Форум
Ящеры прилетели на 30 лет позднее (Тертлдав)
monk: я недавно зкончил его 4 книжку называлась она великий перелом и меня в течении всего времени интересовал один вопрос.в мире тертлдава ящеры прилетели в 1943 а если бы они опоздали на лет так 30 всякие там космические течения итд...
39: CTPAHHuK пишет: Ну и что? Как её применять против ящеров, если у тех есть ПРО? У Зорича,среди всякой монстрообразной техники,были ПЛ противокосмической обороны...Хе-хе..
Сталкер: OlegM пишет: Через несколько часов, после входа в охраняемый сектор, странный обьект был уничтожен автоматикой корабля и ящеры так и не узнали о цели эксперемента хосевцев... Но контейнеры раскрываются сразу после разгона на лунной орбите... Какую засветку даст дробь на экранах локатора? ;-ь
Сталкер: OlegM пишет: Летит-то все равно сутки. Что мешает просто сделать шаг в сторону? Его нужно сначала еще увиеть на локаторах (см. пост выше) OlegM пишет: У мен тоже сразу возникла мысль что космические корабли им достались от кого-то другого. Не стыкуются технологии... До этого экспансии ящериц поверглись только Работев и Халисси, и если я ничего не путаю Дом ящериц вращается по орбите вокруг Тау Кита. Ни о каких других разумных расах более не говорилось. Насчет наличия ораблей с межзвезным приводом при несоответствующему им уровню оружия - ля меня не странно. У ящериц попросту не было стимула развивать оружие и вообще любую нжную технологию сверх необходимого минимума. Оружие их и так превосхоило многократно то, что имелось у покоренных ими рас - зачем же что-то менять - тем более, что на самом Доме уже многие есятки тысяч лет еиное правительство и мир. OlegM пишет: Какова вероятность найти земноподобную планету у БЛИЖАЙШЕЙ звезды? Как ни странно. Достаточно велика. Главный компонент Альфы Центавра и Тау Кита (соотв. 4,2 св. года и 8 св. лет) - это звезы того же спектрального класса, что и солнце. Пуркуа бы и не па? Магомед пишет: Странник - "ИСа же у русских почему-то нет..." - видимо мистер Т про них ничего не слышал Развилка в 1942 году. Какие ИСы?
Magnum: Использование дроби в космическом бою очень живописно показано у Гаррисона в "Звездном мире".
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Развилка в 1942 году. Какие ИСы? Их и в последующих романах серии нету... А я предсттавляю, какой кондратий должен был хватить всех - от Уссмака до Атвара.
Глебыч: OlegM пишет: А Вам не кажется что если учесть массу боеприпасов (а ткаже разбитой техники) израсходованную ящерами за первые месяцы вофны на еврпоейском и американском ТВД то получится огромная цифра? А теперь давайте подумаем какой процент всех боеприпасов находящихся на межзвездном крейсере составляют ядерные. Неужеле меньше нескольких процентов. Не знаю, сам не летал, но думаю было бы так: Эх помню когда пришли мы (летает только мусор и гуано птерадактелей, салаги, остальное ходит ) в систему Земли. Ну кто знал, что против волосатых гуманоидов с копьями, надо было брать больше 100 атомных бомб? Воспоминания Ящера.
Глебыч: Сталкер пишет: До этого экспансии ящериц поверглись только Работев и Халисси, и если я ничего не путаю Дом ящериц вращается по орбите вокруг Тау Кита. Ни о каких других разумных расах более не говорилось. Насчет наличия ораблей с межзвезным приводом при несоответствующему им уровню оружия - ля меня не странно. У ящериц попросту не было стимула развивать оружие и вообще любую нжную технологию сверх необходимого минимума. Оружие их и так превосхоило многократно то, что имелось у покоренных ими рас - зачем же что-то менять - тем более, что на самом Доме уже многие есятки тысяч лет еиное правительство и мир. На АТОМНОМ реакторе звездолет не сделать. А имея термоядерный рекатор, не иметь в арсеналахз таких же бомб, ну хотя бы для не заражения бомбардируемых территорий и для уничтожения неприятных астероидов на опасных для колонизируемой планеты траекториях - просто глупо. ПМСМ у товарища Т плохо с фантазией . На хрен ТАНКИ если есть аналоги ветролетов или еще чего то подобного типа флаеров косм базирования? Мне сверху видно все, ты так и знай....
