monk: я недавно зкончил его 4 книжку называлась она великий перелом и меня в течении всего времени интересовал один вопрос.в мире тертлдава ящеры прилетели в 1943 а если бы они опоздали на лет так 30 всякие там космические течения итд...
SerB: OlegM пишет: Понимаете между доплыть из Франции до Англии и дострелить из Франции до Англии находится много веков развития технологий... ЕМНИС дострелили доЛуны в 61-м (причем де-факто осколочно-фугасной БЧ ;-)), а долетели - в 69-м. Впрочем, планировали и применение по Луне АБ с последующей спектроскопией.
OlegM: SerB пишет: Судя по описанию, у ящеров - обычные одноступенчатые АБ. Это было бы весьма странно. Хотя у них вообще оружие сильно отстает от остальной техники. Миролюбивая расса... SerB пишет: Хм. Помнится, противоракетная система ящеров не смогла сделать ничего со снарядами "Доры". Космическая и наземная системы ПРО должны отличаються друг от друга. SerB пишет: ЕМНИС дострелили доЛуны в 61-м (причем де-факто осколочно-фугасной БЧ ;-)), а долетели - в 69-м. Впрочем, планировали и применение по Луне АБ с последующей спектроскопией. Согласен, плохой пример. В космосе главное не долететь а долететь быстро. Снаряд который летит до цели сутками врядли пролетит систему ПРО, а лучевого космического оружия у землян нет...
RAZNIJ: OlegM пишет: Согласен, плохой пример. В космосе главное не долететь а долететь быстро. Снаряд который летит до цели сутками врядли пролетит систему ПРО, а лучевого космического оружия у землян нет... Правильно поэтому - рой - дробь. Интересно а если под защитой роя - ЯО
OlegM: RAZNIJ пишет: Правильно поэтому - рой - дробь. Летит-то все равно сутки. Что мешает просто сделать шаг в сторону? Просто прикиньте скорости КОРАБЛЕЙ пришельцев и СНАРЯДОВ землян. В книге кстати об этом есть - о том как ящерские бомберы летали быстрее пули и снарядов земных истребителей. И при этом еще и неплохо маневрировали! Ну как в такого можно попасть? Только случайно на встречном курсе...
SerB: OlegM пишет: Хотя у них вообще оружие сильно отстает от остальной техники. Миролюбивая расса... Фигассе миролюбие. Скорее всего им просто везло - не сталкивались в течении миллиона(!) (?) лет со сколько-нибудь равным противником. И утеряли способность к развитию. А техника... Хм. У них вся техника, за исключением двигателей - порядка начала 70-х. Радарчики, кстати - не фонтан, порядка 50-х, если даже Б-24 от них уходили. Единственная выбивающаяся вещь - двигатели. Скорее всего, по прикидкам - термояд малой тяги для больших кораблей и твердофазный ЯРД (9 км/с) для челноков. Никто все же не приведет данные по кораблям? OlegM пишет: Космическая и наземная системы ПРО должны отличаються друг от друга. А космическая система у них вообще есть? OlegM пишет: лучевого космического оружия у землян нет... Да и у ящеров вроде тоже...
OlegM: SerB пишет: Единственная выбивающаяся вещь - двигатели. Скорее всего, по прикидкам - термояд малой тяги для больших кораблей и твердофазный ЯРД (9 км/с) для челноков. У мен тоже сразу возникла мысль что космические корабли им достались от кого-то другого. Не стыкуются технологии... SerB пишет: Да и у ящеров вроде тоже... А что им было где его применять? SerB пишет: А космическая система у них вообще есть? Снова таки, кто-нибудь проверял?
RAZNIJ: OlegM пишет: Летит-то все равно сутки. Что мешает просто сделать шаг в сторону? Просто прикиньте скорости КОРАБЛЕЙ пришельцев и СНАРЯДОВ землян. В книге кстати об этом есть - о том как ящерские бомберы летали быстрее пули и снарядов земных истребителей. И при этом еще и неплохо маневрировали! Ну как в такого можно попасть? Только случайно на встречном курсе... Вопрос в массе и прочности самых больших кораблей. Какое ускорение выдержат. Скорость разгона, режимы двигатеклей и т.д. Вот тогда нужно прикидывать какой сектор необходимо перекрыть.
