monk: я недавно зкончил его 4 книжку называлась она великий перелом и меня в течении всего времени интересовал один вопрос.в мире тертлдава ящеры прилетели в 1943 а если бы они опоздали на лет так 30 всякие там космические течения итд...
SerB: Ну и подумайте сами. 1973 год. Т-72/М-48, ТЯО (у ящеров - только простые атомные бомбы), вовсю летают "Кобры", МиГ-25 и уже Ф-15. Противоспутниковое оружие испытано пока только с обычной "головой" - но не вопрос. Тазнесут космодномы - тоже не вопрос, МБР переделываются в космические носители. Политическая ситуация - Брежнев принципиально договорился с Никосоном, идет подготовка Хельсинки. Ключевой вопрос - удастся ли захватить относительно целым хоть один межзвездный корабль. Для изучения двигателей. В общем, кончится все быстро - и пожалуй что, созданием сил военно-космических ой обороны при СБ ООН. Вообще - даже опоздай ящеры на 2-3 года - их порвали бы на тряпочки года за 3.
Platov: Где то так...
OlegM: Весьма спорный вопрос. Ящеры проиграли не из-за технологий а из-за своей идиотской стратегии - высадится сразу везде и атаковать сразу всех. Лично меня всегда интересовал вопрос почему ящеры высадились в наименее приспособленных для жизни ящеров районах? ЕМНИП наиболее близким для ящеров является климат тропической Африки и Южной Америки. Почему они не основали основные базы там? В этом случае хрен бы их там достали да и собственно мало кому они там нужны... Второй вопрос это политика. В первой книге ящеры все-таки пошли на определенные контакты с людьми, правла выбрали почему-то поляков, а не, например, немцкв, русских или амереканцев. Почему бы не допустить что прилетев в 1973м и увидев мощь земных армий (напомню - первоначально ящеры расчитывали встретить на Земле феодализм) они пересмотрят свою тактику и начнут переговоры, предположительно с СССР (проще договориться). Как вам такая АИ?
LAM: OlegM пишет: Почему бы не допустить что прилетев в 1973м и увидев мощь земных армий (напомню - первоначально ящеры расчитывали встретить на Земле феодализм) они пересмотрят свою тактику и начнут переговоры, предположительно с СССР Это будут альтернативные ящеры
SerB: OlegM пишет: начнут переговоры Вспомним. У ящеров крайне консервативное мировоззрение - они не мыслят себе структуры без императора. Т.е они могут разговаривать с японцами (а те под контролем США) или с Британией (то же МТС, тока в профиль). Обоих раскатают по обоюдному согласию. Высадка в Бразилии или в Сахаре в 73 - вообще песня. Пара пролетов спутников - и разгрузка шахт"внавалку" - людей чай нет, тока бразильцы или египтяне. А! Подводные лодки, что характерно, для ящеров вообще нечто немыслимое.
ГОРЕЦ: OlegM пишет: ЕМНИП наиболее близким для ящеров является климат тропической Африки и Южной Америки. Почему они не основали основные базы там? и вот вам сценарий игрушки UFO
Сталкер: Немного маленького офф-топика в виде вступления. Я вообще-то категорически против самого термина "ящеры". В английском "Pangolins" или "Sauri" - это вам не терлавовские "Lizards", да и Тертлдав сам в оригинале приводит транслитерацию русского слова "yascheritsi". Перевочик это проигнорировал, очевидно считая слово "ящеры" более благозвучным, но ело в том, что Тертлдав описывает именно ящериц по всем повакам, но никак не ящеров. Права, что сближает его "ящериц" с "ящерами" - это теплокровность. Теперь по существу вопроса. В таком случае я считаю, что "ящерицы" во главе с повелителем-флотоводцем Атваром орбитальной бомбарировкой просто-напросто превратят Землю в радиоактивную пустыню с высоких орбит, где их не достанет ни она МБР и улетят Домой. Основание: то, что "ящерицы" еще при подлете к Земле в оригинальном романе внимательно изучали политическую обстановку на Земле и земные технологии. Когда они убедились, что даже несмотря на резкий прогресс тосевианцев в области технологий по сравнению с ожидаемым, их технологии все еще гораздо более примитивные - только тогда Атвар дал приказ на высадку. Здесь же они увидат, что военные технологии землян отнюдь не уступают их технологиям, и во избежание... Кстати, даже если принять вариант, что "ящерицы" все таки решатся на десант, тоСССР в случае гипотетической высадки "ящериц" на Тосев-3 в 1973 от высокоатмосферных яерных взрывов (ЭМИ) пострадает меньше Штатов и Европы, поскольку в 1973 году еще дажеко не полностью перешел на полупроводниковые технологии ни в военной, ни в бытовой области. А лампы-диоы, триоды, пентоды и пр. рулят!
