Форум
Арийский Китай (сборник)
Сталкер: Иберийская Европа и арийский Китай Вот дикая мысль, ну абсолютно дикая! Не пошли арии в земли закатные, а пошли на юг - в Индию и навстречу солнцу - на Дальний Восток. А земли закатные остались за иберами. Готовьтесь, альтисторики! Вот стоит перед нами с вами задачка. По зубам ли будет, поскольку знаем мы об иберах всего-ничего! Что возникнет в Европе? Какие невиданные империи, какие культы? Какая история? Что мы имеем, чтобы начать новый исторический отчет? А Империя восходящего солнца, что в землях восходных? Что породит этот странный гибрид ассимилированного населения и высокорослых и большеглазых пришельцев из запада? Вопрос задан, и , честно говоря,ет у меня на него ответов. А у вас? Ну, кто рискнет?
Динлин: Тема про арийский Китай уже была. И между прочим, весьма вероятно, что динлины были таки индоевропейским народом. Соответственно, от смешивания их с протохунну возник народ хунну. А Здесь будет тоже самое, но южнее и в больших масштабах. И потом это только южная и западная Европа будет иберийской, а север и восток - финны и балты. Кстати, возможно, сохраниться трипольская культура, которую в реале арии снесли.
Сталкер: Ага, теперь понятно, откуда у вашего ника ноги растут! Ну хорошо, если про арийский Китай неинтересно, то вторая часть - иберо-финнская Европа должна раскрывать просто невероятные просторы для фантазии. А балтийские племена - арии, их тоже в Китай!
Крысолов: Сталкер пишет: цитата-финнская Европа Почему именно Иберы? А разнообразные яфетическеи народы европы? И вообще, демонолог уже по этому поводу писал.
Демонолог: Писать-то писал, но куда эта угадайка пропала? Ни на форуме, ни в архивах нет. А вообще предсказать развитие такой Европы нелья, даже с очень высокой долей авторского произвола.
Крысолов: Демонолог пишет: цитатано куда эта угадайка пропала? Я тоже не нашел. Телсерг, ау! Демонолог пишет: цитатаА вообще предсказать развитие такой Европы нелья, даже с очень высокой долей авторского произвола. Вот тут однако огромное пространство для фантазии.
Magnum: Такие рукописи не горят! Вот она: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-40-00000045-000-0-0-1123189957
Сталкер: Мы еще забываем о Минойцах - они родичи финикийцев, то есть семиты. И это при том, что минойцы не только вписываются в общую канву того, что мы називаем европейской цивилизацией в РИ, но и во многом, очень сильно повлияли на ее культурное равитие и направленность. О ним мы знаем мало, но все-таки намонго больше, чем об иберах. И о финнах мы тоже можем много чего сказать - у многих из нас самих в жилах течет значительная часть финнских кровей. Вот вам и отправные точки - вехи. Кстати, такая титаническая подвижка ариев на восток пожет эффектом домино, подвинуть алтайские народы на запад гораздо раньше, и на балканы придут тюрки. Не их ли предстоит цивлизовать минойцам? Хотя и иберы меня привлекают. Абсолютно неясная величина!
Читатель: Иберо-семитская Европа.... хммм, это довольно интересная комбинация. Насколько я понимаю, Испания со времен тартесситов и до конца Карфагена представляла собой нечто похожее.... Развилку я кажется нашел... Железный век наступил на тысячу лет раньше - первыми додумались семитские народы Малой Азии, а от них быстро перекинулось на Балканы и в Триполье. Когда индоевропейские народы пришли в Европу, ловить им было нечего - трипольцы вооруженные железными мечами и топорами задали им хорошую трепку и те бежали в страхе на восток и не остановились пока не дошли до последнего моря!
дас: Читатель пишет: цитатаЖелезный век наступил на тысячу лет раньше Придеться еще и историю Ближнего Востока переписывать... Кстати, где будет граница между иберо-семитским и угро-финнскими мирами? По Рейну и Дунаю? Или будет, как у Демонолога (Суоми в Галлии)?
Читатель: дас пишет: цитатаПридеться еще и историю Ближнего Востока переписывать... Великая Ассирийская Империя от Балкан до Индии!
Сталкер: Читатель пишет: цитаталовить им было нечего - трипольцы вооруженные железными мечами и топорами задали им хорошую трепку А вы точно уверены, что трипольцы сами не были ариями? Утверждают, что они были ираноязычны, а это значит, что они арии.
дас: Кстати об ираноязычных - что в Персии и Индии? Засилье арийцев, как в реале? ИМХО арийцев все равно слишком много, даже если им еще и Китай отдать... возможно, они полностью загеноцидят тамилов?
Сталкер: Начну, пожалуй, с языка. Вот почитал загадку, заданную Демонологом (см. ссылку Магнума выше), и очень даже согласен с некоторыми из ее положений. Европу завоюет изначально консонативное семитское письмо, которое к 1-му тысячелетию до нашей эры (как и в РИ) было адаптировано иберами и предположительно тюрками на Балканах под свои языки. У иберов, вполне возможно, получится упрощение письма, озвучивание алефа и добавление гласных букв. Мне почему-то нравится идея выдавливания прототюрков на Балканы, в результате перемещения на восток ариев. Цивилизаторами здесь уже в более позднюю эпоху выступят финики. Греков здесь нет, а прототюрки, пришедшие из континентальных областей, еще долго будут проигрывать пронырливым финикам морскую гонку. Карфаген никто не разрушит, ребята! Испания, Италия, и Северная Африка падут перед Карфагеном. Иберы в средиземноморских областях будут испытывать сильное культурное влияние Карфагена, а в его лице - западносемитской культуры, которая по многим своим культурным чертам очень близка к раннеарийским культурам Европы - только гораздо менее агрессивна, хотя не менее экспансионистская.
Han Solo: Сталкер пишет: цитата предположительно тюрками Не понял, а этим-то откуда взяться?
Читатель: Сталкер пишет: цитатауверены, что трипольцы сами не были ариями? Утверждают, что они были ираноязычны, а это значит, что они арии. Трипольская культура появилась в VII тысячелетии до нашей эры, когда не то, что иранцы, даже праиндоевропейцы еще не сформировались. Вот посмотрите статью Зализняка, тут все очень четко изложено: "Современный уровень развития археологии позволяет ставить вопрос об определении этноязыковых характеристик населения, оставившего в лесостепях Правобережной Украины памятники трипольской культуры. Археологические данные неопровержимо свидетельствуют: Триполье является крайним северо-восточным проявлением своеобразного мира древнейших земледельцев Европы, известных под названием балкано-дунайского неолита. Но и на Балканах последние не были автохтонами, поскольку их предки пришли сюда с юга Малой Азии. Один из главных путей расселения древнейших земледельцев и животноводов начинался в Южной Анатолии и вел на запад по островам Эгейского моря в Восточную Грецию (рис.). В VII тыс. до н.э. выходцы из Анатолии принесли с собой на юг Балканского полуострова навыки воспроизводящего хозяйства, культурные растения (пшеницу, ячмень, чечевицу), домашних животных (овец, коз), ближневосточную культуру и язык. Эти люди принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется грациозностью (тонкокостностью), невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы. Постепенно продвигаясь на север, потомки древнейших ближневосточных земледельцев достигли Дуная и отправились по его долине на запад в Центральную Европу и на восток в Правобережную Украину. Так, вместе с навыками земледелия и животноводства ближневосточный по происхождению этнокультурный комплекс распространился в VII—IV тыс. до н.э. в Южной и Центральной Европе. Трипольская культура — яркая демонстрация этого культурно-исторического явления между Восточными Карпатами и Днепром. Анализ хозяйства, домостроительства, материальной и духовной культур, орнаментики, скульптуры, ритуалов и верований неолитических культур Балкан, Подунавья, Правобережной Украины (Караново, Хамаджия, Боян, Гумельница, Кукутени, Триполье и т.д.) демонстрирует выразительные малоазиатские параллели. О южно-анатолийских корнях неолита Балкан и Подунавья свидетельствует набор одомашненных растений и животных, чьи дикие предки из Ближнего Востока, типология керамики. Прямые анатолийские параллели имеют прослеженные по материалам трипольской культуры культы женского божества плодородия, священного быка, небесного змея, ритуальные захоронения детей и бычьих голов под полом жилищ и т.д. Северными соседями этих древнейших земледельцев Европы были аборигены — охотники и рыбаки Немецкой, Польской, Полесской низин и Левобережья Днепра. Это первобытное, довольно отсталое сообщество в V—IV тыс. до н.э. развивалось под прогрессивным влиянием более развитых пришельцев с юга. Аборигены-охотники лесной зоны Европы приобрели навыки изготовления глиняной посуды, земледелия, животноводства, примитивной металлургии меди и т.п. Позднее, в IV—II тыс. до н.э., на базе упомянутых местных жителей появилась индоевропейская семья народов, к которой относится подавляющее большинство жителей современной Европы. Большинство исследователей считают, что формирование праиндоевропейского языка и культуры началось в V тыс. до н.э. в Южной Украине в ходе контактов с трипольцами местных жителей лесостепного Поднепровья и Левобережья. От трипольцев и иных представителей балкано-дунайского неолита пращуры индоевропейцев получили упомянутые новшества. Однако все эти прогрессивные нововведения перенимались вместе с соответствующей терминологией. Новейшие исследования лингвистов доказали: сельскохозяйственная лексика индоевропейских народов в значительной мере имеет ближневосточное происхождение. Прослеженная археологами и антропологами генетическая, культурная, антропологическая связь балканского неолита, а через него и трипольской культуры, с южноанатолийским центром становления земледелия и животноводства подтверждается новейшими лингвистическими исследованиями. Многочисленные хатто-хуритские лингвистические заимствования в языках индоевропейцев, которые приобрели навыки земледелия и скотоводства вместе с соответствующей терминологией от балкано-дунайских неолитчиков, в частности трипольцев, дают основания предполагать, что последние в этноязыковом отношении были родственны с хатто-хуритами Малой Азии VII—IV тыс. до н.э. Однако присутствие среди индоевропейских лингвистических заимствований шумерских, афро-азиатских, эламских терминов свидетельствует: балкано-дунайский неолит не был монолитно хатто-хуритским. По-видимому, было несколько разноэтнических миграционных волн с Ближнего Востока в Грецию, в которых в разной степени участвовали не только хатто-хуриты Анатолии, но и представители других древних этносов Ближнего Востока" http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/493/46430
дас: Сталкер пишет: цитатаМне почему-то нравится идея выдавливания прототюрков на Балканы, в результате перемещения на восток ариев. Если арии бегут на восток, то по идее тюрки должны так же на восток, только еще дальше, драпать. В Японию (Японский Каганат? ).