SerB: OlegM пишет: В книге кстати об этом есть - о том как ящерские бомберы летали быстрее пули и снарядов земных истребителей. И при этом еще и неплохо маневрировали! Ну как в такого можно попасть Ничего особенного. Скорость снаряда средней авиапушки - 800 м/с. И тот тормозится. По описанию - что-то типа МиГ-25. Попасть можно Р-40, Фениксом, С-200, Найком (не тапком!!! ;-))... OlegM пишет: Просто прикиньте скорости КОРАБЛЕЙ пришельцев Судя по срокам полета и по тому, что посадочные корабли работают на уране (опять-таки Нерва американская - 70-е, наши проекты - начиная с 60-х, но ни мы, ни они не довели, экология-с) - у них межзвездные движки малой тяги, работают только в невесомости. Т.е. скорость-то огого, а вот ускорение - швах.
SerB: OlegM пишет: А что им было где его применять? А зачем тогда держать? Шоб мужик со спины лошади копьем не докинул? Опять-таки - отметим хреновые радары пришельцев. Так что после ЭМИ, да при должном насыщении какой-то процент БЧ пройдет сто пудов. Кстати, Земля с короблей ЕМНИП выглядит бостаточно большой, т.е. орбита не особо высокая. При атаке ЯБЧ можно запустить вполне штатные БР с подрывом в верхней точке траектории (порядка 1500 км)
SerB: OlegM пишет: мен тоже сразу возникла мысль что космические корабли им достались от кого-то другого Ну не факт. У нас проекты "Орион" (ядерный взрыволет) и Дедал (термоядерный малой тяги) датируются 50-70-ми. Время полета до системы Центавра - порядка полувека, что стыкуется с "ящерскими" сроками перелета. Если у них есть проблема перемещения между звездами, но нет проблемы унасекомливания развитых цивилизаций - подобная ситуация может сложиться.
OlegM: RAZNIJ пишет: Какое ускорение выдержат. Скорость разгона, режимы двигатеклей и т.д. Все конечно может быть, но смешно было бы видеть на межзвездных кораблях химические движки. Что касается ускорения и прочности корпусов то они прочто супер - ящеры эти громадины спокойно сажают на планету с атмоферой! Кстати советую Вам прикинуть на сколько и как быстро прийжется отпрыгнуть кораблю (весящему на геостационарной орбите) чтобы не столкнуться с запущенным с Земли роем шариков. ИМХО там и на велесопеде можно доехать... SerB пишет: По описанию - что-то типа МиГ-25. Описание очень не полное. По маневренности почти ничего. По скоростям тоже непонятно - это максимальные или просто им лень разгоняться на таких коротких расстояниях? SerB пишет: Судя по срокам полета и по тому, что посадочные корабли работают на уране Что все-таки не химия... SerB пишет: Опять-таки - отметим хреновые радары пришельцев. Так что после ЭМИ, да при должном насыщении какой-то процент БЧ пройдет сто пудов. При применение по ним ОМП, пришельцы если не полные идиоты тут же взлетят. Они же тоже бояться радиации! SerB пишет: Кстати, Земля с короблей ЕМНИП выглядит бостаточно большой, т.е. орбита не особо высокая. Логично допустить что они как минимум геостационарная - чтобы следить за конкретным ТВД. Это особенно критично учитывая ящерские проблемы с радарами и прочий радиотехникой. В любом случае высоту орбиты ящеров не ограничивает НИЧЕГО. Захотят - с Луны будут десантироваться. SerB пишет: Ну не факт. У нас проекты "Орион" (ядерный взрыволет) и Дедал (термоядерный малой тяги) датируются 50-70-ми. Время полета до системы Центавра - порядка полувека, что стыкуется с "ящерскими" сроками перелета. Нет, не стыкуется - ящеры колонизировали МНОГО планет т.е. летели не с Альфы Центавра. Кроме того ЕМНИП все эти проекты весьма спорные...
