Форум
Атомная империя
Читатель: Вводная - в мире есть только одна сверхдержава, которая обладает монополией на ядерное оружие. Сверхдержава считает весь мир своей колонией, но вместо прямой оккупации использует ядерное оружие. Время от времени, когда власти тех или иных государств проявляют непослушание воле сверхдержавы, на города мятежников сбрасывают атомные бомбы. На некоторые особо упрямые страны пришлось сбросить столько бомб, что они практически перестали существовать. Иногда когда требуются более мягкие методы влияния, сверхдержава приказывает соседям мятежников вторгнуться на на их территорию. Своя армия сверхдержавы очень маленькая, подобной полицейской работой не занимается. Сверхдержаву конечно же никто не любит. Зато в мире порядок...
alymal: Артем пишет: Но главное мысль какая? Есть возможность "замочить" даже ядерную сверхдержаву, пока она не набрала силенок. Пока она не набрала силенок - это не ядерная свехдержава.
Den: Вот щас у Пакистана есть не то пять, не то десять зарядов тактического уровня. У Сев. Кореи 2-3. Они являются "ядерными сверхдержавами" что-ли?
Игорь: Platov пишет: 1. А чем химию будуте доставлять до США? 2. Северо-запада нет. Питер, Мурманск, Архангельск... 3. У противника тоже есть химия... 4. Украины и Кавказа тоже нет. Баку, Грозный, Харьков, Киев, Днепропетровск, Николаев, Севастополь... Причем в районе Баку и Севастополя будет и прикрытие - не сейбры, конечно, но мустанги и тандерболты вполне. Дневной налет на Севастополь... Картинка, однако. Откуда Вы возьмете столько бомб??? Баку и Грозный из вашего списка недоступны, остальной Кавказ тоже. Далее, что значит нет. Применение атомного оружия по Хиросиме не привело к тому, что ее "не стало", реальный эффект не выше, чем от "обычного" налета американцев на германский/японский город в 1944-45 гг. Откуда над Баку будут самолеты, опять же нефтяные поля для того ЯО не цель. Потери огромны, но "нет" это слишком категорично. Про эффективность бомбардировок тут ИМХО картина как с морскими рейдерами-после достижения некой эффективности действий(снижения торговли для рейдеров, рассредоточения и затруднения работы промышленности для бомбардировок) дальнейшее увеличение количества налетов на эффективность работы промышленности влияет значительно меньше.
Den: Игорь пишет: Откуда Вы возьмете столько бомб??? Все бы сначала определились когда действие происходит? Если хотя бы во время Корейской, то бомб хватит.
Игорь: Den пишет: определились когда действие происходит Вроде договорились(в варианте с САСШ) на 1949 год
Platov: 2Игорь Это каким образом Баку и Грозный недоступны? Каир, Абадан... Вот Сталинград - уже да, почти на пределе дальности в первой фазе операции. Туркменские заводы перекрываются из Индии. Что до нефтяных полей - а кто сказал, что цель - именно они? Цель - население и территория. А также нефтеперегонка. Какой прок в сырой нефти на зараженной территории?
Игорь: Platov пишет: Каир, Абадан В Абадане ВВП для носителей ЯО не было, поэтому или Египет или Вост. Индия(Бенгалия или Ассам точно не помню), при этом возможность идти поверх Гималаев только у самих бомбардировщиков, причем с серьезным риском. Вообще говоря, все упирается в отсутствие ответов на простые вопросы: дальность Б52 с ЯО(формальная и фактическая), расстояние от Южной Англии до крупных европейских городов СССР, аналогично от Баку и вообще Кавказа до Египта, реальное количество ЯО на начало конфликта(если действительно 120 и максимум половина в Европе, то смысла рассуждать о снесении "всего" нет-выбираем 2-3 крупных города(Ленинград, Минск и Рига к примеру) и все) и его размещение, возможности САСШ по производству ЯО. Далее опасность радиоактивного загрязнения во время войны ИМХО переоценивается участниками обсуждения альтернативки, реально на радиацию скорее всего просто не обратят особого внимания-ну повысилось количество больных с определенными заболеваниями и что? Во вполне мирной послевоенной Японии в Хиросиме в дальнейшем в районах, непосредственно не разрушенных, жили люди. Отсюда применение ЯО в данной ситуации надо рассматривать просто как некий аналог крупных налетов стратегической авиации.