SerB: пишет: что сближает его "ящериц" с "ящерами" - это теплокровность Нет. Они были холоднокровные. Сталкер пишет: превратят Землю в радиоактивную пустыню с высоких орбит У ящеров нет ТЯО. Только одноступенчатые АБ - 20 КТ максимум. Неприятно - но о выжигании говорить нельзя. К тому же сомневаюсь, что у них на борту несколько сотен АБ - зачем?! Сталкер пишет: где их не достанет ни она МБР и улетят Домой В 73 уже есть "Воевода", она же "Сатана". В космическом варианте, из шахты она выводит на орбиту 4 тонны. Американская голова килотонн на 150 уже тогда 200 кг или меньше. Соответсвенно, договорившись - можем работать вплоть до орбит Марса и Венеры. Заметим, что про оружие "Космос-Космос" у ящеров ничего не написано. Улететь ящеры не могут. ЕМНИП а) у них нет топлива на обратный полет и б) за флотом вторжения летит беззащитный флот колонизации. Тоже без "обратного билета".
Modo: Хммм... Не читал Тертлдава, но по логике - переговоры после первого облома? Джунгли, выкупленные у Бразилии за технологию, консульства в столицах... а еще - Ящерицкая Автономная Облась со столицей в нескольких стах километров от Биробиджана :)
Сталкер: SerB пишет: Нет. Они были холоднокровные. Сам факт, что например рапторы охотились в стаях (доказано по останкам, найенным в Монтане, где валун завалил и хищников, и их жертву) говорит о скорости биохимических процессов в их организмах. Остальные выводы делайте сами. Я сторонник деплокровности динозавров и выеляю их в отдельный переходный класс типа хоровых между пресмыкающимися и птицами. SerB пишет: В космическом варианте, из шахты она выводит на орбиту 4 тонны. На низкую орбиту. Вы преувеличиваете, как мне кажется. Уже на высоких орбитах не достанут. Но здесь я бы послушал sasa, каково будет его мнение? SerB пишет: Только одноступенчатые АБ - 20 КТ максимум. Какая разница? Вниз - это вам не вверх! У Тертлдава ничего не говорится, что максимум было только 20 килотонн. В его тетралогии также упоминается преложение Властителя корабля Страхи, призывавшего к массированной бомбарировке Земли и многочисленные размышления Атвара о том, что он мог бы превратить Землю в радиоактивную пустыню. Я склонен верить автору: значит могли. SerB пишет: Улететь ящеры не могут. ЕМНИП а) у них нет топлива на обратный полет и б) за флотом вторжения летит беззащитный флот колонизации. Тоже без "обратного билета". Вот здесь - да! Я, пожалуй, с Вами соглашусь. Значит, тогда Атвар и Ко попали! Влипли по самое не могу! Да, умаю что и наши, и амерские ЗРК в состоянии будут перехватить значительное число ракет "космос-земля", но вряд ли все. Возможен вариант, что, взвесив все "за" и "против", Атвар выйдет во всепланетный телеэфир и начнет шантаж с требованием выделить ему территории в Сахаре и Австралии, ато он... Веь земляне не буут знать, что это блеф. Хотя и "ящерицы" с понятием "блеф" вряд ли плотно знакомы. Их инструкторы в покер вря ли играли.
SerB: Сталкер пишет: На низкую орбиту. Вы преувеличиваете, как мне кажется. Уже на высоких орбитах не достанут ПН на LEO - 4тонны. Масса ПН - 200 кг. РБ на 3 тонны горючки на том уровне техники - не больше 700 кг. Итого при тогдашних гидразиновых движках - порядка 4500 м/c (к Марсу - 3500)
SerB: Сталкер пишет: Какая разница? Вниз - это вам не вверх! Тут лимит не по сложности забрасывания вниз-вверх, а по наличному килотоннажу. Пусть у ниъх 100 АБ по 20КТ - всего 2 мегатонны. Лимит вычисляется просто. Бомбы у них именно атомные, земляне создали не хуже. Их предел - 20 килотонн. Все. Нуа "радиоактивная пустыня" - это от наивности ихнего главкома :-)
thrary: Сталкер пишет: Я сторонник деплокровности динозавров и выеляю их в отдельный переходный класс типа хоровых между пресмыкающимися и птицами. Выдвигалась теория о том, что они были статически теплокровные - климат был без таких сильных дневных/ночных перепадов температур и из-за массогабаритов они не успевали сильно охлаждаться.
