Форум
Вторая Мировая без Гитлера
Читатель: Выборы 1933 года Гитлер проиграл, попытался протестовать и устроить оранжевую революцию, но бунт подавили, Гитлера упрятали надолго за решетку, а нацистскую партию запретили. Германией же стала править не слишком стабильная большая коалиция соцдеков, коммунистов и правых националистов. СССР продолжал успешно сотрудничать с рейхсвером, страна потихоньку вооружалась, но разумеется отнюдь не гитлеровскими темпами, из кризиса экономика постепенно выкарабкалась. В Испании бунт генерала Франко был подавлен. Большую роль в подавлении мятежа сыграли германские интербригады посланные сочуствующим республиканцам левым правительством. В целом, в Европе было все спокойно. А вот на Дальнем Востоке сгущались тучи. С 1937 года началась японо-китайская война в которую постепенно втягивался СССР. В 1939 году, конфликт между СССР и Японией вступил в фазу большой войны. Японские войска были разгромлены в Монголии, боевые действия перенеслись в Маньчжурию. К лету 1941 года, впрочем, все было закончено. Япония потерпела на континенте сокрушительное поражение и потеряла все свои владения. Япония была вынуждена заключить с Советским Союзом мир, который впрочем был достаточно щадящим. Сталин хотел переориентировать японскую экспансию на юг - против английского и американского империализма и намекнул, что поможет. Тем временем, после победы над Японией, в Китае вновь началась гражданская война между коммунистами и гоминданом. В этот раз коммунисты, вооруженные трофейным японским оружием переданным им Сталиным начали одерживать победу за победой. США и англичане были встревожены и начали помогать гоминдановцам. На Дальнем Востоке начиналась Холодная война...
Илья: Такое впечатление, что евреи - главное сырьё для изготовления батона Евреи - наше всё!!!:))))))))))))))Из них можно сделать что угодно - вплоть до печенюшек и ракетоносителей. Великий народ. Богоизбранный. Как сказал о нем великий еврейскимй поэт Сандро Пушкин (шутка, народ!) "Вынесет всё и широкую ясную...";)))))))))))))))))) А без войны в Европе, между прочим, Германии не светит ничего из этого (ну разве что графит) - окись дейтерия они получали из Норвегии и немножко из Италии, а с ураном им повезло захватить 1200 тонн в Бельгии, половину тогдашнего мирового запаса. А купить этого богатая Германия никак не может? А самой сделать то что не продается? Норвегия, Италия, Бельгия - все "немецкие" страны. Я же говорю - реализована концепция Миттельойропы!!! Т.е. - Большая Германия и вокруг ней маленькая Европа. Что там какая-то Бельгия?!!
Валерий-Хан: Илья пишет: А купить этого богатая Германия никак не может? Может! Но украсть (приватизировать, взять в виде трофеев) дешевле...кстати, двуокись урана- до ww2- средство для производства краски(желтой), и некоторая добавка в специальные стали...не очень-то и ценилась!
Валерий-Хан: Илья пишет: Из них можно сделать что угодно - вплоть до печенюшек и ракетоносителей. Кое-кто и мыло делать пытался..."И где теперь эти римляне?- А я думал, ты хочешь спросить, где теперь эти евреи?" ст. о\у Гоблин
Илья: Кое-кто и мыло делать пытался..." Хозяйственное?!!! СВОЛОЧИ!!!!!!!!!!!!!!! Туалетное, с ароматом лаванды ещё куда ни шло...;)))))))) И где теперь эти римляне?- Фашисты, делающие мыло из евреев, проиграли нашим, мылом вообще почти не пользовавшимся. Вывод? Мыло расслабляет и дезорганизирует солдата!!! Не мыться!!! Не чистить зубы!!! Все средства - на постройку и совершенствование ядренбатона. И - победим!!!
Илья: Может! Таки может? Так за чем же дело стало?!!! Немцы делают батон и весь мир...удивляется!!!