Сталкер: Глебыч пишет: ПМСМ у товарища Т плохо с фантазией Может быть, именно поэтому ГНТ и наделил ящериц еще меньшей фантазией? ;-) А насчет вертолетов верзус танки - так это стереотипность мышления. Помните в "Песне о соколе" Горького: "Рожденный ползать летать не может"... То же относится и ВМФ. Для существ, чьими предками были хищные ползуны, населявшие безвоную и каменистую поверхность Дома, бой в воздухе может показаться все-таки чем-то более диким, чем для тех, чьи предки когд-то вольно прыгали с ветки на ветку во влажных тропических лесах Африки. До перевозки по возуху додумались, до огневой поддержки - тоже, а вот полностью перейти на винтокрылы - сработали стереотипы... Глебыч пишет: На АТОМНОМ реакторе звездолет не сделать. Сто пудов! Почему-то это здесь больше никто не учитывает, когда говорит только об атомных боеголовках в арсенале Флота вторжения. А вот прямоточный ТЯ-двигатель вполне может достигать субсветовых скоростей. Только тяга у него слабенькая будет, разгон долгий предвидится. Или Раса додумалась до аннигиляции антиматерии?
Эндер: OlegM пишет: 100 секунд А БЧ с шариками ближе взорвать ся не сумеет?
OlegM: Сталкер пишет: Насчет наличия ораблей с межзвезным приводом при несоответствующему им уровню оружия - ля меня не странно. У ящериц попросту не было стимула развивать оружие и вообще любую нжную технологию сверх необходимого минимума. Дело в том что современные технологии очень взаимосвязаны. Нельзя развить, например, только двигатель. Двигатель требует материалов (т.е. качественные пластики, крепкая жаропрочная броня и т.д.). Это мгновенно приводит к танкам которые не будут прошибаться снарядами образца 1945 (многие современные танки не прошибаются) и истребителям со скоростями значительно превосходящими современные. За ними идут ракеты... Трудно себепредставить межзвездный движок без автоматики, еще труднее предстваить себе систему межпланетной и межзвездной навигации без компьютеров. Т.е. компьютеры, электроника и соответственно системы самонаведения, роботы, автоматика ПВО и т.д. Радиосвязь и радары как без них? Как общаться в космосе? Кстати оптика снова таки нужна высочайшего класса. Желательно использовать лазеры. Собственно в начале книги описан весьма технологичный беспилотный зонд, который сделал снимки хосевита на лошади. По-видимому снимок сделан из космоса. Т.е. уровень оптики и электроники превосходит год 2005! И при этом радары, танки, самолеты на уровне 60х? Не реально... Эндер пишет: А БЧ с шариками ближе взорвать ся не сумеет? Чем ближе тем сложнее ее навести
Сталкер: OlegM пишет: Двигатель требует материалов (т.е. качественные пластики, крепкая жаропрочная броня и т.д.). Это мгновенно приводит к танкам которые не будут прошибаться снарядами образца 1945 Вот это как раз таки не факт. Есть множество возражений такой экстраполяции. Собственно, дорогой коллега, вы пытаетесь применить свою человеческую логику к созданиям, выросшим под светом иного солнца и даже не пытаетесь влезть в их шкуру. ;-) Во-первых, существующая у ящериц технология изготовления материалов для космических кораблей может быть весьма трудоемка/дорога и пр., чтобы заботиться и перевоить спецификации налаженного производства на новые рельсы при абсолютном отсутствии к этому (Раса уже давно - многие десятки тысяч лет не воюет Дома) какого-либо стимула. Зачем, если все претененты на покорение абсолютно и навсегда ниже технологически? Кажое вторжение планируется Расой исходя из технологических возможностей кандидатов на покорение плюс приемлемые потери, которые не стоят того, чтобы менять из-за них отлаженное произвоство. Во-вторых, Раса могла использовать законсервированные вооружения прежнх эпох, бережливо сдув с н их пыль, сняв слои солидола или чего-то, что они используют в качестве консервирующего материала, но опять же главным моим аргументом, что у Расы попросту, в отличие от тосевианцев - нас - нет стимула совершенствовать вооружения, а посему такая вот диспропорция. Я не считаю, что Тертлдав здесь чего-либо не учел - сама идея серии столкнуть кого-либо с современными технологиями, но оргнаиченными ресурсами с армиями и государствами второй мировой с их почти неисчерпаемыми природными и людскими ресурсами. В этом же и состоит вся соль серии.