Curioz: Артем: ---кто нам сказал, что единственной ядерной сверхдержавой будут С-АСШ, а не СССР?--- Я не говорил!!! Наоборот, я даже сделал кое-какие намётки как раз на Ваш случай… ОлегМ: ---Скажем накрыли ВСЕ крупные нефтеперегонные заводы и крупные нефтехранилища. Одновременно и по добывающим территориям приложились (Баку). Что дальше?--- Фантастико. Даже не потому, что до «второго Баку» банально не достанут. А потому, что ИВС не идиот и до первого Баку долетят, мягко говоря, тоже далеко не все. Тратить весь наряд бомб и половину воздушного флота ради того, чтобы вывести из строя один промышленный район… Alymal: ---Накрыть один завод - и по стране поползут радиоактивные винты-болты--- Я, наверное, жестоко вас разочарую, но никуда они не поползут… По причине отсутствия завода… Не говоря уж о том, что а) заводов, выпускающих винты-болты, в СССР явно не один; б) тратить А-бомбу на завод, выпускающий винты-болты, вряд ли кто станет. ---Польша, Венгрия, Югославия, Германия - это своя территория?--- Кгм. Мы, надеюсь, не считаем, что перед рывком в ЗЕ Советская армия отступит на восточный берег Буга и Днестра? А З.Германия, З.Австрия, Италия и Швейцария - ИМХО вполне «своя» территория. ---не ясен радиус очага поражения, и нет понятия, от чего надо защищаться--- Счётчики Гейгера тогда уже были. Учитывая диаметр очага (километра 4), танки и мотопехота должны проскочить настолько быстро, что схватить серьёзную дозу остаточной просто не успеют. Вот с пылью и прочим проблема побольше… Ну ладно, убедили. Пусть никакие успешные военные действия против нашей ядерной империи невозможны. Это всего лишь - доказательство «от противного» необходимости анонимного ОМП-терроризма :) Что касается методов… Ну, представим себе мирный английский сухогруз «Джон Д. Сонофабич» (он же - корабль особого назначения «Щорс»), входящий в гавань Нью-Йорка. На борту ёмкости с зоманом или VX-газом (в общем, что-нибудь максимально гадкое и стойкое), тонн этак на 500. Можно прибавить обстрел РСЗО (наконец-то они будут использованы по прямому назначению!) и химическими минами. Экипаж, ясное дело, должен будет ещё до начала акции сквозь раздвижное дно спуститься под воду и на буксировщике добраться до ожидающей его подлодки.
Platov: 2Игорь Аэродром для Б-29 ставится за месяц. Просто по опыту "прыжков по островам". Расстояние от Каира до Баку вам неоткуда взять? По карте смотреть пробовали? Не превышает 2000 км. До Сталинграда - 2400, до Ростова - 2100, до Грозного 1800... Что до мирных сухогрузов - перетопят нах. Еще при выходе. Или в океане. Система опознавания отлажена давно и прочно.
alymal: Curioz пишет: Я, наверное, жестоко вас разочарую, но никуда они не поползут… По причине отсутствия завода… Не говоря уж о том, что а) заводов, выпускающих винты-болты, в СССР явно не один; б) тратить А-бомбу на завод, выпускающий винты-болты, вряд ли кто станет. По Вашим словам, бомбардировка промышленности заводы не разрушит. А просто повредит, ндаааа... А вы как думаете, станки делать проще, чем танки-самолеты?Значит, будут восстанавливать... Значит, вся продукция завода светится. По моему, тут просто. К тому же, а почему это нефтяные поля не цель? Что, факелы на месте нефтяных месторождений кто-то отменил? Или радиоактивный бензин? Curioz пишет: Что касается методов… Ну, представим себе мирный английский сухогруз «Джон Д. Сонофабич» (он же - корабль особого назначения «Щорс») Трудно что-то представляется... Встретили на рейде, досмотрели... Нашли химию, заменили команду, отвели обратно в Ленинград.
alymal: Platov пишет: Аэродром для Б-29 ставится за месяц. Просто по опыту "прыжков по островам". Захотят - так и с неподготовленной полосы и опустят, и запустят... Один-то раз выдержит. Или усовершенствуют шасси.
