Форум
Свободный оборот оружия в СССР.
ымы: К вопросу о свободном хождении короткоствольного оружия. В РИ до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было. До ВОВ эта практика тоже была. Развилка: году в 1933 Политбюро принимает решение, о том, что член ВКП(б) имеет право на хранение и ношение пистолета. Мотивировка – члены партии резерв армии и органов, в любое время могут быть привлечены для помощи в борьбе с контрреволюцией или уголовниками, поэтому пусть стволы носят. Каждый получивший ствол становится на спецучет, обязан носить его с собой и "при необходимости, в отсутствие бойцов РККА или сотрудников НКВД коммунист должен с оружием в руках выполнять их функции" (почти С, в РИ – по поводу агитаторов). В обязаловку вводятся ежеквартальные стрельбы, зачеты, м.б. и дежурства со своими стволами в райкомах или при райотделах ГБ или милиции. Причем дежурства – пропагандируются, члены Политбюро в рамках "партийной демократии" дежурят, остальные тоже. В 50-х это уже отменить сложно, система сложилась и вошла в традицию, это уже получается привилегия для коммунистов… (представил дорогого Леонида Ильича с золотым браунингом на дежурстве…). Но главное – сформируется традиция регламентированного, но почти свободного (членов КПСС – 10% населения страны к 80-м) оборота _легальных_ стволов. Как это повлияет на дальнейшее?
Bastion: "Партия - орден меченосцев" ДНД - каждый наряд с коммунистом. Кол-во уличного хулиганства,грабежей, пожалуй, поуменьшится. Вообще вижу больше плюсов. Да и партия будет более сплоченная.
cocoo: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б).
Слава Макаров: cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). И упадет - без?
Динлин: cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). А много ли среди уголовников было членов ВКП(б) или КПСС ?
Динлин: Bastion пишет: "Партия - орден меченосцев" А продвижение коммуниста по партийной лестнице - путём честной дуэли с вышестоящим начальником, а не подлых интриг . Значит, мораль на порядок крепче. Отбор людей на вышестоящие посты идёт по положительным качествам - меткость, храбрость, хладнокровие, а не по отрицательным - подлость, хитрожопость, лакейство
Валерий-Хан: Да - еще один вопль дэмократов о партийных привелегиях...в результате разрешают носить в 1989 короткоствольное неавтоматическое оружие всем! Резкий всплеск бытовых преступлений, применение оружия душевнобольными(которыми являлись большинство прорабов перестройки)...август-91- ряд применения оружия против военных, в ответ - парочка показательных расстрелов...ну, а потом- все устаканилось. АИ ФЗ "Об оружии" Короткоствольное ручное оружие , а также длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны может приобрести любой совершеннолетний, дееспособный, не судимый за преступления против личности гражданин РФ на основании лицензии, выдаваемой ОРЛС.
ымы: Bastion пишет: ДНД - каждый наряд с коммунистом. Да, примерно. Понятые сразу со своими стволами... лепота! cocoo пишет: возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). Бытовых - да, но вряд ли резко. Если начали в 30-х, так там вообще незаметно - и так почти вся партия вооружена. А потом не зря вводятся дежурства и стрельбы - это дисциплинирует. Да и в КПСС все же уголовников брали редко.
Динлин: Валерий-Хан пишет: )...август-91- ряд применения оружия против военных, в ответ - парочка показательных расстрелов...ну, а потом- все устаканилось. Кстати, если возле Белого Дома(уж там-то душевнобольных немало было) кто-нибудь по зольдатикам на танках пальнёт - зольдатики могут и на гусеницы намотать - глядишь и нет никакого Ельцина. Правда, не уверен, что те микроцефалы лучше.
Виталий: ымы пишет: В РИ до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было. До ВОВ эта практика тоже была. Будете сильно смеяться, но именно это пытался ввести Лысая . Причем фактически в вашей формулировке. cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). С чего бы? Предварительный отбор члены ВКП(б) как раз проходят.
CTPAHHuK: Валерий-Хан пишет: не судимый за преступления против личности гражданин РФ на основании лицензии, выдаваемой ОРЛС. А это интересно... После первого преступления отбирать оружие насовсем и лицензию не давать - кто тогда пойдет на преступление, чтобы потом оказаться беззащитным? Динилин пишет: А продвижение коммуниста по партийной лестнице - путём честной дуэли с вышестоящим начальником Браво! Аффтар Жжот!
ымы: Виталий пишет: именно это пытался ввести Лысая Которое из этих? И которая лысая - Ленин, Хрущев, Андропов?