Читатель: дас пишет: цитататюрки должны так же на восток, только еще дальше, драпать. В Японию (Японский Каганат? ). Лучше на юг. Арийский Северный Китай, тюркоязычный Южный Китай и китайская Юго-Восточная Азия!
Демонолог: Китайская Австралия и Океания!
Читатель: Демонолог пишет: цитатаКитайская Австралия и Океания! Австралия им жирно будет. Ладно, так уж и быть, согласен на китайскую Новую Гвинею....
krolik: Ужас то какой
Читатель: krolik пишет: цитатаУжас то какой Между прочим, где Вы думаете укры окажутся?
krolik: Украина от атлантики до Урала
дас: Кстати, может еще добавить размаху - турок переправить в Америку!
krolik: Хм, забавно. Как они с индейцами уживуцца?
Читатель: krolik пишет: цитатаУкраина от атлантики до Урала Неа, Вы Великую Финляндию не трожьте! На самом деле укры будут жить в Маньчжурии. А русские в Северном Китае.... ЗЫ. А поляков разместим в Монголии!
krolik: Читатель пишет: цитатаукры будут жить в Маньчжурии. А там как, классно?
Han Solo: Читатель пишет: цитатаНа самом деле укры будут жить в Маньчжурии. Осталось найти украинского композитора, который сочинит "на сопках Манчжурии" :))
банзай: Han Solo пишет: цитатаОсталось найти украинского композитора, который сочинит "на сопках Манчжурии" :)) увы. Стрелой чжурчженьскою сраженный, он спит в земле сырой!
Сталкер: А самое главное в этой АИ состоит в том, что Карфаген по всей видимости никто не разрушит! Каково будет влияние Карфагена на Иберию - Испанию, какие колонии он создаст в Средиземноморье, где не будет ни греков, ни этруссков (?), ни римлян - одни финики - материнская культура, собственно. Возможно, Гадес (Кадис) разовьется в нечто самостоятельное и самодостаточное - вот готовый конкурент. Трипольцы... Неизвестная величина. Доросли только до ранней бронзы. А дай им железо - финны задрожат, ведь еще не факт, что финнские племена смогут при отсутствии ариев обжить земли южнее Костромы и отказаться от кланово-племенной структуры общества. С их ленью-то? Далее, отнуюдь не шибко уж дальние родичи финнов, Модяр - они же угры - вот эти смогут в принципе завоевать всю европейскую часть того, что мы сейчас зовем Россией, ассимилировать марийские общины - всех этих эрзя и инзя. У них культура как раз полукочевая. Они воинственны, они многочисленны... Думаем дальше.
дас: Сталкер пишет: цитатаКарфаген по всей видимости никто не разрушит! А иберы? А лигурийцы? Тартессос будет разрушен ((с) Ганнибал Альтернативный), но ИМХО рано выписывать северные народы из конкурентов. Карфаген будет разрушен коалицией из Минои, Дальней и Ближней Лигурий и Иберийской Империи! Гм. Триполийцы в Украине, к северу и востоку от туда финно-угры... Кто к востоку от них? Арийцы? Что с Германией? Тоже финны?
thrary: дас пишет: цитатаКто к востоку от них? Арийцы? Что с Германией? Тоже финны? Частично то что сейчас на северном кавказе, частично иранские и прочие арии..
Magnum: Сталкер пишет: цитатаМодяр - они же угры - вот эти смогут в принципе завоевать всю европейскую часть того, что мы сейчас зовем Россией Только когда это еще произойдет!... А в античную эпоху к западу от Урала рулит Карфаген.
Скальд: Сталкер пишет: цитатанавстречу солнцу - на Дальний Восток вот она - Тихоокеанская античность и феодализм. Король Артур на вершине Фудзиямы. krolik пишет: цитатаХм, забавно. Как они с индейцами уживуцца? некоторые особоярые тюркисты выводят команчей от куманов Читатель пишет: цитатаНа самом деле укры будут жить в Маньчжурии в 20-30 годы была идея у эмигрантских укр кругов с помощью Японии создать Украину на Дальнем Востоке
Сталкер: Скальд пишет: цитатав 20-30 годы была идея у эмигрантских укр кругов с помощью Японии создать Украину на Дальнем Востоке То ж я гадаю, до чого назва така знайома - Манчжоу-Го! Справжня українська назва! Та й гетьмана справного обрали - спадкоємця преславного Тимученка - Пу І!!!
Крысолов: дас пишет: цитатаКарфаген будет разрушен коалицией из Минои, Дальней и Ближней Лигурий и Иберийской Империи! Нет, не будет. Карфагенская империя Картагаллан погибнет от вторжения диких племен ост- и вест-манси! А арийцы во-первых таки пойдут в Азию (мидия, Персия), Индию, но главное - арийский элемент будет значительно сильнее при кочевье на восток. Они загеноцидят и ассимилируют протоалтайцев (которые пока еще европеоиды) и вместе с ними вторгнуться в Китай, уничтожив государство Шан и ассимилировав местное население. Итак Северный Китай - арийский, южный - австронезийский. Ну и арии будут потихоньку двигатся на юг. В общем повторение Индии. Только имхо, северные арии сохранят бОльшую чистоту крови.
thrary: Демонолог пишет: цитатаКитайская Австралия и Океания! Нет ни малейших оснований думать, что хань сожрет астронезийцев и астрозийцев быстрее чем в ри. Соответственно одни успевают колонизировать индокитай, а вторые от мадагаскара до новой зеландии, кроме новой гвинеи и австралии.
Крысолов: thrary пишет: цитатачто хань сожрет Хань самих сожрут!
thrary: Крысолов пишет: цитатаХань самих сожрут! Не подтвеождено экспериментом. Хань уже столько раз пытались сожрать и де те едоки?
Сталкер: А интересно, каковы будут последствия столкновения ирья-ханьцев (во уже и название появилось! ) с кхмерским Инодокитаем?
дас: Мне вот что интересно - может тамилы сбегут в Индокитай и Индонезию от индийских арийцев? Как насчет грекообразной (города-государства, демократия и торговля) цивилизации в Малазии?