Эндер: SerB пишет: Политическая ситуация - Брежнев принципиально договорился с Никосоном Я бы даже больше сказал - никакого импичмента не будет...
drako: Modo пишет: Джунгли, выкупленные у Бразилии за технологию, консульства в столицах... а еще - Ящерицкая Автономная Облась со столицей в нескольких стах километров от Биробиджана :) А еще после получения всех необходимых технологий, земляне устроят ксеноцид одобренный ООН
savage: с одной стороны 72 или 42 год ящеры всё равно нападут. Менталитет такой, они даже В ПРИНЦИПЕ не представляют возможности, что противник может близко что-то противопоставить. Армия ящеров и армия Земли по технике примерно сопоставимы, за исключением флота. Так что силы вторжения уничтожаются за раз. А вот потом всё зависит от того насколько у ящеров крепкие нервы и сколько у них бомб.
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Но здесь я бы послушал sasa, каково будет его мнение? Я конечно не сас, но в возможность поразить МБРом без доработки маневрирующую космическую цель я не верю. На орбиту МБР груз забросить могут (и сейчас бросают), но для эффективного поражения космических объектов нужно разрабатывать способы самонаведения боеголовок. Дело нескольких месяцев.
Pasha: OlegM пишет: Ящеры проиграли не из-за технологий а из-за своей идиотской стратегии - высадится сразу везде и атаковать сразу всех. Согласен. Им следовало вступить в союз с США и Англией. OlegM пишет: ЕМНИП наиболее близким для ящеров является климат тропической Африки и Южной Америки. Почему они не основали основные базы там? В этом случае хрен бы их там достали да и собственно мало кому они там нужны... Да, в итоге именно эти регионы они и получили. Плюс Азию и Ближний Восток. И Польшу. OlegM пишет: В первой книге ящеры все-таки пошли на определенные контакты с людьми, правла выбрали почему-то поляков, а не, например, немцкв, русских или амереканцев. Не "почему-то". После прилёта ящеров боевые действия между Германией и антигитлеровской коалицией прекратились. Но поляки (и польские евреи) сообразили поднять антинацистское восстание, послав ящерам просьбу о помощи. Ящеры просто не могли этим не воспользоваться!
Pasha: Кстати, у серии есть продолжение -- "Колонизация", где в начале 60-х на Землю прибывает новый флот -- но уже не с солдатами, а с колонистами. И там подчёркивается, что ящеры всё-таки на Земле по-прежнему сильнее всех -- и раздолбать Землю нафиг ещё способны...
Виталий: SerB пишет: К тому же сомневаюсь, что у них на борту несколько сотен АБ - зачем?! Ну вроде как бы есть. Зачем - не знаю, может просто положено. На борту того корабля, который накрыли с "Доры" был большой запас ЯБ.