Бабс1: Честно говоря, я уже когда-то писал, что вооружение ящеров просто слизано с 70-х, а в реале оно было бы совсем другим. Для целей захвата отсталой планет оно просто малопригодно: Зачем нужны танки с противоснарядным бронированием, реактивные истребители, ракеты, атомная бомба. В реале был бы следующий состав вооружения: Авиация - грузовые самолеты и вертолеты с возможностью установки минимума вооружения (пулеметы, бомбы, НУРСы). Бронетехника - БМП и БТР без противотанкового вооружения, но с наличием минометов. ПВО, дальнобойная артиллерия, ракеты - отсутствуют. А при таком вооружении высаживать ящеров следует во время ПМВ, или чуть раньше.
Сталкер: Бабс1 пишет: Зачем нужны танки с противоснарядным бронированием, реактивные истребители, ракеты, атомная бомба. Затем, что они уже есть. Они уже были разработаны на момент окончания войн межу ящерицами Дома. Авиации для покорения другой планеты, как вы прекрасно понимаете, недостаточно - нужны наземные войска для установления контроля за территориями. БМП и БТР, по всей видимости, также недостаточно. Танк - очень оружие, которое одинаково эффективно как против рассыпанного строя, так и для плотных масс пехотных построений древних армий, с которыми летели сражаться ящерицы, а помимо обычного стрелкового оружия обладает еще одним неоспоримым преимуществом - психологическим возействием фугасного снаряла, разрывающегося в плотной массе неприятеля. Все вполне по месту, а вот А-бомбы выглядят действительно чрезмерным грузом, поскольку ящерицы вроде не походят на тех, которые берут вещичку "так, на всякий случай"... ;-)
SerB: Сталкер пишет: а вот А-бомбы выглядят действительно чрезмерным грузом Почему? По непокорным городам или замкам - самое оно.
Виталий: Сталкер пишет: Танк - очень оружие, которое одинаково эффективно как против рассыпанного строя, так и для плотных масс пехотных построений древних армий, с которыми летели сражаться ящерицы, а помимо обычного стрелкового оружия обладает еще одним неоспоримым преимуществом - психологическим возействием фугасного снаряла, разрывающегося в плотной массе неприятеля. "Нона". Которая много легче, дешевле, обладает не менее мощным снарядом, но при этом многофункциональнее.
OlegM: Сталкер пишет: сама идея серии столкнуть кого-либо с современными технологиями, но оргнаиченными ресурсами с армиями и государствами второй мировой с их почти неисчерпаемыми природными и людскими ресурсами. Дело в том что ТТХ военной техники ящеров сильно уступают современным человеческим образцам. Что касается технологий и законсервированного оружия, то представьте себе экспедицию морпехов США в какую-нибудь варварскую страну отправленную на новейшем авианосце но из экономии вооруженную мушкетами, лошадьми, пушками 200 летней давности, с конными вестовыми вместо радио и т.д. Они же просто не умеют со всем этим обращаться! по скорости развития технологий тоже не сходится. Ящеры или медленные во всем или нет. Если да, то свои межзвездные корабли они развивали сотни лет. За это время в любом случае возникнет новое оружие по причине того что старое просто сгниет! Даже если это новое оружие будет использовать старые принципы все-равно оно будет изготовлено из новых материалов. Скажем сегодня тоже делают небольшие поршневые самолеты, но сравните их ТТХ и внетреннее оборудование с самолетами времен МВ2! SerB пишет: Почему? По непокорным городам или замкам - самое оно. Вот именно! Равно как ипросто по любому скоплению живой силы и техники противника. Например орду Чингисхана очень удобно уничтожить или рассеять одной единственной ракетой...