SerB: OlegM пишет: ящеры эти громадины спокойно сажают на планету с атмоферой! ЕМНИП там специальные посадочные корабли были, работали на металлическом уране высокого обогащения (который у них и приватизировали). Т.е. - твердофазный ЯРД, ISpMax - 9 км/с, что для межзвездных расстояний ровно так же смешно. OlegM пишет: По скоростям тоже непонятно - это максимальные или просто им лень разгоняться на таких коротких расстояниях? Топливо - химическое (водород). Материалы - аналогичные земным. Т.е. в атмосфере - "то же МТС, но в профиль" (с) OlegM пишет: При применение по ним ОМП, пришельцы если не полные идиоты тут же взлетят При обстреле Дорой - не взлетели. OlegM пишет: Логично допустить что они как минимум геостационарная - чтобы следить за конкретным ТВД. Это особенно критично учитывая ящерские проблемы с радарами и прочий радиотехникой. В любом случае высоту орбиты ящеров не ограничивает НИЧЕГО. Захотят - с Луны будут десантироваться. Именно радары и приборы наблюдения и ограничивают. Плюс - ограничение дельта V для ЯРДа. На одноступенчатом ТФЯРД сильно далеко не улетишь при разумных размерах баков. Водород, он, сволочь, крайне низкую удельную плотность имеет. OlegM пишет: Нет, не стыкуется - ящеры колонизировали МНОГО планет т.е. летели не с Альфы Центавра. Кроме того ЕМНИП все эти проекты весьма спорные... так они и летели не 50 лет, а несколько сотен. Так что все ложится.
Байт: Народ столько умных людей а до простой идеи не додумались. 1.Зачем атомное оружее при войне с дикарями. Это все равно что стрелять ракетой С-300 по воробью. Ящерам оно было просто не нужно. То что было и захватили просто так на всякий случай. 2.Ну если уж преспичило то обладая космосом можно притащить несколько мелких астероидов(помельче чтобы не было изменений климата) и вывалить на Европу, СССР, Японию,США. Много там промышлености и народу останется?А самое главное оружее то экологически чистое в смысле радиактивности. Причем это оружее может применить любой флот что военный, что колонизационный. Так что пока ящеры обладают превосходством в космосе, то ничего хорошего Земле не светит.Организованое сопротивление гасится не смотря на ядерное оружее. Разве что Сопротивление может хорошо поработать.
SerB: Байт пишет: Ну если уж преспичило то обладая космосом можно притащить несколько мелких астероидов(помельче чтобы не было изменений климата) и вывалить на Европу, СССР, Японию,США Не выйдет. Судя по доступноя ящерам энергетике (взлетные ракеты на твердофазных реакторах), движки высокой тяги у них не особо мощные. Так что астероиды таскать не получится. А межзвездные движки с высоким импульсом имеют малую тягу - иначе их применяли бы и при посадке, не связываясь с ЯРД.