OlegM: SerB пишет: Пара пролетов спутников - и разгрузка шахт"внавалку" - людей чай нет, тока бразильцы или египтяне. Давайте все-таки вспомним начало первой книги. Ящеры смотрят на фотографию мужика с копьем на коне и сличают ее с тем что видно в телескоп - совсем другие мужики в куда больших количествах причем на танках и самолетах. ящеры фигеют. План операцию с САМОГО НАЧАЛА меняется - вторжение начинается с применения ОМП над крупными городами. Ящеры еще до высадки уже сообразили что неплохо бы подавить радиосвязь! Отсюда я делаю вывод - не такие они уж и тупые - при необходимости могут думать, хотя как правило ленятся. А теперь представим как это происходит в 1973. Ящер смотрит на фотографию мужика на коне и сличает ее с мордой космонавта в окне "Союза" или "Апполона" мда... Выбор у ящеров невелик и тут я в целом согласен со Сталкером: 1. Возвращение домой потому как экспедиция явно не готова к войне такого уровня. 2. Придумать абсолютно новый и нестандартный план агрессии идущий в разрез со всеми уставами (по уставам ящеры просто тупо валят массой + огромным преимуществом в технике). Таким планом может быть массовое применение ОМП по наиболее развитым районам. На счастье наиболее развитые земляне предпочитают сухие и холодные районы не имеющие особого значения для ящеров. Таким образом прямо с орбиты тотально выбамбливается Европа, США, СССР, Япония + точечные удары по наиболее активным в радиодипазоне обьектам по всему шарику (базы, порты, научные центры). Особое внимание удиляется ОМП землян - удары по всему что фонит выше среднего уровня (все корабли с ЯДУ уничтожаются, АПЛ по обстоятельствам). А потом высадка в Бразилии и экваториальной Африке. 3. Комбинация вариантов 1 и 2 - вывалить весь боезапас спровацировав экологическую катастрофу и тут же свалить с тем чтобы лет через 100 вернутся но уже не на боевых кораблях а на кораблях-ассенизаторах. 4. Детйсвовать не силой а хитростью. Высадится скрытно малыми силами. Начать исследования людей. Попвтки контакта...
CanadianGoose: SerB пишет: "радиоактивная пустыня" - это от наивности ихнего главкома :-) Сомневаюсь. У них очень точное и формальное мышление. Раз говорит "может" - значит, он уверен, что может.
Седов: Россия. Год 2006г. Рынок в крупном областном центре - "Дэвушка, дэвушка, имбирь бэрем, да"
RAZNIJ: Седов пишет: Россия. Год 2006г. Рынок в крупном областном центре - "Дэвушка, дэвушка, имбирь бэрем, да" Нэ "дЭвушка" - а "хвостатенький"
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Я конечно не сас, но в возможность поразить МБРом без доработки маневрирующую космическую цель я не верю. На орбиту МБР груз забросить могут (и сейчас бросают), но для эффективного поражения космических объектов нужно разрабатывать способы самонаведения боеголовок. Дело нескольких месяцев. А зачем ЯО на орбиту --- контейнеры с дробью(из твердых материалов), напрвленый выстрел и поплыли облака дроби в строно кораблей Технически осуществимо ???
SerB: CanadianGoose пишет: Раз говорит "может" - значит, он уверен, что может Ну, он во многом был уверен. К примеру, он мог быть уверен, что вынос сотни крупнейших городов - конец цивилизации. Итак. Ящеры имеют ТОЛЬКО одноступенчатые АБ. Количество таких АБ не может превышать сотню, максимум - тысячу единиц. И то насчет тысячи - огромные сомнения. Грузовместимость кораблей ограничена (на 2 году войны ящеры имеют огромные проблемы с боеприпасами и спасаются только местным производством). Так что - самый, практически невероятный максимум - 20 мегатонн. Треть "Кузькиной матери". Кстати. Может ли кто-нибуть сообщить сведения о ТТХ кораблей? Интересуют: - Количество - Масса и размеры - Грузовместимость - Численность личного состава - экипажи и десант - Срок полета - Дальность полета - Время торможения при подлете к Солнцу - Если есть - прямые данные о двигателях (принцип хотя бы, но он реконструируется) - Орбита базирования. - Использовались ли при разгоне от базы стационарные источники Просто самому данное гуано перелопачивать ну очень не хочется. Тогда можно будетрасписать таймлайн на период с начала торможения кораблей до дня "П"
Сталкер: RAZNIJ пишет: контейнеры с дробью(из твердых материалов), напрвленый выстрел и поплыли облака дроби в строно кораблей Технически осуществимо ??? Вопрос: как разогнать эти контейнеры до метеоритных скоростей после вывода их орбиты. Ну в принципе, да, возможно, использовать поле тяготения Земли как гравитационную пращу, рассчитать момент для разгона двигателей второй ступени, вмонтированных в контейнеры и вперед, шашки наголо! Земные станции, запущенные в район орбиты Марса летают со скоростью от 20 до 30 км/сек - это лучше, чем пушка, дробинки даже ничем начинять не нужно - энергии, выдерлившейся при соприкосновении такой крупинки с целью будет более, чем достаточно. Давайте возьмоме дробинку массой в 10 г и посчитаем по формуле mv2(квадрат)/2. Если брать ее скорость в 30 км/сек, то получим 4500 Кджоуля, а это приблизительно соответствует тротиловому эквиваленту в 1 кг!!! http://convertplus.com/ru/convert/units-energy-tntkg
Крысолов: Седов пишет: имбирь бэрем, да Кстати, имбирь, вымоченный в соевом соусе с васаби, да после сырой рыбки... Эх!