CTPAHHuK: ымы пишет: Которое из этих? То, что процитировано... ымы пишет: И которая лысая - Ленин, Хрущев, Андропов? А что тут гадать? Если - то однозначно Хрущ... Вы б еще Пуришкевича вспомнили...
ымы: CTPAHHuK пишет: То, что процитировано Процитированное - РИ.
Каммерер: А Интересная АИ получается. Явно положительный отбор в КПСС. А свободный оборот оружия дисциплинирует. Вежливость будет нормой не толко в Ленинграде. Бытовухи, правда будет немного больше. из категории "вернулся муж из командировки".
ымы: Каммерер пишет: Явно положительный отбор в КПСС С чего вдруг? Все то же самое, только повежливее, да. Каммерер пишет: Бытовухи, правда будет немного больше Очень немного. "Самое опасное оружие - предмет хозяйственно-бытового назначения" (С)
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Бытовухи, правда будет немного больше. из категории "вернулся муж из командировки". Зато как Запад будет нас бояться! "Эти кошмарные красные шагу не могут ступить без пистолета и стреляют в кого попало!" (автор был свидетелем особо бурного поединка).
Modo: CTPAHHuK ...А какие шикарные будут партийные конференции... особенно если оппозиция выявится. :)
Динлин: CTPAHHuK пишет: Зато как Запад будет нас бояться! "Эти кошмарные красные шагу не могут ступить без пистолета и стреляют в кого попало!" И воображение среднего американца будет рисовать сцены аля "салун на Диком Западе"
Маруся: Что-то сплошной оптимизм и гольная вера в нетов. Кольта. ымы пишет: до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Внуки..... Ну это уже не 50е. Были конечно и Тэклберри
RAZNIJ: Modo пишет: ...А какие шикарные будут партийные конференции... особенно если оппозиция выявится. :) Сталина назовут -кровавым тираном только за коллективизацию 37 не будет (не серьезно)
RAZNIJ: Кстати а кто лучше стрелял - Сталин Зинвьев Каменев и т.д.
CTPAHHuK: Сталин по крайней мере воевал... Было ли подобное замечено за Зиновьевым и Каменевым? Хотя нет, вводить подобное надо после разгорома оппозиции.
Вандал: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Да ладно. У моего деда был парабеллум. Мой юный кузен (юный он был в 50-е) заигрался им так, что аж в школу притащил. Тогда мой отец его разобрал на части и закопал. Сколько ни искали - так найти и не смогли
ымы: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку И выкидывали, и сдавали. Но развилка предусматривает именно систему - т.е. ствол не только легальный, но и зарегистрированный. И накладывает обязательства.
sas: Вандал пишет: У моего деда был парабеллум. Мой юный кузен (юный он был в 50-е) заигрался им так, что аж в школу притащил. Тогда мой отец его разобрал на части и закопал. Сколько ни искали - так найти и не смогли У деда после войны был Вальтер. Отец его еще видел,я уже нет-вроде бабушка в реке утопила...
Маруся: sas пишет: У деда после войны был Вальтер. Отец его еще видел,я уже нет-вроде бабушка в реке утопила или Вандал пишет: Тогда мой отец его разобрал на части и закопал Именно эту историю я и слышала от всех людей за 70 (поскольку Тэклберри - штука редкая и мне не попадался).
OlegM: А мой дед просто сдал свой наградной в милицию... после того как поймал моего дядю за отстрелом голубей. Что касается разрешения на ношения оружия для членов партии, то ЕМНИП оно имело место быть в отдельных городах в короткие промежутки времени. ЕМНИП в Питере в конце 20х. Основной целью была борьба с уличной преступностью. Читал статью о том что именно так в Питере были практически полностью уничтожены налетчики. Хоть они и были лучше подготовлены и вооружены но когда непонятно кто из толпы имеет в кармане наган... Часто их попросту расстреливали в спину в момент бегства с места преступления. Однако важным было не разрешение на ношение оружие, а на разрешение на ПРИМЕНЕНИЕ оружия. ЕМНИП для оправдания применения оружия остаточно было найти трех свидетелей и вопрос решался на месте выездной милицейской тройкой. Т.е. даже в суд коммунисту, расстрелявшему преступника, идти было не нужно. Естественно такое надругательство над законом вскоре было запрещено...