Magnum: Сталкер пишет: цитатаА интересно, каковы будут последствия столкновения ирья-ханьцев (во уже и название появилось! ) с кхмерским Инодокитаем? Название хорошее, а последствия - о какой эпохе говорим? Скальд пишет: цитатаКороль Артур на вершине Фудзиямы. Нехорошо читать чужие мысли :) дас пишет: цитатаКак насчет грекообразной (города-государства, демократия и торговля) цивилизации в Малазии? Строго говоря, она и так там была. Европейцы нанесли ей последний удар.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаНазвание хорошее, а последствия - о какой эпохе говорим? Ну да, тут я на несколько тысячелетий забежал вперед. Вообще, следует исследовать, каково будет культурное взаимовлияние древних китайских культур и вторгшихся в их владения арийских "варваров". Следуя теории субстрата и надстройки, арийцы, как "менее культурные" народы, должны принять лексику метных насельников, и дать ей собственную грамматическую систему, которая является на тот период синтаксической - то есть образование грамматических структур идет за счет в основном аффиксации. Это в корне меняет всю культурную парадигму Китая данной реальности, ибо в течение последующего тысячелетия протокитайское иероглифическое письмо, адаптированное пришельцами уступит место линейному силлабическому на основе значительно выдоизменившихся базовых иероглифов. Далее, я утверждаю, что мистические культы, привнесенные ариями на китайскую почву, дадут обильные всходы в виде зарождения новых религиозных культов. Арья-алтайцы (орианы), арья-манчжуры и ирья-ханьцы на всей территории от Алтая, до реки Янцзы будут проповедовать политеистические культы с верой в реальных и действенных богов, а не отвлеченных философских понятий, как в РИ Китае. Очевидно следует учесть, какое движение возникнет в Юго-Западной Азии и Дальнем Востоке, вследствие перемещений таких масс людей с Запада. Алтайские прототюрки могут вполне быть вытеснеы в двух направлениях - строго на запад - в Среднюю Азию и через нее в Европу, и на северо-восток (где намного раньше могут образовать культуру Саха в Якутии. Тюркоязычной Хакассии тоже не будет - она останется за ариями. В общем их постигнет судьба царства Кучум намного ранее. Движение народов из Северного Китая под давлением ариев в течение нескольких сотен лет вполне может привести, как уже писалось выше, к ранней колонизации Индонезии и возможно лаже Австралазии. Я также полагаю, что на другом конце материка - в Средиземноморье - Карфаген может иметь все шансы на выживание и распространение своей культуры и письменности на южную Европу. Так что та письменность, которая придет в Европу, как и в РИ, будет семитской, консонативной, а затем адаптированная местными постиберийскими народами, станет более привычной для нашего взора. Апеннинский полуостров скорее всего намного дольше будет чувствовать на себе культурное влияние Карфагена. Совсем по-другому также может пойти история Египта и Аксума. Последний, являющийся экспансионистской культурой может порвать со своей винужденной чисто георграфическими обстоятельствами изоляцией, на рубеже эр (по нашему исчислению) подмять под себя верхний Египет (как общество кастовое и замкнутое, начинающий уже заметно отставать в своем развитии от ведущих держав региона) и схлестнуться с Карфагеном за доминирование над Египтом Нижним. Вопрос: кто заселит земли Ирана?
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаВопрос: кто заселит земли Ирана? Арии. Бочему собственно нет? Китай заселят те арии, которые в реале в Европу пошли. Ну, а если не арии, то в Иране остануться дравиды. Сталкер пишет: цитатаарийцы, как "менее культурные" народы, должны принять лексику метных насельников В смысле? Где в реале они лексику принимали, и с чего вы взяли, что арии во втором тысячелетии до н.э. были менее цивилизованы чем протокитайцы? Хотя да, тогда вроде бы уже было государство Шан.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаВ смысле? Где в реале они лексику принимали, и с чего вы взяли, что арии во втором тысячелетии до н.э. были менее цивилизованы чем протокитайцы? Хотя да, тогда вроде бы уже было государство Шан. Потому и брал в кавычки. В принципе (хотя, безусловно,данная точка зрения небесспорна), арии тогда еще стояли на несколько более низкой ступени социального развития, чем протокитайские культуры, но даже если это и так, то не намного. Симбиоз, однако, любопытный получается, поскольку культуры эти основываются на несколько, мягко говоря, противоположных подходах. У ариев очень сильна мистическая направляющая их верований, и они почти не уступают протокитайцам в астрономических знаниях, думаю, что превосходят в астрологии, строительстве, каменном деле, а уступают - и значительно - в обработке мягких металлов (железный век еще даже в Китае не наступил), ткачестве и основах оседлого сельского хозяйства. Ирригация в Китае в долине Янцзы по древности своей не уступает подобным сооружениям в Шумере.
дас: Крысолов пишет: цитатав Иране остануться дравиды. Гм? А эламиты? Но ИМХО действительно арийцев на всех хватит. Ладно, еще мысли о Карфаген. ИМХО можно провести параллель между Карфагеном и средневековым индонезийским государством Шриваджайа, которое пало из-за набегов тамилов, сжегших их столицу и проч., и проч.. Следовательно - Карфаген попадет, после эпохи процветания, в эпоху застоя и будет разорен и разрушен яростными лигурийцами. На месте павшей империи будут появляться новые государства финикийцев и местных, но в конце концов северную Африку объединят гады (из города Гадес) и начнут строить новую Пуническую Империю.
Крысолов: дас пишет: цитатаГм? А эламиты? Так это дравиды и есть.
дас: Не дадим умереть теме! Итак, что с Китаем? Я понял, что Тохаристан, но какие границы, государства, галактические императоры и соседи?
Magnum: Интересно, а распадутся ли китайские арийцы на некоторое подобие славян, германцев и разных кельтов? Если да, то кельтов нужно сразу отправить на Британские острова (Хонсю, Сикоку и Хоккайдо).
Сталкер: Magnum пишет: цитатаИнтересно, а распадутся ли китайские арийцы на некоторое подобие славян, германцев и разных кельтов? В этом что-то есть...
Читатель: "Тексты надписей, содержавшие имена шанских правителей, позволили заключить, что аньянский очаг урбанистической цивилизации просуществовал около двух-трех веков (XIII—XI вв. до н.э.) и являл собой заключительную фазу шанской истории... Раскопки же свыше десятка царских гробниц поразили специалистов неожиданными находками: рядом с царственным покойником и многими сотнями сопровождавших его на тот свет сподвижников, жен и слуг были обнаружены великолепные изделия из бронзы, камня, кости и дерева (оружие, украшения, сосуды с высокохудожественным орнаментом и горельефными изображениями) и, что самое важное, — великолепные боевые колесницы с тонкими и прочными колесами со множеством спиц, а также запряженные в эти колесницы боевые лошади. Ни колесниц, ни повозок, ни просто колес, за исключением гончарного круга, китайский неолит не знал. Не было в неолитическом Китае и одомашненной лошади, не говоря уже о том, что пригодные для колесниц породы лошадей вообще не водились и поныне не водятся в степях Сибири — они были выведены на Ближнем Востоке митаннийцами и хеттами, которые, к слову, изобрели и боевые колесницы, куда запрягались прирученные ими лошади. Обнаруженные археологами в царских гробницах Аньяна колесницы по своему типу являются копией хетто-митаннийских и вообще индоевропейских. Можно упомянуть также, что значительная часть бронзового оружия шанцев была снабжена украшениями в весьма специфическом, так называемом «зверином стиле» — с изображением животных в позе стремительного рывка, широко распространенном в зоне сибирских и евроазиатских степей. Сказанного вполне достаточно для обоснованного вывода о том, что нововведения аньянской фазы шанской урбанистической цивилизации не были результатом только автохтонного развития неолитических земледельческих племен луншаньско-луншаноидного круга и пришедших им на смену ранних протогосударственных структур эрлитоу-эрлиганского комплекса бронзового века. По меньшей мере частично элементы аньянского комплекса появились в Китае откуда-то извне. Что касается колесниц и лошадей, то здесь все достаточно ясно. Вопрос лишь в том, как, каким образом индоевропейского типа боевые колесницы (не говоря уже о лошадях) появились в средней части бассейна Хуанхэ — если принять во внимание, что следов колесниц к востоку от Алтая (да и там, скорее, были телеги, чем колесницы) археологами пока не обнаружено... ...попытаемся проанализировать государственность Шан и взаимоотношения шанцев с их соседями, а также выяснить, кем были шанцы, откуда они появились в бассейне Хуанхэ. Начнем с характеристики их расового типа. Хотя среди многочисленных изображений человека (в основном на бронзе) встречаются различные расовые типы, включая европеоидов, шанцы в массе своей были монголоидами, что относится и к хозяевам царских гробниц, т.е. к правителям. Загадка индоевропейских по типу боевых колесниц с одомашненными на Ближнем Востоке лошадьми, имеющая самое непосредственное отношение к шанской аристократии (как-никак, а колесницы с лошадьми обнаружены в основном в царских гробницах), остается неразгаданной. Напомним, однако, что к западу от бассейна Хуанхэ в эпоху Шан жило индоевропейское племя тохаров. Известный исследователь тохаров Э. Паллиблэнк еще в 1966 г. предположил, что это племя могло сыграть посредническую роль в проникновении в Китай элементов урбанистической цивилизации. Кроме того, некоторые лингвисты находят очевидные параллели между раннечжоуским языком и индоевропейским (сравнить с шанским языком невозможно — от Шан сохранились лишь надписи на костях; только чжоуский текст канонической книги песен «Шицзин» с его рифмами помог шведскому синологу Б. Карлгрену совершить великое открытие — расшифровать звучание раннечжоуских иероглифов), а специалисты широкого плана, включая виднейшего историка китайской культуры Д. Нидэма, обнаруживают впечатляющие параллели в календарно-астрономических и астрологических традициях шанско-чжоуского Китая и Ближнего Востока. Тем не менее факт остается фактом: в шанском протогосударстве жили преимущественно (если даже не исключительно) монголоиды, к тому же многими корнями связанные с неолитом бассейна Хуанхэ. Можно напомнить, что в процессе метисации монголоидный тип оказывается, как правило, сильнее европеоидного, что хорошо видно и в наши дни. Если учесть, что гипотетическая внешняя примесь европеоидов в Шан была в любом случае крайне небольшой и никак не может в этом плане быть сопоставлена, скажем, с ариями, которые прибывали в бассейн Ганга многочисленными волнами и к тому же хорошо защищали свой расовый тип варно-кастовыми брачными запретами, то есть основания предположить, что многочисленные мигранты сравнительно быстро и безболезненно были ассимилированы без остатка, причем об этом не сохранилось даже воспоминаний ...." ИСТОРИЯ КИТАЯ Под редакцией А. В. Меликсетова 2-е издание, исправленное и дополненное Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по историческим специальностям
Magnum: Расстрелять. В Великом Китае арийцы работали гастарбайтерами. http://english.people.com.cn/200606/28/eng20060628_278224.html
Читатель: Magnum пишет: гастарбайтерами 206 BC учебник для студентов высших учебных заведений, обучающихся по историческим специальностям пишет: XIII—XI вв. до н.э.