Илья: Немцы делают батон и весь мир...удивляется!!! Интересно, коно фрицы удивят первым? Или просто проведут наглядные испытания без применения на практике?
Curioz: Валерий-Хан пишет: кстати, двуокись урана- до ww2- средство для производства краски(желтой), и некоторая добавка в специальные стали...не очень-то и ценилась! И правильно, поставлявшие её рудники чешского Яхимова ни в грош не ставились германскими атомщиками как бесперспективные для их дела. Валерий-Хан пишет: Может! Но украсть (приватизировать, взять в виде трофеев) дешевле Я больше скажу - ни купить, ни украсть их без войны Германии просто не дадут. К примеру, на вывезенную в Бельгию конголезскую руду уже положили глаз и французы, и американцы. Илья пишет: Интересно, коно фрицы удивят первым? Я ж написал - себя. Разрушив в результате аварии пол-Берлина...
39: Валерий-Хан пишет: А я думал, ты хочешь спросить, где теперь эти евреи?" В оригинале:Перед тобой, м...к.Илья пишет: Фашисты, делающие мыло из евреев Это пропаганда.
RAZNIJ: Илья пишет: цитата: А без войны в Европе, между прочим, Германии не светит ничего из этого (ну разве что графит) - окись дейтерия они получали из Норвегии и немножко из Италии, а с ураном им повезло захватить 1200 тонн в Бельгии, половину тогдашнего мирового запаса. А купить этого богатая Германия никак не может? Когда это Германия успела стать богатой ?
Илья: Когда это Германия успела стать богатой ? На это у неё есть лет пятнадцать. С поддержкой Союза, которому нужен экономический (не военный) противовес против янков - реально. С поддержкой Штатов, которым нужен военный противовес против наших - менее реально, но таки возможно. Я уж не говорю о том, что демократическое присоединение Австрии после ПМВ (я ещё прорабатываю сей вариант) добавляет стране промышленных мощностей и рабочих с солдатами. Это пропаганда. Да ну? А доказательства? Я ж написал - себя. Разрушив в результате аварии пол-Берлина... Сами подумайте. История Германии без Гитлера меняется очень круто. С чего Вы взяли, что немцы с евреями не нашупают верный путь? Не надо настолько уж опираться на реал. "Вопрос: Почему развалилась рыбаковская Ордусь? Ответ: В результате потерь во Второй мировой войне и поддержки социалистических режимов по всему миру! А также общей экономической неэффективности коммунистической системы!!!"
Curioz: Илья пишет: История Германии без Гитлера меняется очень круто Вот именно. Это будет слабая и бедная страна, которой ещё десятки лет выплачивать репарации по планам Дауэса и Юнга...
Илья: Это будет слабая и бедная страна, которой ещё десятки лет выплачивать репарации по планам Дауэса и Юнга... Нет. Вряд ли. Помимо военных вариантов пересмотра итогов ПМВ существуют и другие. А Германия в любом случае чересчур сильное государство, чтобы слить. Поднялось же оно после проигрыша Второй Мировой? Значит нужносоздать соответсвующие условия и здесь. Например - активность СССР на Д.В. нервирует янки и те начинают подкармливать Германию, чтобы та могла постучаться к нам в случае чего с черного хода. Или так - фрицы проводя референдум и отказываются платить. А потом контачат с СССР. Правда просто? Точно помню, что англичане, например, считали начисленные немцам репарации несправедливые и не сомневались, что те рано или поздно восстановят стату кво. Читаул у Уткина, а тот приводит цитату из чьих-то мемуаров.