Леший: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Нет. Просто в это время стали ПРЕСЛЕДОВАТЬ за хранение оружия, даже холодного. Как раз в это время многие казаки стали зарывать свои дедовские шашки - а то найдут и статья. К сожалению многие не успели перед смертью сообщить своим потомкам место схрона. Знаете как АБЫДНО. А ведь разреши власть свободное хранение и ношение оружие, плюсь сделай нормальным закон о самозащите (убрать идиотизм о превышении пределов самообороны) и фиг тогда Чечня случиться. Сунуться чечены скажем в 1991 г. в русскую хату, в их из "калаша". Сразу забудут о независимости.
Магомед: А у моего знакомого мать нашла на чердаке деревенском "Смит-Вессон" ( тот , что с граненым стволом , знаете ! ) , И УТОПИЛА В БОЛОТЕ , мол , ребенок маленький итп ... ВАНДАЛЫЫЫЫЫ !!!
Виталий: ымы пишет: Которое из этих? Хрущ, вестимо.... Причем именно в виде: "разрешить ношение и хранения оружия членам КПСС" Маруся пишет: Именно эту историю я и слышала от всех людей за 70 Причем у всех стволы были незарегистрированными. Ствол за который отвечаешь так просто в болоте не утопить.
ымы: OlegM пишет: в Питере в конце 20х. Основной целью была борьба с уличной преступностью. Читал статью о том что именно так в Питере были практически полностью уничтожены налетчики. Хоть они и были лучше подготовлены и вооружены Жуткая у Вас перепутаница. Стволы у коммунистов в 20-х были почти у всех - потому как почти все они на должностях стояли плюс в ЧОНах. Цели никакой не было, просто неподготовленные интеллегентные коммунисты стреляли уголовничков когда те попадались. Уголовники были как правило обычной шпаной, а вот коммунисты - как правило после фронтов гражданской, да приличная часть еще и ПМВ. Так что, обращаться с пистолетом они умели куда как получше шпаны. Маленков тут же вспоминается... Виталий пишет: в виде: "разрешить ношение и хранения оружия членам КПСС" Ну так здраво, для начала.
Магомед: Ымы - ну тут вроде как так все и остается - стволы у партийных оставляют , на всякий случай , чтоб если что отвечали - регестрируют и выдают бумагу . Кстати , при этом и рост сознательности может вырости - мол , "партбилет и пистолет - твоя частичка ВКП(б) Ленина-Сталина , каждый настоящий коммунист бережет их как зеницу ока" !
ымы: Магомед пишет: "партбилет и пистолет - твоя частичка ВКП(б) Ленина-Сталина Вот-вот. Но кроме этого системно отрабатывается и контроль за полусвободным обращением оружия, в стране к хождению оружия привыкают и приучаются. Вежливость точно подрастет.
Валерий-Хан: Итак. Что имеем. Наличие оружия для членов правящей партии. Где берут- по моему, лучший вариант- договор аренды (проката) у ХОЗУ МВД на основании представления РК ВКП(б) - а как быть с комсомольцами? может, их пока газовыми вооружить? Какие модели. Скорее всего- Марголин, Коровин, Наган...Тульский-Токарев?зачем? Из иностранных- Браунинг...
Иван Серебров: CTPAHHuK пишет: Сталин по крайней мере воевал... И где? И с кем? До революции? Или в ГВ с наганом в атаки ходил? Или это у Вас АИ-такая? Наличие у членов партии личного оружия (система выдачи, учета, разрешения на применение) - это все положительное. Из отрицательного (потенциально) - создание КАСТЫ, да еще вооруженной, но это уже ПОСЛЕ ВМВ и оттепели, в рыхлые времена Брежнева... Потому как принципиально ничего не меняется, меняется только форма, добавляется к партбилету и закрытым партсобраниям (циркулярным письмам членам КПСС) еще и пистолет. И все это отягощается дефицитом товаров народного потребления. "Та кто такой? - Член партии и стволом мне в морду тычет!"
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: Или в ГВ с наганом в атаки ходил? Просто я подумал, что для военного человека как раз характерны Динлин пишет: меткость, храбрость, хладнокровие Ну хорошо, первое - дело наживное... Но, думаю, у Каменева и Зиновьева со вторым и с третьим куда как хуже. Иван Серебров пишет: создание КАСТЫ Поясните... Иван Серебров пишет: Та кто такой? - Член партии и стволом мне в морду тычет!" И в какой ситуации возможен такой диалог?
