Форум
Шесть Цепелинов вместо Бисмарков
Динлин: Может и было, но не помню Как известно, у Третьего Рейха был Гудериан, но не было Ямамото. Т.е. потенциал танковых дивизий они разглядели, а потенциал авианосцев нет. А если бы разглядели ? Предположим, вместо Бисмарка и Тирпица закладываются четыре Цеппелина + два Цеппелина, заложенных в реале, достраиваются. Реально ли обеспечить следующие темпы введения в строй - по 2 штуки в 1940, 41, 42 (весной каждого года) ? Организационно - Геринга удалось уломать. Тогда они уже в 1940 наводят шороху на Англию - базируясь на Брест (или безопаснее - на побережье Норге ?), они могут перехватывать конвои, т.е. навязывать бой ЧАСТИ английского флота и имеют серьёзные шансы на победу. Таким образом, Англия уже в 1940 имеет серьёзные проблемы и несёт серьёзные потери, а с весны 1941 и вовсе оказывается на голодном пайки (вступают в строй ещё 2 нем. АВ). Разумеется, никаких ударов по итальянскому флоту нет - все англ. АВ (и часть ЛК, ЛКр и т.д.) брошены на защиту конвоев. Итальянцы имеют все шансы захватить господство на Средиземном море. Тогда Роммель, имея намного лучшее снабжение, в 1941 берёт Каир и Суэц, и всё Восточное Средиземноморье падает к ногам немцев. Кстати, интересна позиция Испании по Гиблартару - при таком раскладе испанцы меньше бояться англ. флота. Ну и разумеется никаких северных конвоев в СССР - не до того англичанам. Но самые интересные последствия начинаются в 1942, когда Англия уже блокирована ШЕСТЬЮ нем. АВ. Здесь уже возможны голодные бунты (впрочем они начнуться ещё в 1941), сброс Черчилля и вообще "партии войны". Впрочем, даже если этого не будет, ни о какой высадке десантов речь в 1942 не идёт - Англия парализована в экономическом и военном отношении. А значит, 30-40 дивизий из Франции, Норге, Греции и т.д. можно перебросить на Восточный фронт. По 20 дополнительных дивизий в Сталинград и на Кавказ. Сталинграду точно капец (и следующий удар - на Саратов). Кавказу скорее всего тоже, ибо: 1) на 20 дивизий больше 2) в Чёрное море войдёт итальянский флот и кроме ударов по суше будут ещё и десанты с моря. 3) Турция, имея на южной границе не английские, а немецкие войска - входит в ось и германо-турецкие войска под командой Роммеля атакуют Кавказ с юга. Лишившись нефти, т.е. танков, автомобилей и самолётов, РККА имеет все шансы быть разромленной в 1943 году и отдать немцам Москву и Поволжье. А в 1944 последует бросок на Урал. Япония. Все амер. АВ будут брошены в 1942 на спасение Англии. Поэтому никакого Мидуэя. Джапы берут в течении 1942-43 всё, до чего дотянуться, вплоть до Австралии, Гавайев и Индии. Эссексы в товарных количествах появяться на ТО только в 1944 и сначала им придётся вышибать джапов с Гавай. Разумеется, тягаться в морской мощи с США немцы долго не смогут. В ожесточённых боях 1943 амеры очистят Атлантику от нем. АВ. Весь 1944 будет занят реанимацией Англии из коматозного состояния и серьёзные силы для вторжения появяться лишь к лету 1945. Но Восточного фронта тогда уже не будет. Если немцы займут Урал в 1944 - советская военная экономика сократиться в разы. Останется лишь один индустриальный район - Кузбасс. Даже если не будет сепаратного мира - вряд ли он сможет должным образом снабжать РККА. Тем паче, что нефти нет, а значит и подвижность РККА очень мала. При таком раскладе немцы вполне могут изменить расклад сил на Востоке и на Западе, оставив на Урале дивизий этак 80 и перебросив во Францию дивизий этак 100. Тогда в Нормандии будет много американского фарша, а по Берлину и Гамбургу попробуют применить ядрён-батон, но Германия не Япония, особенно Германия, не потерявшая тысячи пилотов на Восточном фронте, имеющая избыток времени и нефти для обучения новых пилотов и успевшая к лету 1945 построить тысячи Ме-262 вместо Пантер и Хетцеров, поэтому не факт, что "Энола гей" долетит до цели. Видимо, пободавшись ещё годик, ребята договоряться таки о разделе сфер влияния. Если уж со Сталиным договорились, то с Гитлером сам Бог велел - и европеец настоящий и сторонник капитализма. А в качестве "утешительного приза" США получат возможность раскатать в блин Японию (т.е. получить в своё распоряжение необъятный рынок Китая, Индии, Индокитая). Немцы имеют все основания кинуть джапов, ибо те в 1941 свой союзный долг не выполнили. Более того, "за долю малую" и во имя укрепления дружбы между арийскими народами - могут и помочь раскатать Японию.