Magnum: Magnum пишет: Расстрелять
Читатель: Magnum пишет: Расстрелять Это всегда успеется. Вторичность китайской цивилизации к ближневосточной давно не секрет. Теперь выясняются "грязные подробности" этой вторичности...
Telserg: Читатель пишет: Теперь выясняютс Помнится мы об этом уже говорили; каждому здравомыслящему человеку совершенно понятно, что только Люди Первой Расы могут создать государство, собственно этот пример - еще одно подтверждение из череды многих
Magnum: Читатель пишет: Вторичность китайской цивилизации к ближневосточной давно не секрет
Читатель: Magnum пишет: вот именно. Впрочем, семиты тут не отметились - индогерманцы (или это уже индокитайцы? ) только...
Читатель: Telserg пишет: только Люди Первой Расы могут создать государство Простите за невежество, а кто это?
Magnum: Читатель пишет: а кто это? (смотрю в зеркало)
Magnum: (в сторону: какая-то несерьезная дискуссия получилась, надо срочно все исправить)
Telserg: Читатель, ну как-же, Люди Первой Расы, Потомки Атлантов, Внуки Сошедших со Звезд
Каммерер: Не могу понять, что здесь такого? Ну обнаружили в Китае колесницы, и что из этого? И кого х......... сразу же пошел флейм? Опренделенные фразы определенных хуманоидов заставляют подозревать в теме грязные инсунуации с золотым змееотпугивателем.
Magnum: Telserg пишет: Внуки Сошедших со Звезд א וַיְהִי כִּי-הֵחֵל הָאָדָם, לָרֹב עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וּבָנוֹת, יֻלְּדוּ לָהֶם. ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. Как Посвященный Посвященному...
Читатель: Magnum пишет: א וַיְהִי כִּי-הֵחֵל הָאָדָם, לָרֹב עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וּבָנוֹת, יֻלְּדוּ לָהֶם. ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. Vayehi ki-hechel ha'adam larov al-penei ha'adamah uvanot yuledu lahem.Vayir'u bnei ha'elohim et-benot ha'adam ki tovot henah vayikchu lahem nashim mikol asher bacharu. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Как Посвященный Посвященному... Запишите и меня в ваш жидомасонский заговор!
марик: Читатель пишет: Запишите и меня в ваш жидомасонский заговор! Читатель пишет (правда в другой теме) я догадался! Существует не один жидомасонский заговор, а сразу несколько соперничающих! Вот откуда столько бардака в мире... Так что укажите в какой конкретно заговор. Проблемы с бюрократией
Каммерер: Евреи, кругом одни евреи И масоны, которые жидо........
Читатель: марик пишет: укажите в какой конкретно заговор заговор жидомасонов-альтисториков!
Magnum: Читатель пишет: Vayehi ki-hechel ha'adam Вы блестяще прошли испытания! Запишите и меня в ваш жидомасонский заговор! И вы приняты! Но не стоит продолжать об этом перед лицом Непосвященных, посему предлагаю вернуться к теме.
Magnum: Арийцы арийцами, но как из этого сделать хорошую развилку? митаннийцами и хеттами Самый простой ответ, те или другие, потерпев окончательное поражение, бегут на восток и становятся очередной (второй?) китайской династией. Можно напомнить, что в процессе метисации монголоидный тип оказывается, как правило, сильнее европеоидного, что хорошо видно и в наши дни. Конечно, узкоглазости хеттам не избежать. Но культурное влияние? Гм, миллиардная страна Хатти...
Telserg: Magnum пишет: Но культурное влияние? Хм...боюсь если хетты придут со своей письменностью, то вместо Китая получим еще одно Междуречье.
Читатель: Magnum пишет: узкоглазости хеттам не избежать это были альтернативные хетты! Арии, так сказать. И они установили в Китае истинно арийские порядки! То бишь "хорошо защищали свой расовый тип варно-кастовыми брачными запретами"... культурное влияние так оно и так было - см. первый пост в теме. миллиардная страна Хатти... дарю еще одну альтернативу. В Индию пошли не арии, а их хеттские родичи...
ВЛАДИМИР: Связь (двусторонняя, конечно) древнейших китайских цивилизаций с Сибирью вообще и с индоевропейскими археологическими культурами афанасьевского круга в частности у специалистов не вызывает сомнения (см. мою тему "Вечное Триполье"). У неспециалистов, конечно, вызывает. Но злость и глупость еще не аргумет (в академической науке).
Читатель: " С этой особенностью духовной культуры и менталитета шанцев связана еще одна особенность — своеобразная историческая амнезия. Китай, как известно, страна истории. Тем необъяснимей тот странный факт, что в шанских надписях отсутствуют сведения об историческом прошлом шанцев. Упоминаются лишь имена предков, но даже намека нет на их деяния, на предания старины или на заметные события в прошлом (хотя бы в недавнем —например, в связи с перемещениями коллектива шанцев либо какой-то его части). В том, что такие перемещения были (причем сравнительно недавно, перед правлением У Дина), сомнений нет — надписи датируются временем У Дина и позже, но не ранее, да и в раннечжоуских главах «Щуцзина» немало сказано о перемещении иньцев при Пань Гэне, предшественнике У Дина. Перемещения в данном случае упомянуты лишь как очень наглядный пример исторической амнезии, ибо об этом-то шанцы должны были вспомнить и хотя бы раз, хоть в каком-либо контексте что-то сказать. Но нет сомнений, что шанцы могли, также хотя бы кратко, рассказать о деяниях столь уважаемых ими предков-ди, дабы прославить их в назидание потомкам. Ничего этого в надписях на шанских костях нет, а количество расшифрованных текстов не оставляет сомнений в том, что это не случайность. Истории для шанцев как бы не существует. Быть может, именно потому, что нет развитой мифологии, а в те далекие времена и на том протоисторическом уровне мышления все исторические события, деятели и герои так или иначе обретали форму мифологических. Можно сказать более осторожно: где-то на бытовом уровне низших слоев общества, в традиционных повествованиях сказителей то и другое (история и мифология), возможно, все же существовали, играя определенную роль в формировании культурной памяти и традиций народа, но в официальной практике Шан, в сакральных текстах эпохи этого нет. Создается впечатление, что шанские верхи нарочно хотели забыть, вычеркнуть из памяти предания старины и связанную с ними героическую мифологию в отличие, скажем, от индоариев в бассейне Ганга, где высшие варны свято хранили в памяти все, связанное с прошлым. Только ради благополучия сегодняшнего дня они постоянно общались с умершими и обожествленными ими предками-ди, шан-ди, считавшимися, как уже говорилось, всемогущими и потому заменившими собой всех богов и мифических героев. Такого рода нарочитая историко-мифологическая амнезия, быть может, как-то связана с загадкой происхождения шанцев аньянской фазы: шанские правители-ваны быстро ассимилировались в монголоидной среде аборигенов (если предположить,что они были потомками мигрантов, прибывших в бассейн Хуанхэ на боевых колесницах с аксессуарами неизвестной китайскому неолиту и раннему бронзовому веку развитой урбанистической цивилизации), не желали вспоминать о прошлом и вели себя в этом смысле наподобие древнерусских Рюриковичей. Разница лишь в том, что в отличие от Рюриковичей они все же вспоминали о своих далеких полуреальных—полумифических предках-предшественниках, но безо всякой конкретики,, без реминисценций — только имя и место в генеалогическом ряду."