SerB: OlegM пишет: Ящеры или медленные во всем или нет. Не факт. Зачем развивать технологии, не находящие применения? Кстати, предположив, что межзвездные двигатели основаны на УТС - выводим наличие сверхпроводящих магнитных систем (стыкуется с применением ЖВ в качестве топлива), компьютеры при этом не обязательны. OlegM пишет: представьте себе экспедицию морпехов США в какую-нибудь варварскую страну отправленную на новейшем авианосце но из экономии вооруженную мушкетами, лошадьми, пушками 200 летней давности, с конными вестовыми вместо радио и т.д. Они же просто не умеют со всем этим обращаться! Тут присутствует предположение, что радио, танки и пр. разработаны. Однако если предположить, что весь мир кроме США воюет каменными топорами,не имеет лошадей и мушкета вполне достаточно - вполне возможная ситуация. И вооруженные арбалетами аборигены могут доставить вторженцам серьезные неприятности. OlegM пишет: Например орду Чингисхана очень удобно уничтожить или рассеять одной единственной ракетой... И сколько таких орд в мире?
OlegM: SerB пишет: УТС - выводим наличие сверхпроводящих магнитных систем (стыкуется с применением ЖВ в качестве топлива), компьютеры при этом не обязательны. Контроль современных ТОКОМАКов весьма сложен и я не уверен что его можно реализовать без компов. В любом случае без компов мепланетная и тем более межзвездная навегации крайне затруднительны. SerB пишет: Однако если предположить, что весь мир кроме США воюет каменными топорами,не имеет лошадей и мушкета вполне достаточно - вполне возможная ситуация. Что амереканский морпех будет воевать с каким-нибудь бушменом сидя на лошади и стреляя из мушкета? ИМХО нереально... SerB пишет: И сколько таких орд в мире? А что ограничивает их количество? Может быть на Хосеве пик рождаимости и населние в несколько миллиардов...
Сталкер: OlegM пишет: В любом случае без компов мепланетная и тем более межзвездная навегации крайне затруднительны. Да есть у ящериц компы. Беседа постепенно скатывается не в ту степь!
Бабс1: Сталкер пишет: и БТР, по всей видимости, также недостаточно. Это против рыцарей? Я конечно слышал, что самурайскими катанами или мечами из дамасской стали можно рубить металл , но ИМХО, вряд ли это сильно поможет в бою с БТР. Сталкер пишет: Затем, что они уже есть. Они уже были разработаны на момент окончания войн межу ящерицами Дома. И что? Когда вы идете на охоту, вы берете все, что есть у вас дома? Сталкер пишет: психологическим возействием фугасного снаряла, разрывающегося в плотной массе неприятеля. А почему его не имеет БМП? Тем более, что нужна в ситуации борьбы с отсталыми племенами не пушка, а гаубица или, еще лучше, миномет (для осады замков). Так что будет что-то типа БТР с минометом (помнится, что-то подобное было у немцев в войну SerB пишет: Почему? По непокорным городам или замкам - самое оно. ). А вы всегда бьете мух исключительно кувалдой, или иногда ограничиваетесь сложенной газеткой? Большого контейнера с напалмом на любой средневековый город - более чем достаточно. OlegM пишет: Например орду Чингисхана очень удобно уничтожить или рассеять одной единственной ракетой... Звено вертолетов справится с ордой Чингисхана как нехрен делать. Читали я как то описание учений, проходивших в 20-е годы в СССР, когда звено истребителей атаковало кавалерийскую колонну. Колонна была мгновенно рассеяна и обращена в беспорядочное бегство, причем без использования боевых патронов и бомб (только холостая стрельба, дымовые бомбы, пикирование и прохождение над колонной на бреющем полете). Пусть даже люди выдержат - взбесятся лошади.