Динлин: Валерий-Хан пишет: комсомольцами? может, их пока газовыми вооружить? А пионеров - газовыми балончиками или кинжалами, как гитлерюгенд
Валерий-Хан: Динлин пишет: или кинжалами, как элемент традиционной пионерской формы! Любо! Детишки на перемене в НОЖИЧКИ играют..."Зверски замучен сантехник Потапов"(с)
Иван Серебров: CTPAHHuK пишет: И в какой ситуации возможен такой диалог? Иван Серебров пишет: И все это отягощается дефицитом товаров народного потребления. CTPAHHuK пишет: для военного человека Это Сталин-то? Чистое АИ! С сухой рукой, да? CTPAHHuK пишет: Поясните... БСЭ (португ. casta - род, поколение, происхождение; санскритский эквивалент - джати), эндогамные (см. Эндогамия) наследственные группы людей, занимающие определённое место в социальной иерархии, связанные с традиционными занятиями и ограниченные в общении друг с другом. В той или иной форме признаки кастового деления имелись в общественном строе многих древних и средневековых государств (привилегированные К. жрецов в Древнем Египте, Древнем Иране, сословие самураев в Японии и т.д.). Или так: Глоссарий.ру: словари по общественным наукам Каста - обособленная социальная группа (страта), члены которой связаны происхождением или правовым положением и принадлежность к которой полностью определяется рождением и является наследственной. португ.Casta - род
Caleb: RAZNIJ пишет: 37 не будет Вполне правдоподобно. С высшими эшелонами партии ситуация скорее всего не изменится (они и так могли вооружиться), а вот на более низких уровнях число арестов, имхо, будет меньше. Магомед пишет: нашла на чердаке деревенском "Смит-Вессон" ( тот , что с граненым стволом , знаете ! ) , И УТОПИЛА В БОЛОТЕ Хм... Давно это было? И где болото находится? Валерий-Хан пишет: Какие модели. Наверное, разработают новую модель на базе ТК под 7.62х25мм патрон... Или сделают укороченную версию ТТ. может, их пока газовыми вооружить? В 30х газовые уже выпускались?
Telserg: Иван Серебров, я не понял, что, в Партию так сложно было вступить? Только по предъявлении родословной?
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: Это Сталин-то? Чистое АИ! С сухой рукой, да? По этому пункту сдаюсь... Впрочем, еще раньше я писал: CTPAHHuK пишет: Хотя нет, вводить подобное надо после разгорома оппозиции.
Иван Серебров: Telserg пишет: Только по предъявлении родословной? Строго говоря, да. В КПСС было просто вступить пролетариату и колхозному крестьянину, но уже инженеру - возникали проблемы. Были квоты по социальному происхождению, каковое считалось по твоему месту работы. а также по месту работы твоих родителей. Я имею в виду, прежде всего, массовые случаи, конечно, бывали сиключения, вроде летчиков-космонавтов первого набора, которые взлетали старшими лейтенантами, а садилсиь уже майорами и которых принимали в члены партии БЕЗ кандидатского стажа, прямо на съезде КПСС. Я имею в виду, что ПОСЛЕ принятия такой системы вполне возможно возникновение касты, что. собственно. и происходило, но по несколько иным критериям. Волшебное понятие НОМЕНКЛАТУРА. Поинмтересуйтесь у Джиласа "Новый класс" и у Восленского.
OlegM: ымы пишет: Стволы у коммунистов в 20-х были почти у всех - потому как почти все они на должностях стояли плюс в ЧОНах. Так я об этом и говорю - дело не в праве на ношение а в праве на ПРИМЕНЕНИЕ. После ВОВ тоже было полно легального оружия на руках, но его не применяли. Поправьте меня, но ЕМНИП с правом на применение оружия коммунистом в СССР было не все так просто - в 30 гайки завернули и применять стало себе дороже...
OlegM: Иван Серебров пишет: В КПСС было просто вступить пролетариату и колхозному крестьянину, но уже инженеру - возникали проблемы. Я сталкивался с обратной ситуацией - инженеров, правда военного завода, буквально пинками загоняли в партию...
ымы: Иван Серебров пишет: создание КАСТЫ, да еще вооруженной И чем это принципиально отлично от РИ? Вас опять заносит, коллега. Имеется в виду разрешение не "номенклатуре", а всем членам партии. Это 10% страны. Понятно, все ствол получать не будут. Но многие захотят. Иван Серебров пишет: Та кто такой? - Член партии и стволом мне в морду тычет!" А вот за такое отберут ствол вместе с партбилетом. :) Иван Серебров пишет: Это Сталин-то? Чистое АИ! С сухой рукой, да? Сталин призван в армию в 1916. Повоевать не успел, т.к. до участка не дошел. В ГВ участвовал в боях, хотя и редко, есть воспоминания. Caleb пишет: число арестов, имхо, будет меньше Гм. В принципе нет. Иван Серебров пишет: В КПСС было просто вступить пролетариату и колхозному крестьянину, но уже инженеру - возникали проблемы Не сильные. Стоило вечерний марксо-ленинский курс прослушать. Иван Серебров пишет: Волшебное понятие НОМЕНКЛАТУРА Опять волшебное. Не путайте номенклатуру с партией. Джилас - отстой, Восленский действительно рулит.:))
ымы: OlegM пишет: После ВОВ тоже было полно легального оружия на руках Легального нет. OlegM пишет: в 30 гайки завернули и применять стало себе дороже... Получить стало сложно. Легальный ствол в СССР можно было применять спокойно годов до 70-х.
