), домашних животных (овец, коз), ближневосточную культуру и язык. Эти люди принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется грациозностью (тонкокостностью), невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы. Постепенно продвигаясь на север, потомки древнейших ближневосточных земледельцев достигли Дуная и отправились по его долине на запад в Центральную Европу и на восток в Правобережную Украину. Так, вместе с навыками земледелия и животноводства ближневосточный по происхождению этнокультурный комплекс распространился в VII—IV тыс. до н.э. в Южной и Центральной Европе. Трипольская культура — яркая демонстрация этого культурно-исторического явления между Восточными Карпатами и Днепром. Анализ хозяйства, домостроительства, материальной и духовной культур, орнаментики, скульптуры, ритуалов и верований неолитических культур Балкан, Подунавья, Правобережной Украины (Караново, Хамаджия, Боян, Гумельница, Кукутени, Триполье и т.д.) демонстрирует выразительные малоазиатские параллели. О южно-анатолийских корнях неолита Балкан и Подунавья свидетельствует набор одомашненных растений и животных, чьи дикие предки из Ближнего Востока, типология керамики. Прямые анатолийские параллели имеют прослеженные по материалам трипольской культуры культы женского божества плодородия, священного быка, небесного змея, ритуальные захоронения детей и бычьих голов под полом жилищ и т.д. Северными соседями этих древнейших земледельцев Европы были аборигены — охотники и рыбаки Немецкой, Польской, Полесской низин и Левобережья Днепра. Это первобытное, довольно отсталое сообщество в V—IV тыс. до н.э. развивалось под прогрессивным влиянием более развитых пришельцев с юга. Аборигены-охотники лесной зоны Европы приобрели навыки изготовления глиняной посуды, земледелия, животноводства, примитивной металлургии меди и т.п. Позднее, в IV—II тыс. до н.э., на базе упомянутых местных жителей появилась индоевропейская семья народов, к которой относится подавляющее большинство жителей современной Европы. Большинство исследователей считают, что формирование праиндоевропейского языка и культуры началось в V тыс. до н.э. в Южной Украине в ходе контактов с трипольцами местных жителей лесостепного Поднепровья и Левобережья. От трипольцев и иных представителей балкано-дунайского неолита пращуры индоевропейцев получили упомянутые новшества. Однако все эти прогрессивные нововведения перенимались вместе с соответствующей терминологией. Новейшие исследования лингвистов доказали: сельскохозяйственная лексика индоевропейских народов в значительной мере имеет ближневосточное происхождение. Прослеженная археологами и антропологами генетическая, культурная, антропологическая связь балканского неолита, а через него и трипольской культуры, с южноанатолийским центром становления земледелия и животноводства подтверждается новейшими лингвистическими исследованиями. Многочисленные хатто-хуритские лингвистические заимствования в языках индоевропейцев, которые приобрели навыки земледелия и скотоводства вместе с соответствующей терминологией от балкано-дунайских неолитчиков, в частности трипольцев, дают основания предполагать, что последние в этноязыковом отношении были родственны с хатто-хуритами Малой Азии VII—IV тыс. до н.э. Однако присутствие среди индоевропейских лингвистических заимствований шумерских, афро-азиатских, эламских терминов свидетельствует: балкано-дунайский неолит не был монолитно хатто-хуритским. По-видимому, было несколько разноэтнических миграционных волн с Ближнего Востока в Грецию, в которых в разной степени участвовали не только хатто-хуриты Анатолии, но и представители других древних этносов Ближнего Востока" http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/493/46430
дас: Сталкер пишет: цитатаМне почему-то нравится идея выдавливания прототюрков на Балканы, в результате перемещения на восток ариев. Если арии бегут на восток, то по идее тюрки должны так же на восток, только еще дальше, драпать. В Японию (Японский Каганат? ).
Читатель: дас пишет: цитататюрки должны так же на восток, только еще дальше, драпать. В Японию (Японский Каганат? ). Лучше на юг. Арийский Северный Китай, тюркоязычный Южный Китай и китайская Юго-Восточная Азия!
Демонолог: Китайская Австралия и Океания!
Читатель: Демонолог пишет: цитатаКитайская Австралия и Океания! Австралия им жирно будет. Ладно, так уж и быть, согласен на китайскую Новую Гвинею....
krolik: Ужас то какой
Читатель: krolik пишет: цитатаУжас то какой Между прочим, где Вы думаете укры окажутся?
krolik: Украина от атлантики до Урала
дас: Кстати, может еще добавить размаху - турок переправить в Америку!
krolik: Хм, забавно. Как они с индейцами уживуцца?
Читатель: krolik пишет: цитатаУкраина от атлантики до Урала Неа, Вы Великую Финляндию не трожьте! На самом деле укры будут жить в Маньчжурии. А русские в Северном Китае.... ЗЫ. А поляков разместим в Монголии!
krolik: Читатель пишет: цитатаукры будут жить в Маньчжурии. А там как, классно?
