monk: я недавно зкончил его 4 книжку называлась она великий перелом и меня в течении всего времени интересовал один вопрос.в мире тертлдава ящеры прилетели в 1943 а если бы они опоздали на лет так 30 всякие там космические течения итд...
Белаш: Магомед пишет: Не я понимаю что Скорценни круче чем Энола Гей но не настолько же Сравнили арийца с каким-то геем Глебыч пишет: Так что без ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ технологий на голову превосходящих недоступный пока (в 2006 году, когда ВСЯ техника ящеров уже савсэм устарела по сравнению с земными аналогами) земле термояд между звезами летать не выходит. А если они есть, то прилетев с их помощью к земле кидать АБ и даже термоядерки, это как с борта Петра Великого садить по берегу с 24 фунтовых каронад. Не верится однако. Проблема большинства альтернативок
OlegM: Глебыч пишет: черпанем H2 с чего то типа Юпитера но как хранить?) Выкопать на том же асториде море, залить жидким водородом (Т < 20 К) сверху закрыть пластиковой пленкой чтобы не испарялся. Глебыч пишет: на разгон 1 кг до скорости света надо угробить 25 кг плутония. Однако Вы мечтатель. Не учитываете что масса корабля резко возрастает (до бесконечности) при приближении к скорости света. Магомед пишет: Именно в этом виде и сфотографировал всю живописную группу тайно подкравшийся к планете зонд-шпион из другой Галактики ..."
Сталкер: OlegM пишет: Не учитываете что масса корабля резко возрастает (до бесконечности) при приближении к скорости света. Да, если до самого релятивистского порога по резкой экспоненте, а на околосветке (0,99 от световой, почему бы и нет?)
OlegM: Сталкер пишет: 0,99 от световой, почему бы и нет?) Масса корабля увеличивается ровно в 10 раз...
Глебыч: OlegM пишет: Выкопать на том же асториде море, залить жидким водородом (Т < 20 К) сверху закрыть пластиковой пленкой чтобы не испарялся. И масса того моря должна быть раз в 10 больше массы астероида в котором оно выкопано . Про малую плотность влодорода я вообще молчу, но если учеть, то у вас размер диаметра "моря" примерно раз в 10 будет больше чем астероида. Приятного полета . Ии еще прочность пластика прикиньте, чтоб это сокровище не расплескать при ускорении OlegM пишет: Масса корабля увеличивается ровно в 10 раз... Олег, я вообще то пытался показать абсурдность идеи, если прото учесть массу плктония который надо разогнать с грузом до скорости пол световой, то ясно что до возрастания масы просто не дойдет:).
falanger: А почему уперлись в скорость в 0,5 С? Дано: Масса корабля - 20.000 т. КПД ТЯРД: - 40 %. Скорсоть истечения: - 20 % С. Масса топлива: - 75 %. Скорость на 50 % первоначального топлива: - около 3 % С (8910 км/с) Магнитный водородный черпак с эффективным радиусом конуса интегрированный в конструкцию корабля: - эффективный радиус 10 км. Пара сотен лет и ты около Альфы-Центавры. Больше - дальше и быстрее (черпак-с =)) ). Расчёт достаточно груб ибо не учитывается падение массы корабля по расходу топлива и т.д. Так что вот так.
Глебыч: falanger Для разгона 15 000 тонн (или топливо само себя разгоняет? Как этот ТЯРД работает) чего либо до 20 % от С надо анигилировать 1 500 т топлива. А эффективность термоядерного топлива по массе ниже чем M*C*C на порядок, т.е. на разгон топлива надо угробить еще 15 000 т. Которые тоже надо разгонять и т.п. А эффективность черпака не могу посчитать, т.к. не знаю плотность межзвездного газа. Сорри... И главное, ну не может вся эта конструкция садиться на планеты. никак. А мистер Т сажал:). Самый реалистичный проект досветового межзвездного корабля мне попался кажется у Хайнлайна. Факельный двигатель, порядка 90% от масы - топливо, вода, аммиак любая жидкость которой можно запастись на любой планете с гидросферой. Осталось только конвертор изобрести, чтоб из воды кучу квантови околосветовых электронов, протонов и нейтронов с выделением энергии делал . И экран все это отражающий. Лет через 200 может увидим...