SerB: OlegM пишет: Что амереканский морпех будет воевать с каким-нибудь бушменом сидя на лошади и стреляя из мушкета? Вы опять исходите из предположения, что для этого морпеха разработаны "Брэдли" и М-16. Если бы предки этого морпеха до того сталкивались бы только с каменными топорами - на мушкетах они и остановились бы.
OlegM: Сталкер пишет: Да есть у ящериц компы. Беседа постепенно скатывается не в ту степь! Бортовые компы на истребителях? Беспилотные истребители (существуют даже сегодня!)? Высокоточное оружие поражающее танки противника с дистанции в несколько км с эффективностью порядка 90%? SerB пишет: Если бы предки этого морпеха до того сталкивались бы только с каменными топорами - на мушкетах они и остановились бы. Не думаю. Речь идет даже не об эффективности а об элементарном удобстве.
RAZNIJ: Бабс1 пишет: SerB пишет: цитата: Почему? По непокорным городам или замкам - самое оно. ). А вы всегда бьете мух исключительно кувалдой, или иногда ограничиваетесь сложенной газеткой? Большого контейнера с напалмом на любой средневековый город - более чем достаточно. Кстати кто сказал, что ядерные заряды только для войны - можно найти им примение и в строительстве.
Сталкер: OlegM пишет: Высокоточное оружие поражающее танки противника с дистанции в несколько км с эффективностью порядка 90%? Частично. Могу судить только о том, что написал Тертлдав. У ящериц есть ракеты типа "Шрайк", которые идут по радарному лучу. Таким образом ящерицы снесли всю линии радарных станций на южном побережье Англии. У ящериц есть аналог интернета, форумов и чатов. Компьютерная техника остаточно развита. OlegM пишет: Речь идет даже не об эффективности а об элементарном удобстве. Не соглашусь. Ящерицы как раз таки умают преже всего о максимальной эффективности, а не об удобстве.
Бабс1: OlegM пишет: Речь идет даже не об эффективности а об элементарном удобстве. Не факт. Техника развивается, только если есть потребность в ее развитии. А тут ее нет. Зачем делать беспилотный истребитель, если можно посадить пилота. Что-то ящеры не похожи на общество, берегущее людей. Зачем нужно высокоточное оружие, если у противника нет таких объектов, против которых их стоило бы применять.
OlegM: Сталкер пишет: Частично. Могу судить только о том, что написал Тертлдав. У ящериц есть ракеты типа "Шрайк", которые идут по радарному лучу. "Шрайк" это очень старая система. ЕМНИП еще 70х. Современные ракеты куда умнее и наводятся не обязательно по лучу, а например ищут танк причем попадают точно в башню, причем каждая ракета выбирает свой танк. И это кстати тоже вчерашний день. День вегодняшний это полу- или полностью автоматические беспилотные самолеты... Сталкер пишет: У ящериц есть аналог интернета, форумов и чатов. Компьютерная техника остаточно развита. Вот я и говорю - непонятные перекосы в сторону гражданских технологий... Бабс1 пишет: Зачем делать беспилотный истребитель, если можно посадить пилота. Легче и дешевле. Не забывайте что основная проблема ящеров это ограниченная вместимость кораблей. Выход - автоматизация и роботизация армии. Яшерская пехота в книге выглядит весьма смешно... Бабс1 пишет: Зачем нужно высокоточное оружие, если у противника нет таких объектов, против которых их стоило бы применять. Высокоточное оружие отличается прежде всего точностью т.е. вместо десятка обычных ракет или снарядов достаточно взять один высокоточный. Ящеры в книге мажут постоянно, бесцельно расходуя дорогущие ресурсы.
SerB: OlegM пишет: непонятные перекосы в сторону гражданских технологий... Дык как раз вполне понятные. Если война технологий не требйет, а требует мирная жизнь?