Игорь: alymal пишет: Захотят - так и с неподготовленной полосы и опустят, и запустят... Один-то раз выдержит. Или усовершенствуют шасси. Это из разряда, что СССР захочет и через месяц ТопольМ запустит в серию. Месяц это очень оптимистичный прогноз, который обьяснялся легким снабжением(по морю от тихоокеанского побережья штатов), отсутствием серьезного противодействия противника и великолепно изученным ТВД, на Ближнем Востоке скорее всего вряд ли за месяц управятся, плюс строить ВПП в прифронтовой зоне вряд ли будут, а дальше и Каиром обойдутся, можно рассмотреть вариант на островах персидского залива(тот же Бахрейн).
Игорь: alymal пишет: Или радиоактивный бензин Не смотрите Вы на радиацию, во время войны(меньше требования для здоровья людей) для тех бомб это малоактуально(в эпицентр взрыва не полезут, но там и так все сгорело).
Platov: 2Игорь Месяц - это срок с _двойным_ запасом. Две полосы для Б-17 + 4 рулежки инженерные войска США ставили за 2 недели в еще 1943 году. После чего аэродромом можно пользоваться. Всякая инфраструктура строилась от 2 недель до месяца, что повышало удобство пользования. Для Б-29 принципиально ничего не меняется. А в Александрии он уже есть.
Curioz: Alymal: ---По Вашим словам, бомбардировка промышленности заводы не разрушит--- По моим словам, империя, которую по умолчанию большинство принимают за искомую Атомную, десять лет бомбила некую страну, причём оная была несколько меньше СССР и заселёна несколько гуще, причём базы ВВС находились не в пример ближе, а вовсе не на пределе дальности, причём и сами бомбардировщики уже отличались от винтовых Б-29 как снайперка от арбалета, причём для контрудара атакуемая страна не располагала ну абсолютно ничем… Вы не помните, чем кончилось? Или хотя бы уровень потерь (ЕМНИП 8 с лишним тысяч самолётов - и это по официальным пентагоновским данным)?? ---Трудно что-то представляется... Встретили на рейде, досмотрели--- Поздно пить боржоми, если уже на рейде. Ветерком донесёт. Опять же, чтобы досматривать ВСЕ корабли, причём так, чтобы нос в каждую щель и промерять топливные цистерны на предмет двойного дна - это ж какая Бохр понадобится…
Юдичев: 2Curioz А что вы все постоянно на Вьетнам тычите? Если бы его бомбили постоянно (а не с перерывами на "мирные" конференции), то итоги были бы гораздо печальнее. Да и что делал бы Вьетнам, если производство находилось бы на территории ДРВ, а не Китая и СССР? Как быстро бы он сдался? Думаю, хватило бы одного "Лэйнбекера".
Platov: Curioz пишет: Опять же, чтобы досматривать ВСЕ корабли, причём так, чтобы нос в каждую щель и промерять топливные цистерны на предмет двойного дна - это ж какая Бохр понадобится… Такой большой и такой глупый... С 1942 года никто никого не досматривал. Если корабль (судно) шел в объявленной опасной для судоходства зоне и отсутствовал в списке допуска - он просто уничтожался. Разбирались потом... когда нибудь... Второй вариант - он идет в конвое. Который проверяют в точке выхода.
alymal: Curioz пишет: это ж какая Бохр понадобится… Platov пишет: Такой большой и такой глупый... С 1942 года никто никого не досматривал. Если корабль (судно) шел в объявленной опасной для судоходства зоне и отсутствовал в списке допуска - он просто уничтожался. Разбирались потом... когда нибудь... Второй вариант - он идет в конвое. Который проверяют в точке выхода. Вот именно. Да и потом, трудно сделать пару портов, которые будут принимать чужие суда? У Гаррисона в его сериале про Стальную Крысу что-то такое было, вроде бы вторая книга.
Артем: Магомед пишет: Вот именно , как известно , демшиза , как психическое заболевание , иногда под старость разрушает мозг полностью ... А иногда и не под старость ... Den пишет: Правильная фраза должна звучать так "выдающийся советский писатель и историк, всем в своей жизни обязанный советской власти под старость решил что всего в жизни добился сам, а злые коммуняки ему только мешали". Этой забавной разновидностью мании величия страдали многие с Мосфильма и из Союза писателей. Ребята! Меня в демшизу не пишите, нормальный я! Просто хотел соблюсти политкорректность по отношению к человеку, придумавшего Алису Селезневу, и к тому же ушедшего из жизни.