RAZNIJ: Илья пишет: На это у неё есть лет пятнадцать. С поддержкой Союза, которому нужен экономический (не военный) противовес против янков - реально. С поддержкой Штатов, которым нужен военный противовес против наших - менее реально, но таки возможно. Я уж не говорю о том, что демократическое присоединение Австрии после ПМВ (я ещё прорабатываю сей вариант) добавляет стране промышленных мощностей и рабочих с солдатами. Хм Хм Кредиты надо отдавать. Так, что развится реально, но насколько после этого Германия сама себе будет принадлежать. Тем более, что СССР конечно может дать сырье, но вот капитал на развитие ....... СССР самому свободных средств не хватает.
RAZNIJ: Илья пишет: С поддержкой Штатов, которым нужен военный противовес против наших - менее реально, но таки возможно. Хм Хм Германия на тот момент единственый потенциально-реальный (СССР только потенциальный) конкурент для США на мировых рынках - в плане потенциальных технологий, калификации рабочей силы и потенциальной мощи промышлености. Зачем США сильно раскручивать Германию.
Curioz: Илья пишет: Или так - фрицы проводя референдум и отказываются платить В ответ Антанта оккупирует Рур. ЕМНИП это было и в реале.
39: Илья пишет: Да ну? А доказательства? А доказательства обратного ?
Илья: Зачем США сильно раскручивать Германию? В моем варианте проянкская Германия достаточно развитое ВОЕННОЕ государство, сильно зависяшее экономически от Штатов. Штатам нужен равновесный враг для Советов. Все силы направляются на развитие ВПК. Просоветская Германия слаба в военном плане, но крута экономически. Много чего продает Советам.
Илья: Так, что развится реально, но насколько после этого Германия сама себе будет принадлежать. Развиться реально. Сделать ядренбатон - реально. Показать после этого фигу кредитодавцам - реальный беспредел. Но немцы на него вполне способны. Так почему-то чувствуется. Впрочем, они могут честно отдать долги, но плевать на все дипломатические нажимы БЫВШИХ сверхдержав. Некоторое время Я.О. будет только у Германии.
thrary: Илья пишет: Показать после этого фигу кредитодавцам - реальный беспредел. Но немцы на него вполне способны. Они и без ядрен-батонов в состоянии послать лесом кредитодавцев. Зачем платить больше?
RAZNIJ: И все равно не понятно 1) - у Германии очень сильная наука и не смотря на весь бардак после ПВМ достаточно сильная промышленость, а самое главное есть квалифицированые рабочие. Если США начнут накачивать Германию в военом плане, значит начнет накачиватся и экономика. При таком раскладе Германия рано или поздно прокинет штаты, и сможет себя защитить (развита в военом плане), а те Штаты это не нынешний всемирный гегемон, а та германия это не нынешняя ФРГ. Зачем США такой конкурент на мировых рынках. особенно учитывая, что в некоторых областях германия так или иначе будет впереди планеты всей. 2) С СССР и Германией не понятно - ну будет продовать германия ссср технику, СССР будет платить сырьем. И что. Само по себе это будет очееееень медленно развивать германию. Т.е. нужны деньги, свободный капитал. У СССР его нет.
Илья: Т.е. нужны деньги, свободный капитал. У СССР его нет. Это несколько иной СССР. Который ограбил Китай.
Илья: Зачем США такой конкурент на мировых рынках. особенно учитывая, что в некоторых областях германия так или иначе будет впереди планеты всей. Штаты сильно боятся Союза. И надеются натиравить крутую Германию на нас. Занимают позицию мудрой обезьяны. Наивно? Но янки такие ТУПЫЕ...
Илья: Они и без ядрен-батонов в состоянии послать лесом кредитодавцев. Пошлешь - больше не дадут. Или офигевшей ядерной Германии уже не надо? Сама возьмет, что захочет? Например - колонии...Тогда вероятно сохранение коллониальной системы годов до 90-х. Немцы способы удержать негров. Или...наоборот - поспособствовать демонтажу старой колониальной с. с тем, чтобы занять место старшего экономического партнера - как сделали после ВМВ Штаты. Янки сливают.
Илья: Янки сливают. Даже жалко как-то...