OlegM: SerB пишет: ЕМНИП там специальные посадочные корабли были Разве? А как тогда оказалось что склад с ОМП оказался на посадочном корабле? SerB пишет: Т.е. - твердофазный ЯРД, ISpMax - 9 км/с, Это откуда следует? Если прямоточный ЯРД... Впрочем тогда вокруг корабля будет радиация... SerB пишет: Топливо - химическое (водород).Материалы - аналогичные земным. Т.е. в атмосфере - "то же МТС, но в профиль" (с) А что есть примеры (даже сегодня а не в 1973!) истребителей с кислородно-водородными движками? Это я к тому что технологии и материалы явно другие... SerB пишет: При обстреле Дорой - не взлетели. Ну это был просто курьез. Уникальный случай типа удачного обстрела современной военной базы из требушета с попаданием камня в склад ГСМ. Естественно больше не повторялось. А вот ОМП это уже сурьезно... SerB пишет: Именно радары и приборы наблюдения и ограничивают. Плюс - ограничение дельта V для ЯРДа. На одноступенчатом ТФЯРД сильно далеко не улетишь при разумных размерах баков. Водород, он, сволочь, крайне низкую удельную плотность имеет. За чем наблюдать? Для наблюдения за поверхностью имеются спутники шпионы (правда в книге я их не помню). Жидкий водором малую плотность имеет? Собственно чего-чего а водорода на Земле предостаточно... SerB пишет: так они и летели не 50 лет, а несколько сотен. Так что все ложится. Какова вероятность найти земноподобную планету у БЛИЖАЙШЕЙ звезды? Ведь с вашим движком лететь можно только в соседнюю систему... Байт пишет: 1.Зачем атомное оружее при войне с дикарями. А почему нет? Допустим дикарей ОЧЕНЬ много. ОМП эффективнее миллиона пулеметов... Байт пишет: 2.Ну если уж преспичило то обладая космосом можно притащить несколько мелких астероидов Об этом и спорим - космические корабли ящеров не вяжутся с остальными их технологиями...
SerB: OlegM пишет: Разве? А как тогда оказалось что склад с ОМП оказался на посадочном корабле? А там точно склад ОМП? не реактор раздолбали? OlegM пишет: Это откуда следует? Если прямоточный ЯРД... Впрочем тогда вокруг корабля будет радиация... Прямоточный ЯРД требует аэродинамической формы, чтобы продлить атмосферный участок. на сколько я помню, там было что-то типа конуса. OlegM пишет: А что есть примеры (даже сегодня а не в 1973!) истребителей с кислородно-водородными движками? Так и танков таких нет. А у них танки тоже на водороде были. Воинствующие экологи, блин... А водородные движки испытывались (втч на самолетах, правда, не истребителях), только непрактичные они. Но если у них миллион лет ВСЕ машины на водороде - могли головняки побороть даже с их темпами развития. OlegM пишет: Ну это был просто курьез. Уникальный случай типа удачного обстрела современной военной базы из требушета с попаданием камня в склад ГСМ. Естественно больше не повторялось. "Доры" кончились. OlegM пишет: (...)спутники шпионы (правда в книге я их не помню). То-то. Видимо, с компьютерами у них дело тоже не фонтан. Хотя... Зонд же у них был? Который конника зафиксировал. OlegM пишет: Жидкий водором малую плотность имеет? Собственно чего-чего а водорода на Земле предостаточно... Обхем и масса баков.Особенно теплоизолированных. OlegM пишет: Какова вероятность найти земноподобную планету у БЛИЖАЙШЕЙ звезды? Ведь с вашим движком лететь можно только в соседнюю систему... Полет до ближайшей звезды - порядка 50 лет, т.е. 0.1 скорости света. Если лететь 400 лет - как раз получаем сферу порядка 40 световых лет. ЕМНИП порядка 1000 звезд. так что технологии соответствуют.
OlegM: SerB пишет: А там точно склад ОМП? не реактор раздолбали? ЕМНИП именно что корабль-склад ОМП из Доры раздолбали. Причем склад единственный. Поэтому у ящеров и возникла проблема с ядерными припасами... SerB пишет: Обхем и масса баков.Особенно теплоизолированных. Не проблема если есть ядерная энергоустановка. Поддержка температуры это электричество... SerB пишет: Если лететь 400 лет - как раз получаем сферу порядка 40 световых лет. ЕМНИП порядка 1000 звезд. так что технологии соответствуют. Т.е. колонизация ОДНОЙ планеты раз в 400 лет. Замечу - лететь надо два раза - первый раз чтобы убедиться что планета подходит (корабль-зонд).
SerB: OlegM пишет: . колонизация ОДНОЙ планеты раз в 400 лет. нет.Это лететь 400 лет. См. разницу по времени между прилетом зонда и прилетом флота.
thrary: OlegM пишет: ЕМНИП именно что корабль-склад ОМП из Доры раздолбали. Причем склад единственный. Поэтому у ящеров и возникла проблема с ядерными припасами... Нет. У ящуров/риц возникли проблемы со всеми припасами начиная от ракет и заканчивая самолетами.