Артем: И все таки я немного разочарован, что никто не обратил внимание на возможность появления первой атомной бомбы у Сталина уже в 1939 или несколько позже. Булычев допустил много натяжек, но основное уловил точно: у Сталина были ученые умы, промышленный потенциал и армия рабов. Разумеется, атомная бомба - посложнее пирамиды хеопса, но ведь и Иоффе, Ландау и Капица - не Ипувер. Подтолкнуть их в правильном направлении - и справятся.
Артем: Curioz пишет: Это всего лишь - доказательство «от противного» необходимости анонимного ОМП-терроризма :) Что касается методов… Ну, представим себе мирный английский сухогруз «Джон Д. Сонофабич» (он же - корабль особого назначения «Щорс»), входящий в гавань Нью-Йорка. На борту ёмкости с зоманом или VX-газом (в общем, что-нибудь максимально гадкое и стойкое), тонн этак на 500. В правильном направлении идете, товарищи! Только такое встречалось в романе Клайва Касслера "Валгалла". Я сам первый выдвинул идею анонимного (просто анонимного, без ОМП) террора, и я первый начинаю в ней сомневаться. Дело в том, что терроризм - болезнь демократии. Кто сказал, что "империя" и "демократия" совместимы. А ОМП террор не может быть анонимным. Весь смысл теряется, а ответ последует незамедлительно.
Platov: 2Артем Куда послал Петр Леонидович товарища Берия с его предложением возглавить советский атомный проект напоминать надо? ;))))
alymal: Артем пишет: А ОМП террор не может быть анонимным. Весь смысл теряется, а ответ последует незамедлительно. Будет грызня мелких государств между собой и попытки подставить соседа под гнев ядерный ответ, вот и весь терроризм. Артем пишет: у Сталина были ученые умы, промышленный потенциал и армия рабов. Промышленный потенциал СССР тех времен базировался на немецком и прочем иностранном оборудовании, которое еще до сих пор работает у нас по стране. Наверное, раритет, не хотят расставаться? В библиотеке того ВУЗа, где я учился, до сих пор числиться справочник 1938 вроде бы года, перевод немецкого справочника по сопромату. Это ученые умы... А с армией рабов можно только каналы рыть.
Curioz: Platov: ---Если корабль (судно) шел в объявленной опасной для судоходства зоне и отсутствовал в списке допуска - он просто уничтожался--- В мирное время? Что касается списка, то судовые документы ведь и подделать можно… А оригинал пустить на дно… И опять-таки встает вопрос о теории и практике, об 11 сентября и количестве потребной береговой обороны. Alymal: ---Если бы его бомбили постоянно (а не с перерывами на "мирные" конференции), то итоги были бы гораздо печальнее--- А вот если бы ещё СССР был величиной с Вьетнам (а лучше с Ватикан), так вообще одной фугаской накрыть можно! Разницу в ПВО, удалённость баз и всё прочее учитывать будем? Корею, опять-таки, бомбили без перерывов… ---Будет грызня мелких государств между собой и попытки подставить соседа под гнев ядерный ответ, вот и весь терроризм--- ИМХО попытки будут продолжаться до тех пор, пока непригодной для жизни не станет либо территория Империи Добра, либо вся остальная поверхность Земли. Что, я полагаю, в планы означенной империи также не входит. ---с армией рабов можно только каналы рыть--- Не будем вспоминать, кто отказался от рабовладения только во второй половине XIX, ладно? ;) Артем: ---ОМП террор не может быть анонимным--- Это почему? ---ответ последует незамедлительно--- Ответ кому? Дружественной Англии? Или просто кому попало?..
Platov: 2Curioz Какое такое "мирное время"? Или СССР наносит _первый_ удар таким идиотским способом? тогда, подозреваю, его территория в конечном итоге будет от одного берега волги до другого - не больше...