Стас: Повторяю свои мысли из аналогичной давнишней темы. Самое очевидное, что бросается в глаза: военная техника конца XX - начала XXI века и звездолёты. Звездолёты, достигающие околосветовой скорости (хотя бы половины световой). Тут, конечно, вспоминается физическая научная фантастика 1950-1960 годов (и советская, и западная), в ней правдоподобия больше. По тексту, сильно радикальных прорывов в физике по сравнению с человеческим XX веком ящеры не сделали: антигравитацию не открыли, силовые поля не открыли, антивещество и сверхпрочную нейтронную броню не получили, через гиперпространство не перемещаются. То есть нет такого, чтобы загрузить тысячу слонов и мгновенно полететь куда угодно. Но прогресс в освоении космоса всё же немалый (потому и прилетели). Значит, корабли их могут быть прямоточно-фотонно-термоядерные с отражателем из какого-нибудь мезовещества (Стругацкие, Лем). Ракеты. Разгон-полёт-торможение. Достаточно сильное развитие электромагнитных технологий. Устройства лазерные, плазменные, сверхпроводниковые. По оружию. Лучше меньше, да лучше: поскольку антигравитацию не открыли, МАССА имеет значение. Плюс оборудование и оружие должно хорошо ремонтироваться, производится и заменятся на месте. Гибкие роботизированные производственные комплексы. Конечно, должна быть не техника XX века, которой у автора притащено много. Как на МКС перевозить «Протонами» пушки XVIII-XIX века. Разумеется, не плутониевые бомбы, а удобные компактные термоядерные с электроплазменным запалом (какие теперь в Пентагоне проектируют). Оружие лазерное, плазменное, звуковое, химическое. Насчёт треножников Уэллс по большому счёту прав: могут быть силовые бронескафандры с универсальной защитой и разнообразными устройствами с биоконтактным соединением. Солдат-ящеров не может быть очень много, поскольку система жизнеобеспечения на кораблях - штука тонкая но притом громоздкая и ресурсоёмкая. Самая простая мысль: 1 космонавт - 1 анабиозная капсула (очень высокотехнологичное изделие - и анабиоз включает, и нейтрализацию возможных перегрузок при разгоне и торможении). Так что посылать в космос МИЛЛИОН солдат пехоты, чтобы они бежали по полю и с криком «ура!» тысячами гибли на пулемётах - абсурд. Опять же, какая-то противометеоритная система должна быть (что уже подразумевает ПВО-ПРО на больших кораблях).
Бабс1: OlegM пишет: Не забывайте что основная проблема ящеров это ограниченная вместимость кораблей. Так тогда не повезут кучу всякого барахла вроде танков. OlegM пишет: Выход - автоматизация и роботизация армии. Судя по описаниям - общество очень статичное и инновации происходят крайне редко. Плюс, общество жестко структурированное. В таком обществе вообще не будет роботов. Зачем робот при наличии рабочих из низших каст, труд которых дешев?
Стас: Или же автор описывает большие межзвёздные ракеты как ракеты самой простой схемы - "атомный чайник". Но тогда размеры такой ракеты (количество нагреваемого и выбрасываемого "рабочего тела"-газа) будут ну очень большими а скорость движения ну очень маленькой....
OlegM: Бабс1 пишет: Зачем робот при наличии рабочих из низших каст, труд которых дешев? В космосе человек значительно дороже робота. Стас пишет: Но тогда размеры такой ракеты (количество нагреваемого и выбрасываемого "рабочего тела"-газа) будут ну очень большими а скорость движения ну очень маленькой.... Рабочие состарятся и передохнут. Я уже не говорю сколько они сожрут и выдышат за время перелета...
Стас: ...И к тому же строиться такие большие и вместительные межзвёздные корабли будут в космосе - на орбитах (возможно даже, что и не на орбитах вокруг планет, а на орбитах вокруг солнца). И сами совершать посадки на планеты не будут (просто физически не смогут). Так что всевозможные отделяемые челноки должны быть.
Стас: И чего-то видится мне как один из вариантов небольшой такой астероид с ракетными двигателями и баальшим анабиозным холодильником на много-много мест внутри.