Виталий: SerB пишет: А зачем тогда держать? А это вопрос вопросов. Я уже спрашивал как-то. Для их военного опыта те средства которое ящерки тащили на Землю явно избыточны и неподходящи. OlegM пишет: это максимальные или просто им лень разгоняться на таких коротких расстояниях? Скорее всего максимальные. Были бы кардинально выше, у них были бы аэрокосмические истребители. SerB пишет: ЕМНИП там специальные посадочные корабли были, работали на металлическом уране высокого обогащения (который у них и приватизировали). У них были и посадочные челноки, но сажали и корабли. Хз за чем, быть может в качестве подвижных заводов? OlegM пишет: после входа в охраняемый сектор, странный обьект был уничтожен автоматикой корабля и ящеры так и не узнали о цели эксперемента хосевцев. Второй запуск будет расчитан на подрыв до достижение рубежа действия автоматики .
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Второй запуск будет расчитан на подрыв до достижение рубежа действия автоматики Какой подрыв, вы чего? Ракета летит по своей программе и с земли не управляется. За те 30-40 минут, которые она будет лететь инопланетный корабль сдвинется на заметное расстояние. А ошибка в одну секунду - это разница в дистанции 8-10 км. Нужно разрабатывать новые средства наведения.
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Нужно разрабатывать новые средства наведения. Пилоты-смертники - иделогическая накачка+деньги
CanadianGoose: SerB пишет: он во многом был уверен. К примеру, он мог быть уверен, что вынос сотни крупнейших городов - конец цивилизации. Не согласен. Он мог недооценивать и не понимать противника, но ТТХ собственного оружия наверняка знал назубок. Тем более, что у них такой темп, с позволения сказать, прогресса, что на вооружении те же образцы, которые он изучал головастиком в кадетском корпусе. И заучил ещё там.
falanger: К вопросу о "поджаривании" ящеров на орбите при их прилёте в 1972 м... Во второй книге Тетрлдава по аннтотации ящеров на орбите прижарили БР с ЯБЧ весьма капитально, и ещё до 70 го года.... И думаете там ракета суперкрутая была? Да нифига подобного. Ящеры висели на достаточно низкой орбите, ЕМНИП, и корабли были без систем ПВО. Так же они были достаточно неподходящими для динамических манёвров, по сути огромные летающий ангары для посадочных модулей и частично жилые станции в одной конструкции. В 1972 м их бы "вынесли" достаточно быстро... А насчёт "ящеры могли сбомбить Землю начисто" - Не верю! (Ц). Одноступенчатые АБ которых не так много... Так что вот так.
Вольга С.лавич: falanger пишет: И думаете там ракета суперкрутая была? Думаю Тертлдав в современной ракетной технике не очень разбирается.
Эндер: OlegM пишет: Согласен, плохой пример. В космосе главное не долететь а долететь быстро. Снаряд который летит до цели сутками врядли пролетит систему ПРО, а лучевого космического оружия у землян нет... Металлические шарики широким фронтом...И лазеров не надоть....
OlegM: Эндер пишет: Металлические шарики широким фронтом...И лазеров не надоть.... Вес одного шарика примерно 10 грамм, расстояние между шариками рпимерно 10 см. Точность попадания + маневр уклонения корабля скажем с ускорением в 1 G примерно 10 м\с^2 в течении 100 секунд (засекли облако) получаем 10^5 метров или 100 км. Значит для поражения целт нужно облако со стороной квадрата в 100 км (чепуха при косических масштабах!). Это значит 10^5 метров /0.1 метр x 10^5 метров / 0.1 метр = 10^12 шариков. 10^12 * 0.01кг = 10^10кг = 10,000,000 тонн (10 миллионов тонн) шариков... falanger пишет: Во второй книге Тетрлдава по аннтотации ящеров на орбите прижарили БР с ЯБЧ весьма капитально, На самом деле ЯБЧ в космосе резко теряют в эффективности поражения за счет отсутствия ударной волны. Чтобы что-то снести в космосе ядрен-батоном надо подорвать его непоредтсвенно на поверхности цели, что согласитесь сложно. Осволочные БЧ и то эффективнее...