Иван Серебров: ымы пишет: Имеется в виду разрешение не "номенклатуре", а всем членам партии. Я сильно подозреваю, что будут ОБЯЗЫВАТЬ всех получить, за исключением тех, кто не проходил по медицинской части. У нас ведь как? Все что разрешено, то обязательно, верно? Во всяком случае, в большинстве случаев. OlegM пишет: Я сталкивался с обратной ситуацией - инженеров, правда военного завода, буквально пинками загоняли в партию... именно, что военных, но скорее всего с производства, из цехов. А вот КБ, НИИ, образование, медицина, здравоохранение, торговля и т.д. - это была проблема для желающих.
OlegM: ымы пишет: Легального нет. Именно что легального - наградного. Нелегального правда тоже было много. ымы пишет: Легальный ствол в СССР можно было применять спокойно годов до 70-х. Применять на улице или только в доме для самообороны? И какая была судебная продседура? Иван Серебров пишет: именно, что военных, но скорее всего с производства, из цехов. А вот КБ, НИИ Именно что КБ завода. Причем военным завод был лишь частично. Что касается НИИ (Университета) то снова таки и там (по словам моего отца) активно принимали в партию. Другое дело что во-первых многие ученые открыто стояли на диссидентских позициях , а во-вторых членство в партии было крайне обременительным как минимум в ВУЗах...
Иван Серебров: У меня, как у бывшего члена КПСС, несколько иные сведения и воспоминания... при всем уважении к вашему папе и к вам лично, увы
ымы: Иван Серебров пишет: Я сильно подозреваю, что будут ОБЯЗЫВАТЬ всех получить Ну, покупать за свои деньги и в СССР не обязывали. Скорее, будет еще одна привилегия. OlegM пишет: наградного Спецпорядок. OlegM пишет: Применять на улице или только в доме для самообороны? И какая была судебная продседура? Легальный ствол - где угодно. Процедура - лишь бы пределов самообороны или необходимости не превысил - но тут уж звиняйте.
OlegM: ымы пишет: Процедура - лишь бы пределов самообороны или необходимости не превысил - но тут уж звиняйте. Т.е. ТОЛЬКО для самообороны? Значит применение для задержания преступника или предотвращения преступления было запрещено?
гутник: Динлин пишет: А много ли среди уголовников было членов ВКП(б) или КПСС ? Вы считаете, что преступления совершают только уголовники-урки ?????
CTPAHHuK: гутник пишет: Вы считаете, что преступления совершают только уголовники-урки ????? В партию брали морально нестойких людей, способных совершить преступление?
ымы: CTPAHHuK пишет: В партию брали морально нестойких людей, способных совершить преступление? Брали, брали. Партия - она часть народа...
Маруся: В партии около 20 миллионов! Профессиональных уголовников в их среде было немного (с конца 30х и до конца 70х точно), а вот "какой русский не любит быстрой езды?"
Штангенциркуль: Caleb пишет: С высшими эшелонами партии ситуация скорее всего не изменится (они и так могли вооружиться), а вот на более низких уровнях число арестов, имхо, будет меньше. Почему? Много разве в РИ случаев было, чтобы всякие комкоры-комдивы-полковники из своего табельного оружия от НКВДшников при аресте отстреливались? Это ж не контра какая недобитая, а верные сыны революции. Так что раз партия приказала - без писка сдадут свои наганы, подпишут что следователь скажет и отправятся куда следует.
ымы: Маруся пишет: какой русский не любит быстрой езды Бытовые будут. Но! За столько лет систему отработают, к стволам привыкнут. А кухонными ножами все равно больше убивают. Вот хулиганки типа стрельбы в воздух - да. Но опять же, лишиться за секунду понтов партбилета - немного желающих найдется.
CTPAHHuK: ымы пишет: Партия - она часть народа... Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!