SerB: Стас пишет: Значит, корабли их могут быть прямоточно-фотонно-термоядерные с отражателем из какого-нибудь мезовещества Не обязательно. Навскидку - 2 проекта, растущих из 70 годов: 1. "Орион". Корабль массой порядка 100 КТ, с мощной амортизирующей плитой, за которой регулярно взрываются ядерные боеприпасы. Общее дельта V предполагалось порядка 10 тыс. км/c. 5 тысяч - на разгон, 5 - на торможение. До Тау Кита - 12 светолет, т.е. лететь - порядка 720 лет. Как раз от мужиков на лошади до Т-34 доберутся :-) Ничего сверхЪестественного акромя дикой стоимости. Кстати, тогда понятно, откуда у ящериц АБ - остались из резерва для маневрирования. Так что их действительно может быть много. Побочный эффект - непрерывная серия космических ядерных взрывов при торможении (длительность - ЕМНИП 5 лет) не может не привлечь внимания великих держав в 68-м. Полагаю, что к прибытию "дорогих гостей" на орбите уже будет болтаться весьма значительное число термоядерных ИС-ов (Истребители Спутников, а не танки ;-)) 2. "Дедал". Традиционный (непрямоточный) термоядерник. Требует мощных технологий в области материаловединия и сверхпроводимости (низкие температуры, керамика). Дельта V - порядка 50 тыс. км/с, т.е. лететь ок. 200 лет, включая разгон и торможение. Проблема в том, что торможение надо начинать лет за 50 (малая относительно "Ориона" тяга), так что засекут непонятное "созвездие" как бы не до 2 мировой. Ну ладно, пролузили - но уж после Спутника - считай, сразу. Ну, года 3 на раскачку. Итого - образование Сил Космической Обороны при ООН аж в 61-м (сразу после Гагарина), и к 73-му с совместной советско-американской лунной базы уже смогут стартовать ИС-ы с ТЯБЧ.
Бабс1: OlegM пишет: Я уже не говорю сколько они сожрут и выдышат за время перелета... Судя по описанию - использовался анабиоз. Плюс, если у вас нет роботов на планете, то и для космоса их у вас не будет.
Сталкер: OlegM пишет: Ящеры в книге мажут постоянно, бесцельно расходуя дорогущие ресурсы. А насколько бы они стали дороже, если бы это было высокоточное оружие?;-)
Эндер: Стоп,мы увлеклись!Общий вывод по наземной баталии - ящеры .По поводу неограниченной ядерной войны: куды они переселенцев денут? Ядерная зима им не подойдёт! Разве,что "ядерное лето" от Живого Классика...
OlegM: Сталкер пишет: А насколько бы они стали дороже, если бы это было высокоточное оружие?;-) Исходя из земных технологий, стоимость практически любого устройства побывавшего в комосе дешевле стоимости его доставки туда... Эндер пишет: По поводу неограниченной ядерной войны: куды они переселенцев денут? У них минимум лет 50 до прилета переселенцев... SerB пишет: Итого - образование Сил Космической Обороны при ООН аж в 61-м (сразу после Гагарина), и к 73-му с совместной советско-американской лунной базы уже смогут стартовать ИС-ы с ТЯБЧ. Радиус поражения? Полет Ваших ИСы естественно будет засечен оптикой корабля пришельцев (значительно превосходящей земную!). У пришельцев масса врмени чтобы проанализировать космическую активность вокруг Тосева и внести коррективы в свои планы. Каковыми могут быть: 1. Развернуться у улететь восвояси не входя в Солнечную Сситему. 2. Запросить помощь по радио (или лазерным лучем, или азбукой морзе из ядерных взрывов ). Далее лечь в дрейф в расчете получения помощи на подлете к Солнечной Системе. 3. Расстрелять Тосев и ее космический флот с безопастного расстояния (например с орбиты Марса ).