Ostgott: sas пишет: Специально для тех,кто считает,что Мальта принципиально от Крита не отличается, маленькая географическая справка: Дададад. И еще плечо операции приведите.
RAZNIJ: Ostgott пишет: Дададад. И еще плечо операции приведите. И все таки отличя отрицать трудно, иначе зачем немцы в 42г, КВ готовили для Мальты? Но не это главное - вот что бриты могут подкинуть на Мальту узнав о готовящемся десанте, это вопрос? И какие сюрпризы приготовить на самой Мальте. С учотом того что ни немцы ни итальнцы ни обладали ни какими доскональными свединиями о острове (агентурная работа) кроме аэрофотосъемки (чему сильно удивлялся Ксельринг).
Sergey-M: RAZNIJ пишет: Но не это главное - вот что бриты могут подкинуть на Мальту узнав о готовящемся десанте, это вопрос? как он могут счто то подкинуть? это все к нептуну пойдет....
RAZNIJ: Sergey-M пишет: как он могут счто то подкинуть? это все к нептуну пойдет.... Не думаю что все - узнают то на стадии подготовки, до развертывания основных сил немцев, что-то успеют.
RAZNIJ: Народ обсуждает http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1418702.htm ПВО Крита?
Ostgott: RAZNIJ пишет: И все таки отличя отрицать трудно, иначе зачем немцы в 42г, КВ готовили для Мальты? Естественно готовили, плечо операции то позволяло. Кстати, чем КВ в 1942-м отличается от В1 в 1940-м?
RAZNIJ: Ostgott пишет: Кстати, чем КВ в 1942-м отличается от В1 в 1940-м? Хм - а есть свединия, что В1 расматривались как вариант для десантов, в 41 ??? По моему все таки к 42 немцы и итальянцы подкопили информации какой-никакой по Мальте, и пришли к необходимости наличия танков в десанте.
Ostgott: RAZNIJ пишет: Хм - а есть свединия, что В1 расматривались как вариант для десантов, в 41 ??? По моему все таки к 42 немцы и итальянцы подкопили информации какой-никакой по Мальте, и пришли к необходимости наличия танков в десанте. А есть вообще проработанный план в 1941-м?