Маруся: ымы, не надо было возражать. Я-то за, просто отвечала на вопрос про урок в партии. На него кажется все почти одинаково ответили
Леший: Иван Серебров пишет: Это Сталин-то? Чистое АИ! С сухой рукой, да? У Сталина сухой была ЛЕВАЯ рука, т.е. стрелять он мог. Кроме того, он участвовал в боевых действиях на фронтах ГВ.
Леший: Иван Серебров пишет: Из отрицательного (потенциально) - создание КАСТЫ, да еще вооруженной Тут согласен. Разрешать оружие надо всем (кроме душевнобольных и уголовников).
Леший: OlegM пишет: Применять на улице или только в доме для самообороны? В РСФСР было применять затруднительно (дурацкий закон о превышении нормы самообороны), а вот в Азербаджане (как мне рассказывли выходцы оттуда) убить вора на территории собственного дома было делом обыкновенным и неподсудным.
Магомед: Серебров - сухая то сухая , только как он тогда Тифлисский банк грабил , без оружия что ли ?! И еще вспоминаю ту хронику , где товарищу Сталину вручают одну из первых произведенных в СССР Мосинок с оптическим прицелом , так он ее берет , ЕМНИП , ОБЕИМИ РУКАМИ !!!
CTPAHHuK: Магомед пишет: так он ее берет , ЕМНИП , ОБЕИМИ РУКАМИ !!! Ура! Ледоруб не нужен! За дуэлью Сталина и Троцкого с замиранием сердца следили весь мир, и День Победы Сталина был объявлен всенародным праздником. А одной из первых тем на альтернативном форуме будет "Сталин промахнулся"
Modo: Хммммм... А если вот так, порядке альтбреда? В силу какой-нибудь развилки - хоть того же МЦМб - в партию большевиков вливается большее, чем в реале количество офицеров, принося с собой частично и эстетику. Теперь "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это уже повод к повышенной партийной смертности. "Тройки" выносят более осторожные приговоры, поскольку за осужденным признано неформальное право вызвать председателя суда. То же и с политическими процессами - стрелок Сталин :) не мог упустить такой сильный пропагандистский ход. Поднялось и самосознание рядового коммуниста. Ощущая себя преемником Пушкина и Лермонтова, не говоря о героических "краснопогонниках", он начинал на глазах обретать сословную гордость.
Modo: Хммммм... А если вот так, порядке альтбреда? В силу какой-нибудь развилки - хоть того же МЦМб - в партию большевиков вливается большее, чем в реале количество офицеров, принося с собой частично и эстетику. Теперь "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это уже повод к повышенной партийной смертности. "Тройки" выносят более осторожные приговоры, поскольку за осужденным признано неформальное право вызвать председателя суда. То же и с политическими процессами - стрелок Сталин :) не мог упустить такой сильный пропагандистский ход. Поднялось и самосознание рядового коммуниста. Ощущая себя преемником Пушкина и Лермонтова, не говоря о героических "краснопогонниках", он начинал на глазах обретать сословную гордость.
Caleb: ымы пишет: Гм. В принципе нет. Почему бы и нет? Человек, у которого есть ствол, скорее всего будет оказывать активное сопротивление при аресте. Если приказ арестовать его исходит из сильно вышестоящих органов - то, конечно, это не будет иметь значения. Но если решение принимается на месте - думаю, многие не захотят рисковать. Ну, покупать за свои деньги и в СССР не обязывали. Скорее, будет еще одна привилегия. Так оружие выдается члену КПСС или сей член его покупает, если хочет? CTPAHHuK пишет: В партию брали морально нестойких людей, способных совершить преступление? Брали, не беспокойтесь. У какого-то маньяка, ЕМНИМС, группа крови не совпадала с той спермой, которую в его жертвах обнаружили (редко, но бывает). Его задерживали, но отпускали, потому что боялись потребовать у члена партии сперму на анализ... Штангенциркуль пишет: Почему? Много разве в РИ случаев было, чтобы всякие комкоры-комдивы-полковники из своего табельного оружия от НКВДшников при аресте отстреливались... ...без писка сдадут свои наганы, подпишут что следователь скажет и отправятся куда следует. Знаете, сомневаюсь. Может, конечно, это и послезнание, но я бы отстреливался. ымы пишет: Вот хулиганки типа стрельбы в воздух - да. Кстати, а какое наказание у вас за это?
гутник: ымы пишет: Вот хулиганки типа стрельбы в воздух - да А то Вы в воздуух или по бутылкам не стреляли ....