Юдичев: 2Curioz Двайте будем считать. Между Вьетнамом (Кореей) и СССР есть одна существенная разница. Военно-пром. потенциал стран малых стран, участвовавших в локальных конфликтах находился вне пределов их территорий. Все, что им было нужно для продолжения военных действий они получали извне. Корея, кстати в этом плане вообще некоректный прием, т.к. с осени 1950 года США воевали там, по сути, не с КНДР, а с Китаем. Удары по этим пром.объектам не могли наноситься в силу политических причин. Целями для страт. авиаударов были коммуникации (при бедности ж/д сети - шоссейные), скопления войск и, в основном - гражд.население. Т.е. главная цель - устрашение. Одно "но". Амеры просчитались с общественным сознанием азиатских социумов. Это европеец будет требовать от правительства прекращения войны после того, как у него всю семью убили (что тоже - не факт). Азиат же и вовсе скажет: "На то Воля Будды" и снова пойдет в джунгли с автоматом или в рисовое поле с плугом. Теперь про СССР. Платов Вам уже показал, что Баку может быть разбомблен, весь Запад страны - в зоне досягаемости. К слову - это и боеприпасы, и оружие, и горючее - которых - нет! Плюс - атомное оружие. плюс - остановка войск после окончания тех самых 5-6 заправок. Плюс - невозможность что-либо поделать с этими Б-29 (а как и на чем Вы их будете перехватывать). А еще у Вас нет ленд-лиза, а с/х мало того, что в руинах, так еще все мужики - на фронте. А продукты Вам никто не пришлет (это у Вьетнамов с Кореями был Большой Интернациональный Друг). Разницу ощущаете? Реально сельское хозяйство восстановили к 1948 году. Тогда же более возобновили выпуск промпродукции на временнооккупированных териториях. Тогда же реально начали работать немецкие технологии и оборудование. Так что ранее 1948-го Сталин напасть не мог. А после 1949-го, А-бомб по Дропшоту уже должно было хватить. И еще один нюанс. Если империалисты такие злобные, чего ж они не напали? Вот что сдерживало Сталина - понятно - страх перед атомными бомбардировками. А что сдерживало американцев?
Игорь: Юдичев пишет: Платов Вам уже показал, что Баку может быть разбомблен, весь Запад страны - в зоне досягаемости. К слову - это и боеприпасы, и оружие, и горючее - которых - нет Стоп, какой Запад страны. Договорились вроде в итоге, что для стратегов доступны из крупных городов СССР Ленинград, Минск, Баку, может быть Грозный. Все, даже Москва или Сталинград скорее всего не доступны, про Поволжье и Урал даже речи нет. Нефть есть и без Баку(волжская нефть открыта+Румыния), в ближайшей переспективе-Курдистан и, возможно, Абадан. Откуда берется мгновенное разрушение коммуникаций СССР в Европе сразу после начала войны мне решительно непонятно, не факт, что так разрушить инфраструктуру без подавляющего превосходства в воздухе вообще реально(в конце концов те же немецкие танки в Арденнах чем-то заправлялись в начале операциия, немецкие солдаты в 1945 чем-то стреляли, что-то ели и так далее), но в любом случае война в воздухе будет состоять из двух малосвязанных частей-лихорадочные попытки союзников защитить свои избиваемые с воздуха части и ближние коммуникации от советской авиации(скорее у союзников в Европе могут быть проблемы со снабжением) и периодические(порядка 3-4 раз в неделю) удары огромных масс(сотни и даже тысячи машин) малоуязвимых американских стратегических бомбардировщиков по избранным городам и крупным транспортным узлам(в первую очередь западной Европы), в некоторых из этих налетов будут учавствовать самолеты с ЯО, пара таких налетов может быть направленна на крупнейшие собственно советские города из соображений террора(в таких налетах обызательно будет применятся ЯО), ориентировочно кандидаты номер один-Ленинград и, возможно, Баку. ПВО СССР с такими налетами нормально вряд ли справится(хотя какие-то потери в этих вылетах американцы нести будут и вряд ли потери очень уж маленькие), но точно также союзники положат всю свою авиацию поля боя в первые недели войны.
Platov: Кто договорился? К списку добавить Мурманск, Киев, Харьков, Днепропетровск, Николаев, Севастополь, Ростов-дон, Сталинград, Ашхабад, Владивосток, Хабаровск, Комсомольск, Благовещенск, Петропавловск-К, Норильск... продолжить? Базы стратегов и коммуникации к ним бомбить нечем... просто нечем. Несколько десятков Ту-4 не в состоянии сделать ничего.