7th Guest: OlegM пишет: На самом деле ЯБЧ в космосе резко теряют в эффективности поражения за счет отсутствия ударной волны. Чтобы что-то снести в космосе ядрен-батоном надо подорвать его непоредтсвенно на поверхности цели, что согласитесь сложно. Осволочные БЧ и то эффективнее Вроде какое-то жёсткое ЭМ излучение было. Разве не так?
RAZNIJ: OlegM пишет: Вес одного шарика примерно 10 грамм, А зачем тяжелые шарики - пожалуй нужны легкие но тведые. Не разнести корабль - а повредить внешнии сенсоры. Или увеличить растояние между ними - зачем 10 см, давайте 30.
Вольга С.лавич: RAZNIJ пишет: А зачем тяжелые шарики - пожалуй нужны легкие но тведые. Не разнести корабль - а повредить внешнии сенсоры. Или увеличить растояние между ними - зачем 10 см, давайте 30. Да хоть по 1 грамму и по 2 м. Всё равно вес неподъёмный.
Магомед: Кстати , а вообще какое оружие ( не ядерное ) у рептилий было ?! Ну стрелковка , бронетехника , авиация , артиллерия ... А то пока не читал ... А насчет "корабли у них не вяжутся с цивилизацией" - ну так была такая книжка , как раса разумных рапторов ( уровень средневековья ) нашла на своей планете заброшенные города какой то высокотехнической цивилизации , как то все это дело постепенно освоили , и понеслась по Галактике экспансия ... Может так оно и было и тут ?!
CTPAHHuK: Магомед пишет: у стрелковка , бронетехника , авиация , артиллерия ... Лет на 20 опережающее уровень ВМВ. По боевым же качествам... Думаю, соотношение лучше всего описывает тамошний немецкий танкист: "представьте, что вы идёте против T-34 на PzIII". Тигры и пантеры танки алиенов уже неплохо подбивали. ИСа же у русских почему-то нет...
Магомед: Странник - "ИСа же у русских почему-то нет..." - видимо мистер Т про них ничего не слышал То есть уровень как раз 60-х годов , во всех видах ?!
39: CTPAHHuK пишет: представьте, что вы идёте против T-34 на PzIII". CTPAHHuK пишет: Лет на 20 опережающее уровень ВМВ. По боевым же качествам... Тогда уж сравнивайте Т-34 с Т-62.Или Т-64.
CTPAHHuK: 39 пишет: Тогда уж сравнивайте Т-34 с Т-62.Или Т-64. Последние два немецкий танкист видеть не мог... Причём мне показалось, что боевые качества техники ящеров послабее земных (на соответствующем уровне технологий). И ещё - морского флота у ящеров нет, и они явно недооценивают его значение.
SerB: CTPAHHuK пишет: морского флота у ящеров нет, и они явно недооценивают его значение ... Причем подводная лодка жля них - вообще нечто невообразимое :-)))
CTPAHHuK: SerB пишет: Причем подводная лодка жля них - вообще нечто невообразимое Ну и что? Как её применять против ящеров, если у тех есть ПРО?
Магомед: Человечество переселяется в море !!!
SerB: CTPAHHuK пишет: если у тех есть ПРО? Ровно так же, как и против США. Ну или СССР. Ослепляющими ядерными взрывами в ионосфере и массированием удара. Плюс большим количеством ЛЦ - запас противоракет у них ограничен.
CTPAHHuK: Магомед пишет: Человечество переселяется в море !!! Да зачем так радикально? Баз на островах, типа Перл-Харбора, ящеры просто не заметят (первые несколько лет - в книжке они потом туда бомбу сбросили )