Читатель: Magnum пишет: узкоглазости хеттам не избежать "Обе зоны, населенные шанцами, ограничивались сравнительно небольшим пространством (круг или эллипс с диаметром примерно в 150 км) в северной и центральной частисовр. пров. Хэнань, а число шанцев равнялось вначале примерно 150—200 тыс. За обеими зонами, которые, если следовать поздней китайской традиции, можно бы именовать внутренним поясом нэй-фу, располагалась аморфная третья зона, населенная чуждыми Шан племенами (внешний пояс вай-фу)." 150-200 тысяч, ага... Вот с какой мелочи - меньше Триполья! - начинался миллиардный Китай.... Значит так... Переселились в район складывания протогосударства Шан 50 тысяч синоариев. Которые загеноцидили 100 тысяч протошанцев. Обратили в рабство оставшиеся 50 тысяч. И "хорошо защищали свой расовый тип варно-кастовыми брачными запретами". Потом они размножились. Расширились на весь Северный Китай. Потом и на Южный... Вот так и появилась синоарийская цивилизация...
Читатель: Придумал еще одно новшество - массовые человеческие жертвоприношения! В шанском Китае это было распространено, ага. Но мы увеличим масштабы. До ацтекско-майянских... Шанцы-синоарии будут вести войны с целью захвата рабов для жертвоприношений духам шан-ди! Боевые колесницы и передовой индогерманский военный опыт не оставят соседям никаких шансов! Миллионы погибнут в этих войнах, а еще больше во время последующих жертвоприношений! В результате жизненное пространство Северного Китая будет очищено для синоариев, которые одни и размножатся...
Magnum: Читатель пишет: так оно и так было Так это мелочи, которые привели к реалу. Я нечто подобное имел в виду: если хетты придут со своей письменностью Не говоря уже о базовой системе ценностей, которая в этом мире ни за что и никогда не приведет к весне, осени и сотне цветов, а выродится в нечто До ацтекско-майянских вроде этого. Северного Китая будет очищено для синоариев И тут я в очередной раз вспомнил. http://tinyurl.com/gfgc2 http://alternatiwa.org.ru/ANC/Velikij%20Toharistan.htm Синантропы непобедимы.
Han Solo: Magnum пишет: Не говоря уже о базовой системе ценностей, которая в этом мире ни за что и никогда не приведет к весне, осени и сотне цветов хм. География рулит, так что с точки зрения культуры этот Китай будет больше похож на нынешний, чем вы можете предположить.
Magnum: Han Solo пишет: География рулит, Безусловно, но с точки зрения культуры этот Китай будет больше похож на нынешний детерминизм все равно не пройдет.
Читатель: Han Solo пишет: География рулит, так что с точки зрения культуры этот Китай будет больше похож на нынешний, чем вы можете предположить. хотелось бы выяснить механизм этого дела С Монголией, допустим, все понятно - ничего не растет, единственное сложно устроенное общество мыслимое на этой территории - кочевое. А оно автоматически приводит к миллионным стадам, сотням тысяч коней и столько же всадников, что в условиях техники того времени столь же автоматически делает нищую страну потенциальной военной сверхдержавой... Альтернативы и тут можно выдумать, но более менее жизнеспособной выглядят лишь те или иные вариации реала. А вот как китайская география приводит к китайской культуре, это мне хотелось бы знать Максимум что можно из нее вынести - Китай будет земледельческим, густонаселенным, большей частью истории единым.
Читатель: Magnum пишет: базовой системе ценностей да! Древние, да и современные китайцы отличались странным безразличием к религии. Отсюда и все их прочие странности, вроде конфуцианства... Вот мы это и исправим... Они у нас запомнят, как надо молится Диавасу Патару!
Han Solo: Читатель пишет: Китай будет земледельческим, густонаселенным, большей частью истории единым. Соответственно под это нужен будет религиозно-культурный базис. Появится армия чиновников - для этого класса нужен кодекс, а для всех остальных идеология. Так и появится конфуцианство
Читатель: Han Solo пишет: Соответственно под это нужен будет религиозно-культурный базис. Появится армия чиновников - для этого класса нужен кодекс, а для всех остальных идеология. Так и появится конфуцианство Вавилония, Египет, Индия большую часть истории - были земледельческими и густонаселенными странами. Соответственно они были конфуцианцами! Нет, что то Вы не то говорите...
Han Solo: Читатель пишет: Вавилония, Египет, Индия большую часть истории Территориально Египет гораздо меньше Китая (и климат там другой), а Вавилония с Индией единого государства практически никогда не образовывали.
Читатель: Han Solo пишет: Территориально Египет гораздо меньше Китая (и климат там другой), а Вавилония с Индией единого государства практически никогда не образовывали. Механизм мне по прежнему неясен. Поподробнее, если можно. Чем египетский климат отличался от китайского и какие от этого были последствия. Каковы должны быть территориальные размеры государства, чтобы там развился конфуцианизм (и когда в своем развитии эту точка прошли Россия, Канада и США?) Насчет отсутствия единого государства в Вавилонии и в Индии. Не согласен, но даже если б вы были правы, причем тут география? И так далее. "Грязные подробности" пожалуйста...
Magnum: Han Solo пишет: Так и появится конфуцианство А еще в неизменной географии арийского Китая будут сотни миллионов крестьян, поэтому в ХХ веке в арийском Китае неизбежно победит маоизм. Детерминизм НЕ ПРОЙДЕТ!
Han Solo: Читатель пишет: Механизм мне по прежнему неясен Ладно, ладно, сдаюсь :) Чтобы такое обосновать, нужно разрабатывать теорию уровня гумилевской, а нескольких лет свободного времени у меня на это нет. Я, так скажем, постиг это на интуитивном уровне Насчет Индии и Вавилонии - большую часть времени они как раз таки были раздроблены
Читатель: Han Solo пишет: постиг это на интуитивном уровне а, понятно. "Прокол реальности" по Переслегину. Трава была слишком сильная
serebryakov: Telserg пишет: вместо Китая получим еще одно Междуречье Да! Это было междуречье Янцзы и Хуанхэ! И вообще это целый букет возможных вариантов... Как там у классика: "Восточно-арийский сектор: миграция ариев трехтысячелетней (так у Пайпера - В.С.) давности покатилась не на запад и юг, как в большинстве секторов, а на восток, в Китай. И Арийско-тихоокеанский, его ответвление: в одном из секторов арии научились строить корабли и отправились вдоль Курил и Алеутской гряды на северо-восток, заселив Америку...", впрочем, это мы уже, слава Стифону, проходили...
YYZ: рубеж III - II тыс до н.э. или позднее Часть Ариев (из Азово-Каспийско-Уральских степей, столица Аркаим) расселяются не в Индию(где ассимилировали именно их), а идут на Хуанхэ, где вместе с динлинами (по Гумилеву европеоидами другой подрасы) останавливают монголоидную экспансию с Янцзы на север. При этом геноцидят попадающихся в районе Алтая, Гоби, Дальнего Востока других монголоидов. А еще можно ассимилировать схожевыглядящее австралоидное население (типа айнов). Результат - более эффективное использование человеческого и цивилизационного ресурса ариоевропейцев(индоевропейцев в этом мире не получилось;-), Европеоиды с арийскими языками преобладают в Сибири, Дальнем Востоке, Северном Китае, никаких тюрков, арийско-европеоидная держава Дальнего Востока, культурные связи через степи с родственными европейцами, предприимчивое открытие, исследование, заселение Америки и много еще чего
Сталкер: Читайте в архивах. ЕМНИП, бессмертные таймлайны Магнума и Ко. ;-)
YYZ: Дайте ссылку, плиз.