Caleb: Читал тему по диагонали и не совсем разобрался, поэтому вопрос: 400 лет - это время полета от метрополии ящеров к Солнечной или что-то еще?
thrary: Caleb пишет: 400 лет - это время полета от метрополии ящеров к Солнечной Там все сложно. Зонд обратно+время подготовки+полет армады сюда = 800 лет. Сколько они готовились - хз.
falanger: Я просто знаю что скорость истечения на ТЯРД выше 20 % от С фиг получиш. Остальные расчёты вел по древненькому Экселевскому скриптику... Та вводиш массы корабля, процент топлива от массы, КПД движка, требуемые ускорения и изменение скорости. Он автоматом считает крейсерскую на 2 % топлива, так же макс скорость на 50 % топлива и сколько надо на разгон с заданным усорением на требуемое изменение скорости. Всё это было сваяно довльно давно, но выдаваемые цифры кореллируются с данными знаокмого тоже считавшего субстветовик с ТЯРД. Так что при скорсоти истечения 20 % С и КПД ТЯРД в 40 % корабль в 20 К тон при массе топлива в 75 % разгоняется на 50 % топлива до 3 % С. Более точные расчёты с учётом падения массы корабля на раксход топлива дадут более точные цифры, но и сложнее будут намного. Да, ещё, аннигиляторный двигатель без "суперзеркал", по сути "кипятильник" с нагревом аннигиляцией рабочего тела, позволяет разогнатся до 8 % С. Однако летать на нём - то же самое что курить сидя в куче пороха... Так что даже на ТЯРД ящуры могли прилететь, ежели жили недалеко.
falanger: По моим грубым прикидкам на 3 % от С до Альфы-Центавры лететь 120 лет.
falanger: Вот тут немного подумал и прикинул, при "многоступенчатом" корабле где масса топлива 95 % и сброс пустых баков - может разогнатся до 10 % от С. И лететь такому кораблю до Альфы-Центавры всего 40 лет... Так что ящерицы могли летать даже на достаточно большой радиус... Вот так вот...
Глебыч: falanger Хорошо, допустим уговорили разогнаться до 10% С мона. А тормозить? Это надо тогда разгонять всю массу что потребна на торможение, т.е. ваш кораблик уже не 20 КТ а 200. И все это ради доставки на Землю 2 К (мааааленький сухогруз). Из которых силовая установка и корпус корабля тоже че то весят. Ну и че можно привезти? Сколько танков для вторжения ?
Caleb: thrary пишет: Зонд обратно+время подготовки+полет армады сюда = 800 лет Допустим, время подготовки = 100 лет (беру по максимуму, не представляю, как можно дольше готовится). Допустим, скорость зонда равна скорости армады. В итоге перелет занимает 350 лет. Если сравнить это с расстоянием от Тау Кита, которое составляет 12 с чем-то светолет, то о каких субсветовых скоростях может идти речь?
SerB: А зачем зонд обратно? Радио отменили уже? Так что сигнал идет 12 лет, что пренебрежимо мало. Температура термояжерной реакции - ок. 100 миллионов К, т.е. УИ - ок. 3 тыс. км/с. Примерно такой же УИ (теоретически, ессло ;-)) давал и "Орион" (взрыволет) Считаем, что летели 600 лет. Т.е. скорость - 0.02с= 6 тыс. км/с. Число Циолковского - 2, т.е. топливо к ПН - ок. 6.5:1 т.е. для торможения корабля в 10 тысяч тонн надо 65 тыс. т. рабочего тела. Плюс разгонные сбрасываемые баки - в общем, стартовая масса у Тау Кита - ок. 700 тысяч тонн, из которых свыше 600 тыс. т. - либо ядерные боеприпасы, либо дейтерий.