Глебыч: Так. По Мистеру Т. Он лентяй и не разработал катрину мира. И с фантазией у него проблемы (вся "космическая техника" срисована с замной крутой на время написания книги) и с образованием (Скорцени ВРУЧНУЮ возил АБ первого поколени на тележке с навозом, один, а вот Б-29 ее поднять почему то не мог без переоборудования и облегчения, тоже один. Не я понимаю что Скорценни круче чем Энола Гей но не настолько же). Теперь о кораблях, бороздящих пролсторы большого театра. Все помнят что такое m*v*v/2? Это сколько энергии надо потаратить на то, чтобы разогнать что то массой m до скорости v. При простом реактивном двигателе, надо ту же массу (на самом деле раз в несколько больше, т.к. топливо тоже надо разгонять поначалу) с ОКОЛОСВЕТОВОЙ скоростью откинуть в противоположенном направлении. Т .е. для полет одного астероида, надо перевести на топливо (как?) еще пяток, причем их надо еще как то измельчить (ну ладно, черпанем H2 с чего то типа Юпитера но как хранить?) и разогнать (на что надо кучу энергии). Даже еслит эту масу анигилировать, что ящеры делать не умели то на разгон 1 кг до скорости в скорость света, надо АНИГИЛИРОВАТЬ т.е. перевести в энергию со 100% эффективностью пол кило чего то. А с учетом торможения у цели удвойте. Теперь по Ориону. Опять же, эффективность плутониевой бомбы - кажется порядка 2% от массы переходит в энергию, остальное - отход. Т.е. при 100 % эффективном Орионе (ВСЯ энергия ядерного взрыва уходит на движение, а по самым оптимистичным прикидкам там на это пойдет 1-2 %, остальное разлетается по вселенной, КПД ниже паровозного ) на разгон 1 кг до скорости света надо угробить 25 кг плутония. Скока там тонн ящерки на Землю закинули? Этож скока плутония надо то? При массе корабля что то где то 5 МИЛЛИОНОВ ТОНН????? Я думаю в Солнечной системе столько не найдется . Дедал прикинуть не могу, я не помню даже примерно сколько там при термояде массовая отдача по топливу:). Но он хоть на грани разумного. Хотя на весь флот набрать Дейтерия с Тритием, это пол Юпитера перекачать надо. Но по любому, Мистер Т умудрялся эти корабли вообще на грунт сажать, там их Дора доставала. Эту уже ни в какие ворота простите. Так что без ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ технологий на голову превосходящих недоступный пока (в 2006 году, когда ВСЯ техника ящеров уже савсэм устарела по сравнению с земными аналогами) земле термояд между звезами летать не выходит. А если они есть, то прилетев с их помощью к земле кидать АБ и даже термоядерки, это как с борта Петра Великого садить по берегу с 24 фунтовых каронад. Не верится однако.
Магомед: На самом деле все было не так . Сибирь "- "Ну че , все собрались ?!" - Галадриэль поправил нашлепки на уши , сделанные из пластыря , и придававшие им благородный эльфийский вид - "Начинать надо , а то я в этой кольчуге уже сварился !" - "Да лан те !" - фыркнул Раульнор , заливая в необъемную гномскую пасть очередную банку пива - "Сейчас сэр Шаннарон вернется из деревни , и начнем !" - "А чего этого урода туда понесло то ?!" - фыркнул Халадирэль , снимая с головы собственноручно выкованный из старого чайника шлем . - "Да как тебе сказать , там вроде девка какая то симпатичная живет ..." - пожал плечами Бодрофель - "А может и не очень симпатичная , ему после тамошнего самогону сам понимаешь - все равно ! О , а вот и он !" - "Мать-перемать ..." - вряд ли эти слова входили в эльфийский язык , придуманный дедушкой Толкиеном , но студент из Иркутска Галадриэль , более известный дома как Витек Климов , не выдержал - "Нафига ты лошадь притащил , придурок ?!" Но Сашка Ничкин , он же сэр Шаннарон , соображал уже мало - он с глупой улыбкой , вызванной неумеренным количеством местного самогона восседал на серой деревенской кобыле , солнышко отсвечивало от его кольчуги , с любовью склепанной Санькиным батей-слесарем , от его шлема , от его декоративного меча и импровизированного копья из оглобли ... Именно в этом виде и сфотографировал всю живописную группу тайно подкравшийся к планете зонд-шпион из другой Галактики ..."