RAZNIJ: Ostgott пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Хм - а есть свединия, что В1 расматривались как вариант для десантов, в 41 ??? По моему все таки к 42 немцы и итальянцы подкопили информации какой-никакой по Мальте, и пришли к необходимости наличия танков в десанте. А есть вообще проработанный план в 1941-м? Для Мальты по моему нет. Там разговоры начались в августе 1941 , в январе 1942 только планировать начали. Вообщем можно гадать как бы в 1940-41 выгледел план высадке на Мальту. Но в принципе сам факт того что в 42 для десанта готовили танки, итальнский флот, морской десант, воздушный десант и это после полирования острова бомбандировками, говорит о том, что Мальту считали более серьезным орешком чем Крит. Источники по численности пляшут но где-то так Операция по захвату Мальты в OKW получила кодовое название "Геркулес" (итальянское обозначение - "Esigenza C.3", то есть "Упражнение С.3"). В апреле для совместной разработки вторжения в Рим прибыл командующий немецкими парашютно-десантными частями генерал Курт Штудент. Вся операция готовилась с учетом опыта захвата Крита. Согласно принятому плану, в первой фазе операции на остров планировалось сбросить 20.000 солдат 7-й парашютной дивизии и формируемой в это время итальянской парашютной дивизии "Фольгоре" - сначала на расположенный северо-западнее остров Гоцо, затем на саму Мальту - для чего предполагалось использовать около 500 самолётов Ju-52 и He-111 и 80 Sm.82. После этого на захваченных аэродромах посадочным способом должна была десантироваться вторая волна - 10.000 итальянских пехотинцев из дивизии "Специя". Кроме этого, 2 пехотные дивизии - "Ливорно" и "Фриули" - готовились к высадке на южном побережье острова в бухте Марса-Широкко под прикрытием итальянского флота. Два полка из их состава были специально обучены ведению боя при захвате прибрежной зоны. В составе десанта должны были действовать и штурмовые части итальянской морской пехоты "Сан Марко". Третья фаза операции предусматривала высадку пехотных дивизий "Ассетти" и "Наполи", а также штаба и артиллерии ХХХ итальянского армейского корпуса. Всего для вторжения на Мальту планировалось задействовать 100.000 солдат и офицеров. Десантные средства, в том числе эскадра тяжёлых планеров Ме-321, выведенных для этого с Восточного фронта. Были внесены некоторые коррективы - помня о потерях на Крите, Гитлер не стал вновь жертвовать 7-й парашютной дивизией, а заменил её на учебную парашютную бригаду 4-батальонного состава. ------- В ходе подготовки к планировавшемуся нападению на Мальту, в марте 1942 года было выпущено 12 Pz IV с лобовой бронёй 80мм. -------------- Tauchpanzers III и IV (U-Panzers/Tauchpanzers) были применены в операции "Барбаросса". Они были включены в состав 3-ей (6-ой танковый полк) и 18-ой танковых дивизий. Эти танки также планировалось применить при вторжении на остров Мальта, но эта операция так и не была осуществлена. --------------------- Вот то итальянский план У.Кавальеро Записки о войне Дневник начальника итальянского генерального штаба 21 марта. Руководил совещанием, где обсуждался вопрос об операции Требование С.3. Генерал Гандин сообщил, что имеется два варианта: крупная операция к концу июля с применением всех средств или рейд. Операция разработана генералом Сонью и адмиралом Туром. Все согласны, что необходимы следующие условия: обеспечение господства в воздухе и на море, одновременные боевые действия в Киренаике, соблюдение глубокой тайны, тщательная подготовка средств, интенсивные ночные тренировки войск и воздушно-морская блокада. Выброска парашютного десанта в ночное время еще никем не применялась. Все согласны, что одновременно с парашютным десантом надо высадить морской десант в южной части острова. Удары должны быть одинаково интенсивными как с юга, так и с севера. Потом надо будет решить, в каком направлении развивать успех. Адмирал Тур склонен к высадке войск сначала на юге Мальты, а затем уже на остров Гоцо с последующим захватом залива Сан-Паоло. Генерал Сонью, напротив, считает нужным произвести после высадки на юге высадку у острова Маддалена. Он полагает, что для высадки на Гоцо не хватит средств и нет смысла распылять силы. По мнению адмирала Тура, захват Гоцо необходим для использования отличной запасной базы и для нейтрализации артиллерийских позиций на южном берегу острова, угрожающих Мальте. Верховное командование намечает действия против Гоцо и высадку трех десантов с подразделением альпийских скалолазов на юго-востоке Мальты. Все согласны, что начинать боевые действия следует за час до рассвета. Что касается сил, то все сходятся на следующем: парашютная дивизия, 2 посадочно-десантные дивизии, воздушно-десантная дивизия, морская десантная дивизия, десант чернорубашечников и батальон Сан-Марко. Всего 23 батальона и 6 артиллерийских дивизионов. Я напомнил, что надо обеспечить максимум благоприятных возможностей и что парашютная дивизия еще не участвовала в боях. Поэтому нельзя говорить ни о рейде, ни о крупной операции до конца июля. Рассчитывать на поддержку населения никоим образом не приходится. Тут тоже интересно по Мальте http://www.maltavista.ru/library/article/339