Сталкер: YYZ пишет: Дайте ссылку, плиз. Ей богу, рад бы, да при моем убитом рабочем интернете физически не могу. Тем более, он сейчас, к концу обеда на последнем издыхании. Попытайтесь самостоятельно поискать в архивах форума и/или использовать форумский поисковик с ключевыми словами.
Magnum: http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0 и это только малая часть
Magnum: http://tinyurl.com/gfgc2 http://tinyurl.com/2ezye7
Magnum: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/skif_kitay.shtml
YYZ: Иберийская Европа и арийский Китай Немного не то, так как я говорю про АРИЙСКУЮ Европу, Иран, Среднюю Азию и Дальний Восток. Хотя тема .... раскрыта;-) (протоханьцев арьединлинами) http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0 империи Ишкуз Тут про скифов/персов - на полторы-две тысячи лет позже моего предложения. Тохаристан/Арьяварта Тоже сильно позже расселения индоариев. http://tinyurl.com/2ezye7 Точно в тему. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/skif_kitay.shtml Красиво, но "... Пусть узнает захватчик железный ..." Скифы, железный век. Не совсем арийское расселение Популяционные процессы с II тыс до н.э. за тысячу лет совершенно изменят расстановку сил восточнее Урала. У меня упор на европеодное расовое преобладание в Сибири и на Дальнем Востоке, помощь братским динлинам (рыжебородым) в борьбе с протоханьцами. Ладно, можно закрыть тему Или выдвинуть новую идею о дравидах Мохенджо-Даро, начавших drang в Среднюю Азию, Иран, Африку.
Han Solo: Баяны, баяны, баяны...
YYZ: Han Solo пишет: Баяны Предлагаю создать FAQ со списком рассмотренных тем/предложений и результатов альтисторического исследования (параисторического;-) Или это тоже баян?;-)
krolik: YYZ пишет: Или это тоже баян?;-) угу - см. хоть архивы
YYZ: krolik пишет: см. архивы FAQ лучше архивов но FAQ по развилкам никто не сделает...
YYZ: Наша альтернатива - почти реал:-) http://china.kulichki.com/history/Vasilev/AncientChinaBegining.shtml Возникновение китайской цивилизации "... Специальное изучение проблем генезиса китайской цивилизации показало, что и последующие кардинальные нововведения в сфере материальной культуры были связаны, по меньшей мере частично, с инфильтрациями извне. Речь идет не о миграциях в массовом масштабе; миграции были, видимо, минимальными. Бронзовый век в Китае зафиксирован археологами с середины II тысячелетия до н. э., причем как темпы его появления и расцвета, так и высокий уровень бронзолитейного дела в сочетании с рядом иных важных нововведений, как, например, письменность, практика строительства пышных дворцов и сооружения гробниц, искусство резьбы по камню, высококачественная отделка утвари, украшений, оружия и многие иные аксессуары развитой урбанизации, позволяют предполагать, что цивилизация бронзового века в Китае (эпоха Шан-Инь) очень многим обязана культурным влияниям извне. миграции все же имели место. Об этом наиболее убедительно свидетельствуют иньские боевые колесницы, запряженные лошадьми. Ни лошадей, ни колесниц доиньский Китай не знал, но зато и то, и другое было хорошо известно в ближневосточной древности, о чем уже упоминалось. Идентичность иньских колесниц индоевропейским ныне уже совершенно очевидна для специалистов, и это, в сочетании с данными некоторых лингвистических исследований о наличии в древнекитайской лексике определенного количества индоевропейских корней, позволяет с немалой долей уверенности предполагать, что мигрировавшие в сторону Средней Азии в середине II тысячелетия до н. э. индоевропейские племена могли сыграть определенную роль в процессе генезиса китайской цивилизации,..."
Читатель: YYZ пишет: Наша альтернатива - почти реал:-) Выше по теме, я этого Васильева страницами цитировал Впрочем, у Нефедова на эту тему еще круче...
Читатель: "Однако мирная жизнь Золотого Века была прервана внезапной катастрофой. В XVII или в XVIII веке до нашей эры на долину Хуанхэ обрушилось страшное нашествие из Великой Степи. Это произошло в те времена, когда изобретение колесницы породило затопившую полмира Большую Волну - и Поднебесная не избежала участи других стран. Ворвавшиеся на Великую Равнину колесницы принадлежали воинственному и жестокому племени шан. Так же, как и в других странах, завоеватели поработили часть покорённого населения, а остальных заставили платить дань: они называли туземцев "народом-скотиной", "чуминь", или "толпой", "ванминь". Согнав толпы рабов, завоеватели возвели на берегу Желтой Реки могучую крепость - "Великий Город Шан": в те времена не умели делать каменную кладку, и стены "Великого Города" были из утрамбованной земли - рабы насыпали землю между деревянных рам и трамбовали её каменными колотушками. Каждую весну сотни колесниц отправлялись из Великого Города в поход на ещё не покорившиеся племена; из походов приводили тысячи пленных, которых приносили в жертву великому предку шанов, Владыке Неба Тянь Шан-ди. Вожди шанов были прямыми потомками Владыки Неба, и их звали Сыновьями Неба или "ванами". Могилы "Сыновей Неба" напоминали подземные дворцы, наполненные слугами, наложницами и сотнями рабов. Из тел принесённых в жертву людей сооружались целые "скульптурные группы" - слуги, держащие над головами огромную чашу, или группы воинов с луками. После смерти Сыновья Неба становились богами-духами, им приносили подношения и к ним обращались с молитвами. Впрочем, по поверьям, духами становились и простолюдины - поэтому китайцы поклонялись своим предкам и строили маленькие родовые храмы и алтари. Духи предков - это и были китайские божества, и, чем большей властью обладал человек на земле, тем более почётное положение занимал он на небе. Племя шан постепенно разрасталось, от древнего "царского" рода отделялись младшие роды во главе со своими вождями, "хоу"; сыновья Неба выделяли им земли, и они устраивались в укреплённых поселках на равнине. Поля вокруг посёлка, по очереди впрягаясь в сохи, обрабатывали принадлежавшие роду тысячи "ванминь"; "мы пашем на твоих полях, десять тысяч нас работают попарно", - говорится в одной старинной песне. Так же как индийские арии, племена шан делились на три сословия: жрецов-шаманов называли "у", и их цветом был голубой цвет неба; воины, сражавшиеся на колесницах, звались "большими людьми", "дажень", и их цветом был красный цвет крови. Простолюдины-пехотинцы были "маленькими людьми", "сяожень", а покорённых "ванминь" называли также "черноволосыми" - потому что у них были черные волосы и тёмная кожа. Бледнолицые и бородатые завоеватели были очень не похожи на туземцев, и те с ужасом передавали, что у шанов была "белая кожа и на лице росли волосы". "Чернь" не допускали к таинствам и обрядам "белых людей", им запрещено было есть мясо и пить возбуждающие напитки.... Но открытия и знания мало что значили перед лицом военной силы, перед движущимся по равнине строем боевых колесниц. Долина Желтой реки была открыта и беззащитна перед Великой Степью - и в XII веке Степь нанесла второй удар. Новые завоеватели, племена чжоу, разрушили "Великий Город Шан" и стали новыми хозяевами "толпы". За одно-два столетия новые завоеватели перемешались со старыми, и жизнь почти не изменилась - по-прежнему тысячи пленных приносились в жертву у алтарей и по-прежнему отряды колесниц уходили в набеги на юг. Всё было, как тысячу лет назад: перед отрядами несли бунчуки из воловьих хвостов, воины надевали красные одежды и под звуки нефритовых гонгов пели старую песню колесничих: Ровны и покойны щиты боевой колесницы, И задний ложится на ось, и передний ложится, Могучие кони подобраны в каждой четвёрке, Могучие кони обучены строю возницей. "