Юдичев: Игорь пишет: какой Запад страны. Договорились вроде в итоге, что для стратегов доступны из крупных городов СССР Ленинград, Минск, Баку, может быть Грозный. Все, даже Москва или Сталинград А что на Западе нет больше городов? Харьков, Смоленск, Могилев, Киев, Одесса, Николаев, Кривой Рог? О значении их для военной экономики рассказывать? Игорь пишет: Нефть есть и без Баку(волжская нефть открыта+Румыния), в ближайшей переспективе-Курдистан и, возможно, Абадан Которые, за исключением Башкирии, находятся еще ближе к "западным" базам. Игорь пишет: Откуда берется мгновенное разрушение коммуникаций СССР в Европе сразу после начала войны мне решительно непонятно, не факт, что так разрушить инфраструктуру без подавляющего превосходства в воздухе вообще реально(в конце концов те же немецкие танки в Арденнах чем-то заправлялись в начале операциия, немецкие солдаты в 1945 чем-то стреляли, что-то ели и так далее), Вот-вот, вы очень хороший пример привели. Прекрасно показывающий, как далеко может пройти сухопутная группа с расстроенными коммуникациями в тылу. Игорь пишет: но в любом случае война в воздухе будет состоять из двух малосвязанных частей-лихорадочные попытки союзников защитить свои избиваемые с воздуха части и ближние коммуникации от советской авиации А чем, простите, Вы собрались избивать? Сколько было штурмовиков в составе ВВС РККА? К сведению, в составе СВ США - свыше 90 дивизионов ПВО (от 40мм и выше). Игорь пишет: точно также союзники положат всю свою авиацию поля боя Еще раз, каким образом Вы хотите выбить свыше 10000 самолетов?
Магомед: Юдичев - а что , все 10 000 самолетов в Европе ? И вообще ... Сами буржуи оценивали свои потери в стратегических бомберах в случае "Дропшота" итп как НЕПРИЕМЛИМЫЕ ! ( Поэтому , кстати , и не напали , потому что боялись , что на второй вылет летчиков пинками не выгонишь , а тем временем Красная Армия ... ) Вы же утверждаете что - не-а , не достанут русские иваны ужасные Б-29 ...
Platov: Еще раз - оценки проводились для случая _дневных_ налетов. И базировались на завышенных возможностях советской ПВО.
Юдичев: Магомед пишет: Юдичев - а что , все 10 000 самолетов в Европе Аналогично, а что все советские ВВС в Европе? Кстати, кроме американских есть еще и RAF - очень приличные и многочисленные... Магомед пишет: Сами буржуи оценивали свои потери в стратегических бомберах в случае "Дропшота" итп как НЕПРИЕМЛИМЫЕ ! Это Вы откуда взяли? Из книги "Откуда исходит угроза миру"? Да и вот простейший пример - учения, когда американские бомберы безнаказанно пролетали над Москвой в 50-м.
Игорь: Platov пишет: Кто договорился Наконец-то нашлось время взглянуть на интерактивную карту с диска "Атлас мира" и посмотреть расстояния. Итак расстояние(примерные, по прямой, в тыс. км) от Каира и Лондона до некоторых советских городов. Лондон: Ленинград 2,1; Киев 2,1; Донецк 2,7; Ростов-на-Дону 2,9; Москва 2,6(видимо, в аэропортах дают не прямое расстояние ); Смоленск 2,2; Одесса 2,3; Воронеж 2,7; Калинин 2,4; Горький 2,9; Сталинград 3,1; Севастополь 2,6; Харьков 2,5; Курск 2,5. Каир(все расстояние по прямой, то есть большинство через Турцию, при облете Турции большинство значительно увеличится): Грозный 2,0; Баку 2,1; Севастополь 1,6; Сталинград 2,4; Ашхабад 2,6; Тбилиси 1,8; Астрахань 2,3; Пенза 2,8; Куйбышев 3,0; Харьков 2,3; Москва 2,9; Ташкент 3,8. Сколько все таки точно радиус Б29 с бомбовой нагрузкой(нашел только 6760 км дальность для самолета без бомбовой нагрузки и 5250 перегонная дальность, то есть радиус вероятно меньше даже 2500 км).