SerB: Сталкер пишет: использовать поле тяготения Земли как гравитационную пращу, При старте с Земли это невозможно. Поле тяготения-то центральное. Сталкер пишет: Земные станции, запущенные в район орбиты Марса летают со скоростью от 20 до 30 км/сек Относительно Солнца? ;-) Добор скорости при старте с монтажной орбиты - всего 3500 м/с
Сталкер: Ладно, это уже технический вопрос. Но набрать скорости, о которых я говорил, можно, хотя бы макаром Апполона 13. Направить контейнеры к Луне, обогнуть ее, использовать ее как гравитационную пращу и обстрелять нужный сектор. Правда, это значит, что нужна промежуточная ступень, чтобы вывести контейнеры с орбиты по направлению к луне, ибо у самих контейнеров вряд ли топлива на два разгона хватит! :( SerB пишет: Добор скорости при старте с монтажной орбиты - всего 3500 м/с Ой, не заваливайте дилетанта терминологией! :-Ь Я просто знаю как факт, что "Веги" приближались к комете Галлея с собственной скоростью ок. 30 км/сек, а сама относительная скорость сближения была еще выше, поскольку и комета на месте не стояла. А как, какие орбиты, и что там использовалось для разгона - Луна, Венера, Солнце - для меня уже второй вопрос.
Вольга С.лавич: RAZNIJ пишет: А зачем ЯО на орбиту --- контейнеры с дробью(из твердых материалов), напрвленый выстрел и поплыли облака дроби в строно кораблей Технически осуществимо ??? Технически да, практически малоосысленно - нужно создать блок который будет находить корабль-цель, приближаться к ней по нужной траектории и при подходе на некоторую дистанцию взрываться. Без этого блока попасть вы можете только случайно.
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Технически да, практически малоосысленно - нужно создать блок который будет находить корабль-цель, приближаться к ней по нужной траектории и при подходе на некоторую дистанцию взрываться. Без этого блока попасть вы можете только случайно. дык а зачем точность? Вопрос в кол-ве контейнеров - перекрыть облаком дроби достаточно большой сектор.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: практически малоосысленно Выпустить на орбиту десятков пять контейнеров, разогнать их описанным выше макаром (допустим полем Луны), а затем, скорректировав данные о нынешнем местонахождении флота вторжения, централизованным сигналом открыть контейнеры, разогнанные до пробивных скоростей и попросту накрыть ими достаточно широкий сектор космоса. Особой точности не нужно, разлет будет широкий, а робинок миллионы. Считаю, что затраты оправданы.
SerB: Сталкер пишет: Ой, не заваливайте дилетанта терминологией! :-Ь Я просто знаю как факт, что "Веги" приближались к комете Галлея с собственной скоростью ок. 30 км/сек, Комета галлея вращается кпо околосолнечной орбите. В отличие от. Сталкер пишет: разогнать их описанным выше макаром (допустим полем Луны), А не проще на орбиту противовращения закинуть? Тогда - получаем порядка 16 км/c на встречных курсах. А граыитационный манвер - вырезание гланд через задний проход в прямом смысле.
Сталкер: SerB пишет: А не проще на орбиту противовращения закинуть? Может, и проще - Вам виднее, тогда получим взрыв 10 г дробинки мощностью в четверть кг тротила. Тоже ничего!