Читатель: "Там, где они жили, небо было всегда голубым, бездонным и чистым. Это была страна необъятных равнин, поражавшая воображение древних поэтов: Как море! Огромно! И ровный песок - без конца! И в далях не видно людей! Это была Великая Степь, простиравшаяся через весь северный материк, Евразию. Народы, жившие там, звали ее Арьяна-вайча - Арийский простор. С севера степь пересекали большие реки: Дан (Дон) и Великая Раха (Волга). Они вытекали из негостеприимных северных лесов, за которыми простиралось Молочное море - покрытый льдами Северный океан. Степь была величественна и прекрасна, но народы, жившие в ней, была париями древнего мира. Когда-то, во времена Великого Исхода, когда Новое Человечество двигалось на плодородные земли Востока и Запада, часть племён была вытеснена этим движением в Великую Степь. Здесь они смешались с охотниками-туземцами и породили "народ свободных" - ариев. Степь была огромна, но бесплодна, и лишь в редких речных долинах можно было заниматься земледелием. Здесь возникали маленькие деревни из рубленых домов, их жители возделывали землю и пасли скот на окрестных просторах. Скотоводство было основным занятием древних ариев: сначала, в IV тысячелетии, они разводили овец и коз, позже к этому стаду добавились лошади и коровы. Летом степняки питались почти исключительно молоком домашних животных, зимой - преимущественно мясной и растительной пищей. Но хлеба в степи всегда было очень мало, а стада зачастую становились жертвой снежных буранов и эпидемий. Двадцать квадратных километров пашни кормили тысячи земледельцев, в степи же на такой территории мог выжить лишь десяток скотоводов. Именно выжить, потому что, по казахской пословице, их скот принадлежал любому бурану и сильному врагу. Китайские летописи пестрят упоминаниями о голоде среди степных племен: "Умерло из каждого десятка три человека, а из каждого десятка скота пало пять голов... Земля на несколько тысяч ли стояла голая, травы и деревья засохли, люди и скот голодали и болели, большинство из них умерли или пали..." Такова была жизнь в степи - там могли выжить лишь самые сильные и выносливые. Скотоводы вели столь же тяжелую борьбу за жизнь, что и охотники, и их суровые обычаи были унаследованы от древних охотников Великой Степи.... Арийская свобода, обычаи амазонок и жертвоприношения стариков - всё это объяснялось одним и тем же драматическим фактором: перенаселенностью Великой Степи, избыточным демографическим давлением. Испокон веков население степи пыталось вырваться на плодородные равнины - но безуспешно. Окраины степи были густо заселены земледельцами, и на каждого арийского берсерка там приходилось несколько десятков лучников в одинаковых холщовых одеждах. Великая Степь напоминала котел с толстой чугунной оболочкой. Эта оболочка могла выдержать любое, самое страшное давление, а за ней, далеко на юг, простирались благодатные страны. Там царил Золотой Век, и никто не мог даже представить себе, что в Северной Пустыне ежедневно гибнут целые племена, что люди там поклоняются мечу и исповедуют заповедь "убей первым". И вот в ХVIII столетии произошла катастрофа. Паровой котел взорвался, и страшная взрывная волна покатилась по цветущим полям Золотого Века. Вот идет народ от стран северных и народ великий поднимается от краев земли... Шумит, как море, их голос... Иеремия, 6:22-23 Причина этого взрыва оставалась загадкой для многих поколений историков, вплоть до 1974 года, когда советские археологи на раскопках в зауральских степях сделали открытие, перевернувшее привычные представления о прошлом. Никто не ожидал увидеть это именно здесь, посреди Великой Степи, и открывшееся зрелище произвело впечатление даже на опытных археологов. На берегу реки Синташта в древнем кургане было погребено страшное оружие ариев - "золотая ратха великого Индры", древняя боевая колесница. Древняя индийская легенда говорит, что боевую колесницу создал брат царя богов Индры, Тваштар. Он переделал известную в Двуречье низкую повозку, сделал ее легкой и запряг в нее лошадей, водившихся только там, в Великой Степи. Это было Фундаментальное Открытие - открытие, позволяющее расширить экологическую нишу. Из изгнанников арии превратились в народ, избранный богом. И этот народ, привыкший убивать, двинулся на завоевание мира. Тогда взял он бурю, свое великое оружие, На колесницу встал он, на непобедимый ветер бури, Запряг в нее четырех коней, взнуздал их: Губителя, Беспощадного, Наводняющего, Крылатого... Зубы их наполнены ядом, Скакать умеют они, ниспровергать знают они.* Несколькими волнами, одна за другой, арии обрушились на окружавшие их земледельческие племена. Старый Свет помнит множество легенд о борьбе арийских завоевателей с туземцами, с древним и таинственным Народом Дракона. Легенды повествуют о ненасытных чудовищах, о принесенных им в жертву красавицах и о героях, умевших летать, о Персее и Андромеде, о Георгии Победоносце, о Роже и Анжелике, о Добрыне и Змее-Горыныче, о Ду-юе и сестре дракона. Смысл этих легенд всегда один: благородный герой убивает змея-дракона и освобождает красавицу. Дракон - это божество побежденных народов, и герой убивает дракона тысячу раз в Европе, в Индии, в Китае - по всему фронту арийского наступления: -...Геракл одолел возрождающиеся головы гидры, зарыл ее в землю и навалил на это место тяжелый камень... -...Ты, Индра, убил первородного змея и уничтожил колдовство злых колдунов... -...Убили таго змея, взяли змееву галаву и, пришовши к яго хате, яны разломили галаву и став белый свет... Герой убивает змея тысячу раз, и иногда он действительно освобождает красавицу, - ведь мы помним, что красавиц приносили в жертву драконам! А чтобы убедиться, что герой умеет летать, достаточно вспомнить одежду из перьев, которую носили берсерки. Красивые легенды рассказывают о реальной истории, о Великой Битве ариев с Народом Дракона. И хорошо известные всем скульптурные композиции - хищная птица со змеей в когтях - это тоже разбросанные по всему миру памятники Великой Битвы. Божеством-родоначальником, тотемом завоевателей считалась Пурпурная Птица, Феникс, и это Феникс держит в когтях змею - тотем покоренных народов. Подобно взрывной волне, Арийская Волна распространялась во все стороны света, охватив, в конце концов, всю Евразию. О судьбе народов, населявших до нашествия Западную Европу, не сохранилось ни одного письменного известия. Они погибли в темноте веков, не донеся до нас ни одного стона. К концу ХIV века Европа опустела до самых Пиренеев, земледельческие поселки исчезли. Европейская равнина превратилась в огромное арийское пастбище, над которым возвышались курганы победителей. Такие же курганы возвышались над равниной Китая. Жестокие завоеватели наполняли огромные ямы сотнями принесенных в жертву пленных и ставили посреди трупов колесницу - это было жертвоприношение колесницы, "чэ-ма кэн". В ХVII веке колесницы прорвались в долину Инда. Здесь были цветущие города и многочисленные деревни, крепости, храмы, школы. "В один день Индра и Агни разрушили 99 городов дасью", -поется в гимнах Ригведы. Раскапывавшим эти города археологам открылась страшная картина: в домах, на улицах, на площадях - повсюду лежали скелеты их защитников. В середине ХVIII века Волна подступила к сердцу ближневосточной цивилизации, Двуречью. Многоязыкое, вобравшее в себя скопище покоренных народов, "войско Манды" год за годом штурмовало могучие стены Вавилона - но Империя ожесточенно сопротивлялась. Завоеватели отошли на средний Евфрат, построили здесь крепости и основали царство Митанни. Малая Азия была захвачена племенами хеттов; хетты сожгли города, истребили всех, кто сопротивлялся, и обратили уцелевших в рабство. В степях на востоке полуострова они построили огромный город-лагерь Хаттусу. Каждый год тысячи хеттских колесниц выходили из Хаттусы и обрушивались на окружающие страны; хетты истребляли население и сжигали деревни; пленных сажали на кол и ослепляли. Десятки тысяч мирных жителей под свист бичей гнали в Хаттусу; здесь их делили между воинами. Отдельные отряды колесничных воинов проникали далеко на юг и, увлекая за собой местные племена, образовывали новые орды. В начале ХVII века варвары ворвались в Египет, разрушили города и храмы и, разорив страну, устроили свое гнездо в дельте Нила, в Аварисе. Наконец, в 1595 году наступила развязка долгой драмы. Полчища хеттов и митаннийцев объединились и двинулись на Вавилон; великий город был взят штурмом и обращен в руины. Империя Хаммурапи погибла; население было вырезано или уведено в плен. Города и деревни лежали в развалинах, песок засыпал каналы, и цветущая некогда страна медленно