Platov: Можешь считать тактический радиус Б-29Б в 2550 км для загрузки в 10 тыс. фунтов. А есть еще Б-50 и Б-36 с тактическим радиусом в 3500 и 5500 км для загрузки в 10 тыс. фунтов... Кстати, до Ашхабада и Ташкента надо мерять от Карачи ;)
Игорь: Platov пишет: считать тактический радиус Б-29Б в 2550 км для загрузки в 10 тыс. фунтов Плохо . Украина доступна кроме восточных областей(Донбасс и Харьков), но и последние на пределе есть хороший шанс достать, Прибалтика вся, Северо-Запад РСФСР(Псковская, Новгородская, Ленинградская области), часть самых западных областей РСФСР(там, вроде, ничего жизненного нет), Кавказ весь, даже Астрахань доступна(идеи, что в ТМВ кто-то будет учитывать воздушное пространство Турции как нейтрала фэнтези), Сталинград на самом пределе(оптимистично можно предположить, что нет, так как нужен какой-то запас по радиусу, в любом случае не рутинная цель) плюс под самолеты с АУГ весь Дальний Восток, Мурманск, может даже Архангельск. Конечно, для СССР это не летально(примерно 2/3 собственной промышленности скоре недоступны), да и самолетов у янки элементарно на все не хватит и даже не каждый завод заслуживает атомной бомбы, но все равно грустно, мне казалось, что получше ситуация. З. Ы. в Карачи надо сначала ВПП полосу построить, хотя с другой стороны наступление СССР через Афганистан(а как еще) в долину Инда вполне может захлебнутся(и в любом случае это не так быстро, как в Европе).
Den: Артем пишет: Меня в демшизу не пишите, нормальный я! Вычеркиваем Юдичев пишет: А что сдерживало американцев? Шутите или правда не знаете? Термин "неприемлимые потери" вам о чем нить говорит? То что "по очкам" Штаты войну вплоть до 60-х выигрывали, с этим глупо спорить.
Sergey-M: Игорь пишет: (примерные, по прямой, в тыс. км) так самолеты непо прямой летают -нужноогибать районы с сильной ПВО,плюс картчайшее расстояние -это локсодромиеская кривая -там она к северу илльно загибаетсо. так что побольше рассотяния будут
alymal: Curioz пишет: А вот если бы ещё СССР был величиной с Вьетнам (а лучше с Ватикан), так вообще одной фугаской накрыть можно! Разницу в ПВО, удалённость баз и всё прочее учитывать будем? Корею, опять-таки, бомбили без перерывов… Вы о чем, поясните вашу мысль... Она от меня все время ускользает. Удаленность и прочее - не будем, ибо мы говорим о том, что одна сверхдержава бомбит мелкое государство, которому другая сверхдержава поставляет зенитные комплексы. Если бы Вьетнам опирался на свой ВПК - то быть ему битым. Curioz пишет: Не будем вспоминать, кто отказался от рабовладения только во второй половине XIX, ладно? ;) Ну и что, собственно говоря? Отказались - навели у себя порядок - стали сверхдержавой. Curioz пишет: В мирное время? Что касается списка, то судовые документы ведь и подделать можно… А оригинал пустить на дно… И опять-таки встает вопрос о теории и практике, об 11 сентября и количестве потребной береговой обороны. Вы говорите о нападении на страну МИРНОГО времени. Атомная империя, которая живет в постоянном вялотекущем конфликте, такого не допустит. Игорь пишет: лихорадочные попытки союзников защитить свои избиваемые с воздуха части и ближние коммуникации от советской авиации Оптимистично, однако... Игорь пишет: но точно также союзники положат всю свою авиацию поля боя в первые недели войны Еще оптимистичнее. С какой это радости? Будет тяжелая воздушная битва.
Игорь: Поэтому Сталинград и самый Восток Украины и считаю условно недоступным, но все-равно грустно
Магомед: Ден - мне тут уже заявили , дружище , что потери "неприемлимые" только в советской пропоганде А на самом деле янки не напали , потому что были добрыми , ласковыми и мечтали лишь принести русским свободу ...