alymal: Бабс1 пишет: Зачем делать беспилотный истребитель, если можно посадить пилота Затем, что пилот - это лишняя единица, которую надо везти за миллионы парсеков, кормить, охранять от вакуума и болезней Тосева-3, да и как-нибудь развлекать. И еще следить, чтобы не пробовал имбирь. Меня удивляет другое. Почему ящеры везли с собой столько военной техники, но не везли что-то наподобие автоматических заводов? на которых можно из сырья "на месте" собрать если уж не танк, так хотя бы множество запчастей к нему. Может, все это было во второй волне - колонизационной? Можно предположить, что правительство Ящеров просто избавлялось от излишков населения - отправили на кораблях с устаревшей техникой и забыли... Потом... Почему-то ящеры совершенно не захватывают плацдарм. Идеал - корабли висят на орбите, сбрасывают высотные истребители, которые уделывают любые организованные цели на поверхности планеты. Это могут быть те же самые автоматические истребители. С Земли не достать. А сбрасывать можно любое... Гм... Взрывающееся изделие, в конце-концов, взять массой. Техника - танки и прочее - подчищает очаги сопротивления, с мелкими проблемами разбираются предатели.
falanger: Вот тов Серб и ответил.
Игорь: alymal пишет: не везли что-то наподобие автоматических заводов А на Земле сейчас есть много автоматических заводов? Уровень развития ящеров видимо примерно 80-90 гг 20 века с некоторым отставанием по военному делу и преимуществом по космосу.
alymal: Игорь пишет: А на Земле сейчас есть много автоматических заводов? Японцы делали, как раз в 90 годы. Был у них какой-то проект, еще хвалились, что очень съэкономили на освещении - в цеху свет не включался во время работы. Полностью автоматический цех, все управлялось компьютером. Отладка правда не заладилась, почему - не знаю. Но ящеры лет за 200 смогли бы отладить?
Игорь: alymal пишет: Но ящеры лет за 200 смогли бы отладить У ящеров по условию предельно консервативное общество, так что вряд ли
alymal: Игорь пишет: У ящеров по условию предельно консервативное общество, так что вряд ли Да ну и что? Если занимаются межзвездными перелетами - то должны были дойти до этого сами. Деньги и пространство внутри корабля посчитает и суперконсервативное общество... А посчитав, станет думать, как бы обеспечивать все из местного сырья. Уж воспроизводство боеприпасов предусмотрели бы точно. Кстати - для справки - японцы тоже считаются консервативным обществом. И у них много систем имено автоматических (т.е. рассчитанных на работу отдельно от человека), а не автоматизированных (где человек является организатором). И по рекламациям они приезжают чуть ли не со своим заводиком в обнимку. Что можно сделать - делают на месте, что нельзя - тоже думают, как бы сделать на месте, и уж в очень крайнем случае заказывают что-то с родины... Может, Главный Ящер опасался, что колонисты слишком быстро закрепятся на планете и станут очень уж самостийными? Вот тут большой простор для всего инетерсного...
Игорь: alymal пишет: Главный Ящер опасался, что колонисты слишком быстро закрепятся на планете и станут очень уж самостийными Кстати да, скорее всего именно так, хотя в автоматических заводах на Родине нужды нет(население большое), а создавать их специально под завоевание мужиков на лошадях и с палками-зачем. Производство боеприпасов-опять же зачем, победить надо максимум несколько сот тысяч без огнестрельного оружия, под эту задачу автоматические заводы по производству боеприпасов выглядят примерно как строительство АЭС для возможности функционирования в случае чрезвычайных ситуаций Морозовской больницы в автономном от города Москвы режиме по электричеству.
alymal: Игорь пишет: Производство боеприпасов-опять же зачем, победить надо максимум несколько сот тысяч без огнестрельного оружия, под эту задачу автоматические заводы по производству боеприпасов выглядят примерно как строительство АЭС для возможности функционирования в случае чрезвычайных ситуаций Морозовской больницы в автономном от города Москвы режиме по электричеству. Хмм... Попробуйте подсчитать, сколько места займут эти боеприпасы. Вот если бы Морозовская больница вращалась вокруг Луны, то лучше на месте АЭС соорудить, чем тянуть кабель через атмосферу.
falanger: Лодочный реактор с ЖМТ в 1 контуре. И обогрев и электричество.