превращалась в пустыню. АРИЙСКИЙ ПОРЯДОК Горе побежденным. Тит Ливий. Каким был мир после катастрофы? Пустынные заросшие лебедой поля, высохшие каналы с белеющими на дне костями, трупы на дорогах и в развалинах домов, черные пепелища городов и деревень, храмы с проломленными стенами, низвергнутые статуи богов, запустение и разруха... Изредка на равнине встречались сложенные из каменных глыб башни - жилища тех, кто остался в живых. В новом мире можно было жить только в башнях и уцелевшие крестьяне, объединившись, строили себе маленькую крепость, в которой пережидали набеги. Каждый год то с одной, то с другой стороны налетали отряды колесниц, широким фронтом пересекавшие равнину. Воины жгли поля и требовали дань - незаплатившие обрекали себя на осаду и голод. Голод и мор свирепствовали повсюду; разлагавшиеся трупы вызывали болезни; чума опустошала деревни и города-лагеря. Завоеватели жили в городах-лагерях, в Хаттусе, Аварисе, в Хане на среднем Евфрате. Рядовой воин имел десяток-другой рабов, которые обрабатывали для него поля в городской округе. Завоеватели-скотоводы называли этих рабов "головами" и почитали за скот; в Китае их называли народ-скотина, "чуминь", в Спарте - "илоты", в Риме - "клиенты". "Головы" часто использовались как монета; ими возвращали долги и платили штрафы. Каждый воин имел несколько рабынь-наложниц, причём закон разрешал сожительствовать одновременно с рабыней и её дочерью, начиная с 10-12 лет. За пределами городской округи в каменных башнях жили зависимые крестьяне, они платили тяжелую дань и у хеттов назывались "царскими рабами"; в Спарте это были "пэриеки", а в Риме - "плебеи". Арийский порядок был везде одинаков, несмотря на расстояния и века. Лишь благородные завоеватели и их потомки имели право называться "свободными" и участвовать в народном собрании, избиравшем царя. Цари были первыми среди равных, они правили вместе с собранием "свободных" и возглавляли их на войне. Благородные воины владели виллами и наложницами - но предпочитали радостям мирной жизни войну; война была их образом жизни, единственным занятием для "настоящих мужчин". Это была война-охота, нечто вроде спорта - ведь противники были беспомощны перед боевыми колесницами. "Свободные" сражались на колесницах по трое: один управлял конями, другой колол копьем, третий стрелял из лука. Каждую весну тысячи колесниц выходили из городов-лагерей - это выглядело, как праздник, воины украшали свои шлемы пышными султанами и пели боевые гимны. Лавина двигалась туда, где еще можно было грабить и жечь - на упорно встающие из пепла города Сирии или на уцелевший в северном Двуречье торговый город Ашшур. Кое-где на окраинах ещё сохранялись последние крепости цивилизации.... В ХII веке на Ближний Восток обрушилась Вторая Волна; через полтысячелетия после первого взрыва Великая Степь наполнилась новыми поколениями, и паровой котел снова не выдержал давления. На юге арии завладели обширным нагорьем, которому дали свое имя - Иран. На востоке племена чжоу овладели долиной Хуанхэ; на западе дорийцы прорвались в Грецию и основали свой знаменитый город, Спарту. Многоязыкое скопище племен обрушилось на Малую Азию; Хаттуса, ещё недавно державшая в страхе окружающие народы, погибла в языках пламени. Двигаясь вдоль побережья на кораблях и колесницах, орда "народов моря" прорвалась к границам Египта - но египетской армии удалось отразить нашествие. Это была последняя великая победа фараонов, берег моря был покрыт трупами врагов и обломками кораблей...."
Крысолов: Читатель пишет: из походов приводили тысячи пленных, которых приносили в жертву великому предку шанов, Владыке Неба Тянь Шан-ди... ...Из тел принесённых в жертву людей сооружались целые "скульптурные группы Настоящие альтисторики. Какой истинный и чистый СИГ
Krutyvus: Читатель Слава Белой расе! Слава Арийцам! Героям слава!
Крысолов: Перечитал, вспомнил славные старые денёчки. Люди, давайте фантазирвоать на тему ибеийской европы и арийского китая? Страна Хатти в Северной Индии и походы Мурсили I на издыхающую Хараппу, ведические племена в долине Хуанхэ, Великий Карфаген от Таршиша до Крита...
YYZ: Крысолов пишет: Люди, давайте фантазирвоать на тему ибеийской европы и арийского китая Как своевременно Смотрите на ЖК-мониторах страны ! Недавно завершил Magnus opus!!! спешите видеть!!! http://alterrus.narod.ru/index.html Глобальная альтернативная история России/славян/ариев/мира Внимание! включение в рассмотрение ариев повлекло за собой описание борьбы с неариями и некоторую идеологическую нагрузку. Не являясь расистом, антисемитом и антитюркистом в РЕАЛе, для торжества индоевропейцев и североевропеоидов в одной отдельно взятой альтернативе соорудил я сей занятный альтернативный мирок;-) Некоторые выдержки .... [XII тыс до н.э. – отступление ледников, стремительное распространениt европеоидов, вытеснение и уничтожение монголоидных типов, распространение айнского типа на Дальнем Востоке, Китайской равнине, в ЮВА, Америке, веддоидно-европеоидного - по берегам и на островах юга и востока Евразии (дельты Ляохэ, Хуанхэ, Янцзы, рек ЮВА, Ганга, Южная Индия)] .... XVII-X вв. до н. э. – арийские царства Шан, Синдх, Иран. Уничтожение неевропеоидов .... V в. до н.э. – железная металлургия ариев Алтая ..... X в. до н. э. - I в. – Саки-массагеты успешно уничтожают окружающие северные таежные, степные тюркские и горные народы. VI вв. до н. э. – основание буддизма в арийской Индии. Распространение буддизма на восток. V вв. до н. э. – основание митраизма в арийском Иране. Распространение митраизма на запад. .... III-II вв. до н. э. – греко-македонско-карфагено – римско-родосская война. Ослабление Рима и Родоса. Создание второй македонской империи в Восточном Средиземноморье со столицей Византий. Римская держава создает колонии и романизирует только присредиземноморские провинции. .... I в. до н.э.-I в. н.э.-Иран уничтожает семитов, иудаизм, распространяет митраизм на Бл. Востоке, Северной Африке. ..... 520-535 – франкам не удается покорить другие германские государства племен бургундов, алеманов и тюрингов, а также приморские государства иберов, галлов (Аквитания). .... 715 – сопротивление эфталитов арабам (оборона Ирана, Средней Азии и торговых путей в Китай и Индию). .... 1750 – присоединение Колумбии, Орегона, Калифорнии, колонизация русскими. Активная торговля (ТНП и вооружением), медицинская и миссионерская помощь аборигенам и мексиканцам замедлили и остановили освоение СВШ и Англией запада Северной Вестландии и обезопасили владения по тихоокеанскому побережью. .... 1913-1916 – Мировая иберо-итало-галло-португало – франко-германская война. Победа германского блока, гегемония Франции и Германии в континентальной Западной Европе. Условно нейтральная Англия помогает романскому блоку удержать колонии, усиливая свое влияние на морях .... 1990 – объединение восточноевропейских (славянских) стран, России, Ирана, Синдха, Виддха-арьянаварта в Евразийскую конфедерацию .... 2300 – начало терраформинга Марса(парниковый эффект + вода из ледяных астероидов). .... 5000 – с помощью технологии «червоточин» (исусственных черных дыр) на досветовых кораблях посещены дальние звезд Осуществление проектов колонизации удобных планет при соларанах (солнцеподобные звезды).
Крысолов:
YYZ: А еще, полагаю, всем понравилось Новое КРЕЩЕНИЕ Руси ... 860-870 – Борьба за влияние между митраизмом, буддизмом и язычеством. .... Владимир Красно Солнышко в глубоком раздумьи;-) Митраизм позволит выгоднее торговать с Византией и Европой Буддизм - пользоваться властью далай-ламы для усмирения набегов степняков(арийцев/буддистов) Язычество - не рассорит с наемниками варягами и братскими восточными славянами
YYZ: YYZ пишет: Язычество - не рассорит с наемниками варягами и братскими восточными славянами Извиняюсь, западными славянами, жрецами храма на о.Руян Хотя внутренний голос предлагает Владимиру выбрать малозабытый уничтоженный иудаизм или малоизвестную секту почитателей 2-ч скрещенных палок или малоизвестную секту воинственных свинофобов. Хоть ни о чем таком Владимир не слышал, возникало стойкое дежа-вю уже сделанного выбора.