ымы: Caleb пишет: Человек, у которого есть ствол, скорее всего будет оказывать активное сопротивление при аресте Если это "незаконные репрессии", человека вызовут в НКВД, на входе примут пистолет в обмен на жетон... дальше понятно? А если это преступника берут - так он и так вооружен может быть. Не меняется ничего. Caleb пишет: оружие выдается члену КПСС или сей член его покупает, если хочет? Покупает по желанию. Ну наградное ещ может быть. Caleb пишет: я бы отстреливался См. выше. Caleb пишет: какое наказание у вас за это? Обычное, как в РИ - уголовное или административное, по ситуации и последствиям... но партбилет - на стол. Не умеешь правила "вооруженного коммунистического общежития" соблюдать - свободен. гутник пишет: А то Вы в воздуух или по бутылкам не стреляли Я ж не в общественном месте.
ымы: Modo пишет: Ощущая себя преемником Пушкина и Лермонтова, не говоря о героических "краснопогонниках", он начинал на глазах обретать сословную гордость. Ну тройки никуда не денутся, но вот остальное- блеск. Мне нравится. 1926г., Правда: "Весь 1925 год, страна обсуждала отказ Троцкого стреляться со Сталиным. Как известно, после того как Иосиф Виссарионович послал Троцкому вызов, бывший "лев революции" уклонился от дуэли и выехал за границу". 1928г., Правда: "В 1927 году тов. Сталин участвовал в 3 дуэлях (с Зиновьевым, Бухариным и Рыковым), во всех он вышел победителем. Это не удивительно - ведь тов. Сталин ежедневно тренируется в стрельбе вместе с тов. Ворошиловым! Тов. Сталина уверенно можно назвать первым ворошиловским стрелком!"
Маруся: ымы пишет: 1928г., Правда Нельзя стреляться с начальством. В Забугорье - просто с начальством, у нас - с прямым. А на воротах что-то никто не вешался.
Виталий: Валерий-Хан пишет: как элемент традиционной пионерской формы! Любо! Детишки на перемене в НОЖИЧКИ играют..."Зверски замучен сантехник Потапов"(с) Польские харцеры например постоянно носили кинжалы. Что там было точно - не знаю, сомневаюсь что хотя бы типа хорошего ножа, но такая форма у них была. Иван Серебров пишет: но уже инженеру - возникали проблемы. При желаниии - хоть инженеру, хоть студенту, хоть оперному певцу. Могло потребовать несколько больше времени и только. OlegM пишет: Т.е. ТОЛЬКО для самообороны? Значит применение для задержания преступника или предотвращения преступления было запрещено? Ели я правильно помню школьный предмет "Основы государства и права" - то все вышеперечисленное входило в понятие "необходимой .... обороны(?)" (клин, второй термин забыл) Caleb пишет: Почему бы и нет? Человек, у которого есть ствол, скорее всего будет оказывать активное сопротивление при аресте. В реале вроде был только анекдот с Буденым. И все....
ымы: Маруся пишет: Нельзя стреляться с начальством Это пережитки! В новом, социалистическом обществе можно! Виталий пишет: все вышеперечисленное входило в понятие "необходимой .... обороны Крайней необходимости.
Леший: Caleb пишет: Так оружие выдается члену КПСС или сей член его покупает, если хочет? Можно взять "швейцарский" вариант. Там гражданин отслуживший в армии уходит "на гражданку" со своим оружием (с которым служил).
Modo: Не, проще выдать вместе с партбилетом. И выдавать - торжественно, церемониально, с клятвой на Конституции и портрете Сталина, что ли... С начальством стреляться - да запросто. Потому что во-первых, не всегда разберешься, кто чей прямой, кто чей непрямой, при параллелизме гос- и парт-органов. Коммунист вызывает на дуэль завлаба, лаборант - члена партии с большим, чем у него, стажем. НО! Нельзя, некомильфо, никак недопустимо вызывать беспартийного!
Динлин: Modo пишет: Не, проще выдать вместе с партбилетом. И выдавать - торжественно, церемониально, с клятвой на Конституции и портрете Сталина, что ли... И при нарушении облико морале - не партбилет, а "пистолет на стол положить" И ходит потом без пистолета, как оплёваный . Кстати, популярность КПСС среди молодёжи будет намного выше - молодёжь, она тянется к оружию.
ымы: Modo пишет: никак недопустимо вызывать беспартийного! А у него ствола нет. Так что не получится.
п-к Рабинович: Caleb пишет: группа крови не совпадала с той спермой, которую в его жертвах обнаружили (редко, но бывает) Теоретически может быть примерно один случай на несколько десятков или даже сотен миллионов - это так называемый "химерический организм", который отличается еще кучей признаков. Описанное Caleb несовпадение было, ЕМНИП, в деле Чикатило и представляет собой, очевидно, ошибку эксперта, признаться в которой начальница бюро СМЭ просто побоялась. Представить, что Чикатило был химерой, крайне сложно.