Han Solo: Читатель пишет: цитатаНа самом деле укры будут жить в Маньчжурии. Осталось найти украинского композитора, который сочинит "на сопках Манчжурии" :))
банзай: Han Solo пишет: цитатаОсталось найти украинского композитора, который сочинит "на сопках Манчжурии" :)) увы. Стрелой чжурчженьскою сраженный, он спит в земле сырой!
Сталкер: А самое главное в этой АИ состоит в том, что Карфаген по всей видимости никто не разрушит! Каково будет влияние Карфагена на Иберию - Испанию, какие колонии он создаст в Средиземноморье, где не будет ни греков, ни этруссков (?), ни римлян - одни финики - материнская культура, собственно. Возможно, Гадес (Кадис) разовьется в нечто самостоятельное и самодостаточное - вот готовый конкурент. Трипольцы... Неизвестная величина. Доросли только до ранней бронзы. А дай им железо - финны задрожат, ведь еще не факт, что финнские племена смогут при отсутствии ариев обжить земли южнее Костромы и отказаться от кланово-племенной структуры общества. С их ленью-то? Далее, отнуюдь не шибко уж дальние родичи финнов, Модяр - они же угры - вот эти смогут в принципе завоевать всю европейскую часть того, что мы сейчас зовем Россией, ассимилировать марийские общины - всех этих эрзя и инзя. У них культура как раз полукочевая. Они воинственны, они многочисленны... Думаем дальше.
дас: Сталкер пишет: цитатаКарфаген по всей видимости никто не разрушит! А иберы? А лигурийцы? Тартессос будет разрушен ((с) Ганнибал Альтернативный), но ИМХО рано выписывать северные народы из конкурентов. Карфаген будет разрушен коалицией из Минои, Дальней и Ближней Лигурий и Иберийской Империи! Гм. Триполийцы в Украине, к северу и востоку от туда финно-угры... Кто к востоку от них? Арийцы? Что с Германией? Тоже финны?
thrary: дас пишет: цитатаКто к востоку от них? Арийцы? Что с Германией? Тоже финны? Частично то что сейчас на северном кавказе, частично иранские и прочие арии..
Magnum: Сталкер пишет: цитатаМодяр - они же угры - вот эти смогут в принципе завоевать всю европейскую часть того, что мы сейчас зовем Россией Только когда это еще произойдет!... А в античную эпоху к западу от Урала рулит Карфаген.
Скальд: Сталкер пишет: цитатанавстречу солнцу - на Дальний Восток вот она - Тихоокеанская античность и феодализм. Король Артур на вершине Фудзиямы. krolik пишет: цитатаХм, забавно. Как они с индейцами уживуцца? некоторые особоярые тюркисты выводят команчей от куманов Читатель пишет: цитатаНа самом деле укры будут жить в Маньчжурии в 20-30 годы была идея у эмигрантских укр кругов с помощью Японии создать Украину на Дальнем Востоке
Сталкер: Скальд пишет: цитатав 20-30 годы была идея у эмигрантских укр кругов с помощью Японии создать Украину на Дальнем Востоке То ж я гадаю, до чого назва така знайома - Манчжоу-Го! Справжня українська назва! Та й гетьмана справного обрали - спадкоємця преславного Тимученка - Пу І!!!
Крысолов: дас пишет: цитатаКарфаген будет разрушен коалицией из Минои, Дальней и Ближней Лигурий и Иберийской Империи! Нет, не будет. Карфагенская империя Картагаллан погибнет от вторжения диких племен ост- и вест-манси! А арийцы во-первых таки пойдут в Азию (мидия, Персия), Индию, но главное - арийский элемент будет значительно сильнее при кочевье на восток. Они загеноцидят и ассимилируют протоалтайцев (которые пока еще европеоиды) и вместе с ними вторгнуться в Китай, уничтожив государство Шан и ассимилировав местное население. Итак Северный Китай - арийский, южный - австронезийский. Ну и арии будут потихоньку двигатся на юг. В общем повторение Индии. Только имхо, северные арии сохранят бОльшую чистоту крови.
thrary: Демонолог пишет: цитатаКитайская Австралия и Океания! Нет ни малейших оснований думать, что хань сожрет астронезийцев и астрозийцев быстрее чем в ри. Соответственно одни успевают колонизировать индокитай, а вторые от мадагаскара до новой зеландии, кроме новой гвинеи и австралии.
Крысолов: thrary пишет: цитатачто хань сожрет Хань самих сожрут!
thrary: Крысолов пишет: цитатаХань самих сожрут! Не подтвеождено экспериментом. Хань уже столько раз пытались сожрать и де те едоки?
Сталкер: А интересно, каковы будут последствия столкновения ирья-ханьцев (во уже и название появилось! ) с кхмерским Инодокитаем?
дас: Мне вот что интересно - может тамилы сбегут в Индокитай и Индонезию от индийских арийцев? Как насчет грекообразной (города-государства, демократия и торговля) цивилизации в Малазии?