OlegM: RAZNIJ пишет: А зачем ЯО на орбиту --- контейнеры с дробью(из твердых материалов), напрвленый выстрел и поплыли облака дроби в строно кораблей Технически осуществимо ??? Вы серьезно полагаете что МЕЖЗВЕЗДНЫЙ корабль будет висеть на НИЗКОЙ орбите подстваляя свои бока под Вашу дробь? Представьте аналогичную картину - современные десантный вертолет снижается пониже специально для того чтобы дикари могли добросить до него свои каменные топоры... SerB пишет: Грузовместимость кораблей ограничена (на 2 году войны ящеры имеют огромные проблемы с боеприпасами и спасаются только местным производством). Так что - самый, практически невероятный максимум - 20 мегатонн. Треть "Кузькиной матери". А Вам не кажется что если учесть массу боеприпасов (а ткаже разбитой техники) израсходованную ящерами за первые месяцы вофны на еврпоейском и американском ТВД то получится огромная цифра? А теперь давайте подумаем какой процент всех боеприпасов находящихся на межзвездном крейсере составляют ядерные. Неужеле меньше нескольких процентов. Вот и получается что А-бомб более чем достаточно. Насчет "одноступенчатых" не понял, какой смысл запускать их с поверхности планеты если склад висит на орбите? В книге они правда корабль с ОМП зачем-то опустили на планету. Я кстати так и не понял зачем, неудобно же стрелять с поверхности... Сталкер пишет: Ладно, это уже технический вопрос. Но набрать скорости, о которых я говорил, можно, хотя бы макаром Апполона 13. Направить контейнеры к Луне, обогнуть ее, использовать ее как гравитационную пращу и обстрелять нужный сектор. Вот уже пятый день командир сектора слежения изучал странный обьек запущенный с Хосева в сторону Луны. Все это очень походило на научный эксперимент, но какие эксперименты во время войны? На 4 день, странный обьект облетел Луну и начал лбратный путь к Хосеву, но с несколько большей скоростью. Ящера все больше мучало обычно не свойственное ему любопытство. На 6й день он не выдержал и во время перерыва взял космический катер и слетал к странному объекту. К удивлению ящера огромная бочка была наполнена не приборами и не взрывчаткой а мелкими металлическими шариками. Так и не поняв значения этого, очевидно чрезвычайно дорогого, для хосевцев эксперимента ящер вернулся на корабль. Он даже написал докладную командиру корабля с просьбой отследить окончание эксперемента, но у командира не было времени для подобной возни. Через несколько часов, после входа в охраняемый сектор, странный обьект был уничтожен автоматикой корабля и ящеры так и не узнали о цели эксперемента хосевцев...
RAZNIJ: OlegM пишет: Вы серьезно полагаете что МЕЖЗВЕЗДНЫЙ корабль будет висеть на НИЗКОЙ орбите подстваляя свои бока под Вашу дробь? Представьте аналогичную картину - современные десантный вертолет снижается пониже специально для того чтобы дикари могли добросить до него свои каменные топоры... Я конечно не спец (и может глупости говорю) - но на Луну то летали.
OlegM: RAZNIJ пишет: Я конечно не спец (и может глупости говорю) - но на Луну то летали. Понимаете между доплыть из Франции до Англии и дострелить из Франции до Англии находится много веков развития технологий...
RAZNIJ: OlegM пишет: Понимаете между доплыть из Франции до Англии и дострелить из Франции до Англии находится много веков развития технологий... Ну если в качестве снаряда корабль (лодка спорохом, под парусом - вот и дострелили) - то никаких веков
SerB: OlegM пишет: Насчет "одноступенчатых" не понял, Одноступенчатая бомба - это когда энергия получается только вследствие распада урана или плутония. По ряду причин верхний порог мощности таких боеприпасов составляет 20 килотонн Двухступенчатое устройство - когда такая первая ступень служит запалом для реакции термоядерного синтеза в тритии. Верхний порог - 50 килотонн. И, наконец, трехступенчатое устройство использует образующийся при взрыве первых двух ступеней нейтронный поток для инициации реакции в пассивном при нормальных условиях уране-238, из которого, как правило, делается внешняя оболочка бомбы. Максимальная достигнутая таким оброзом мощность - порядка 60 мегатонн, т.е. третья ступень и дает бОльшую часть энергии взрыва. Судя по описанию, у ящеров - обычные одноступенчатые АБ. OlegM пишет: с несколько большей скоростью. Самое смешное - не с бОльшей ;-) очень грубо - с какой сткоростью улетишь, с такой и прилетишь. Что-то около полукилометра в секунду добавкиполучить можно - но тогда от Луны траектория пойдет отнюдь не в сторону Земли. Дешевле и быстрее получить те же 11 км/с прямым разгоном. OlegM пишет: странный обьект был уничтожен автоматикой корабля Хм. Помнится, противоракетная система ящеров не смогла сделать ничего со снарядами "Доры". Ядерная боеголовка обладает как минимум не меньшей мощностью. Так что если не заморачиваться стрельбой вокруг Луны и провести предварительный подрыв бомбы на пару мегатонн в ионосфере - повышибать радарчики ящерам - имеем неплохие шансы.