Маруся: ымы пишет: Это пережитки! Нет, эта профилактика подсиживания
CTPAHHuK: Валерий-Хан пишет: "Зверски замучен сантехник Потапов"(с) В этом мире немного не так... Вариант первый, пессимистический: Дети решили в Гестапо сыграть, Деда Потапова стали пытать... На самокрутки ушел партбилет - Дома Потапов забыл пистолет. Вариант второй, оптимистический: Дети решили в Гестапо сыграть, Деда Потапа хотели пытать... Трупам старик показал партбилет - Метко стреляет его пистолет. ымы пишет: 1928г., Правда: "В 1927 году тов. Сталин участвовал в 3 дуэлях (с Зиновьевым, Бухариным и Рыковым), во всех он вышел победителем. Это не удивительно - ведь тов. Сталин ежедневно тренируется в стрельбе вместе с тов. Ворошиловым! Тов. Сталина уверенно можно назвать первым ворошиловским стрелком!" В порядке АИ-бреда - 2. Точно такая же практика принимается в НСДАП. Во-первых, Геринг не жилец: не попасть по нему нереально... Во-вторых (хотя неочевидно...), имеем поединок Гитлера и Сталина вместо ВОВ. Делайте ваши ставки!
Валерий-Хан: CTPAHHuK пишет: Делайте ваши ставки! Удар-делатель двух вдов!(с) "Дуэль происходила в районе станции Негорелое Белорусской железной дороги. Каждый из участников взял в левую руку край свой платка, направив в живот противника удерживаемый правой рукой пистолет. Товарищу Сталину было тяжело - его искалеченная царскими опричниками левая рука с трудом удерживала рвущуюся из непослушных пальцев ткань, и только видимо, поэтому он нажал на курок несколько раньше, чем секундант Геббельс произнес свое "Драй"! Пуля пробила тщедушное тело Гитлера на сквозь, но каким -то зловещим чудом он удержался на своих кривых ножках и тоже выстрелил, за секунду до того , как в корчах издох- и фашисткая пуля пронзила пламенное сердце борца за Советскую Родину..."
Modo: CTPAHHuK пишет: Во-вторых (хотя неочевидно...), имеем поединок Гитлера и Сталина вместо ВОВ. А помните, рассказ был, "Королевская битва"? Про шах-буддизм и Новые Васюки? То же самое, только серьезней и кровавее. Зато эстетика! :) ымы пишет: А у него ствола нет. Так что не получится. Теоретически у беспартийного может быть наградной или служебный - ну, милицонер человек. И вот чтоб без разночтений этот случай стоит специально оговорить.
Modo: А вообще... учитывая артриты, посажение зрения, замедление реакции... Ох не будут в этом мире анекдоты про "четыре зуба и сорок ног" рассказывать!
Modo: О, и еще вдогонку. Странник, не будет ни фига никакого Гитлер vs Сталин. Будет Рем vs Сталин...
Вольга С.лавич: Леший пишет: Там гражданин отслуживший в армии уходит "на гражданку" со своим оружием (с которым служил). А лётчикам вместо пенсии отдавать самолёт. А там "крутись как хочешь".
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: А лётчикам вместо пенсии отдавать самолёт. А там "крутись как хочешь". с ужасом думаю о ракетчиках
savage: Sergey-M пишет: с ужасом думаю о ракетчиках Морякам с больших кораблей тоже нелегко.
Sergey-M: savage пишет: Морякам с больших кораблей тоже нелегко. корабль попилят на части.
CTPAHHuK: Modo пишет: Будет Рем vs Сталин... 1. А Рем стреляет лучше Гитлера? 2. А Рем полезет на СССР?
Modo: CTPAHHuK 1. Кажется, да. Притом значительно. 2. ХЗ, может, Сталин полезет на Германию.
Pastor: другая развилка - в партии большевиков изначально большой вес получают русские рабочие (Ворошилов и др.), а не интеллигенты из "хороших еврейских семей". Дискуссионные вопросы решаются "кулачным правом" - до "первой крови", а если что серьезное - "стенка на стенку".
Динлин: Pastor пишет: Дискуссионные вопросы решаются "кулачным правом" - до "первой крови", а если что серьезное - "стенка на стенку". Причём дискурсии проходят исключительно под водочку с селёдочкой
Pastor: при таком раскладе геронтократия не пройдет!