Читатель: Вводная - в мире есть только одна сверхдержава, которая обладает монополией на ядерное оружие. Сверхдержава считает весь мир своей колонией, но вместо прямой оккупации использует ядерное оружие. Время от времени, когда власти тех или иных государств проявляют непослушание воле сверхдержавы, на города мятежников сбрасывают атомные бомбы. На некоторые особо упрямые страны пришлось сбросить столько бомб, что они практически перестали существовать. Иногда когда требуются более мягкие методы влияния, сверхдержава приказывает соседям мятежников вторгнуться на на их территорию. Своя армия сверхдержавы очень маленькая, подобной полицейской работой не занимается. Сверхдержаву конечно же никто не любит. Зато в мире порядок...
Артем: Читатель пишет: Зато в мире порядок... А вот Юрий Гагарин, побывавший в Космосе, вернувшись, сказал грусно: "Какая же маленькая наша планета". Сколько чихался нам и соседям Чернобыль? Сверхдержава, разбрасывающая вокруг себя щедрой рукой атомные бомбы, загнется от лейкемии и генетических мутаций. Читатель пишет: Сверхдержаву конечно же никто не любит. Это мягко сказано. В подобных условиях единственная тактика - анонимный террор. В сверхдержаве каждый день происходят террористические акты, за которые никто не берет ответственности. Придется отгородиться от мира железным занавесом. Читатель пишет: Вводная - в мире есть только одна сверхдержава, которая обладает монополией на ядерное оружие. Можно ли конкретнее - имя у сверхдержавы есть? Может ШША? Эти да, могут. Особенно могли при этом придурке Трумэне. Как хорошо, что мы вовремя украли их секреты! И как хорошо, что Рузвельт умер. Он был величайший умница и циник. Он бы сделал весь мир американским, ни разу не применив атомной бомбы.
Bastion: Да, нужна и самоизоляция такого государства, желательно чтобы оно было островным и не очень большим, дабы можно было контролировать побережье от проникновения террористов. Пожалуй, Англия, еще лучше, Япония - подойдут.
Каммерер: Островная империя. США. В принципе возможно. СССР разгромили в 46-48 годах. Англичане и Французы вместо ядерной бомбы получили фалос. Вот такая развилка для единнственной сверхдержавы.
Демонолог: Полярный Рейх!
alymal: Читатель пишет: Время от времени, когда власти тех или иных государств проявляют непослушание воле сверхдержавы, на города мятежников сбрасывают атомные бомбы. Вырождение биосферы, мутации, и все такое прочее. Читатель пишет: Иногда когда требуются более мягкие методы влияния, сверхдержава приказывает соседям мятежников вторгнуться на на их территорию. Своя армия сверхдержавы очень маленькая, подобной полицейской работой не занимается. Артем пишет: Это мягко сказано. В подобных условиях единственная тактика - анонимный террор. В сверхдержаве каждый день происходят террористические акты, за которые никто не берет ответственности. Придется отгородиться от мира железным занавесом. Какие теракты? До этого не дойдет, прежде соседи сверхдержавы сговорятся, мобилизуют свои армии и проведут блицкриг, массой задавят. Это надо, чтобы вокруг совсем папуасы были.
Читатель: Артем пишет: загнется от лейкемии и генетических мутаций СССР провел несколько сот воздушных ядерных взрывов, вплоть до стомегатонного. США еще больше. Но мир от этого вроде еще не загнулся... А теперь представьте, что это были не испытания, а боевое применение - больше тысячи уничтоженных городов противника с сотнями миллионов жертв. Более чем достаточно, чтобы держать мир в страхе и покорности... террор Террористов поймать, узнать национальность, сбросить атомную бомбу на соответствующую страну. И так каждый раз... массой задавят На все вопросы есть у нас Всего один ответ, Есть пулемет у нас Максим У них Максима нет... (с) совсем папуасы Если у них нет бомбы, значит папуасы... Демонолог пишет: Рейх Да, думал о них прежде всего, Англия, США и даже Япония все таки недостаточно решительны для подобной политики...
Сталкер: Читатель пишет: СССР провел несколько сот воздушных ядерных взрывов, вплоть до стомегатонного. Не забываем, что после 1962 года воздушные испыьания ЯО были запрещены Договором. 100 мегатонн рванули на Новой Земле в сверхглубокой скважине, как рвали и все другие заряды все остальные участники... Такие испытания абсолютно чисты.
Sergey-M: Сталкер пишет: 100 мегатонн рванули на Новой Земле только в фантазии. максимальная мощность когда либо применяемых на испытаниях заряжо -57Мт. сбразывали ее с Ту-95
Telserg: Так и погибла Атлантида...
alymal: Читатель пишет: Если у них нет бомбы, значит папуасы... Должен быть коренной разрыв в технологии. Середина 19 века против современности, примерно так. И островная империя. Читатель пишет: Террористов поймать, узнать национальность, сбросить атомную бомбу на соответствующую страну. А для этого должен быть соответствующий менталитет... К тому же, среди "папуасов" быстро появится новый способ выяснения отношений, называемый "подстава". С этим боротся проще - назначается лояльное правительство, крепко вяжется с атомной империей, а потом уже лояльному этому правительству подбрасываются силы для борьбы с сепаратистами и террористами. На территории этих стран образовываются базы, какие-то законы для контроля технологий, утекающих налево - скажем, штамповать на заводах древнее оружие... Вообще, вариант возможный, только не с позиции силы. Все будет решать дипломатия и пара ядрен-батонов на головы самым наглым. Это при условии, что ядерная страна еще не успела оставить о себе недобрую память
Platov: Не... Это была ни одна из нам известных стран. Вспоминая "Очень далекий Тартесс" можно предположить какую-ть Конгу с ее ураном. Ввести развилку про добычу и готового сырья и изготовление примитивных взрывных устройств, пусть и с 1% эффективностью по использованию делящегося материала. Вот они и мочили неугодные центры цивилизации вокруг, доставляя в них элементы и проводя окончательную сборку на месте... А племена - они супротив хоть как-то организованного центра бессильны... А веке в XVI европейцы либо арабы проникают в пространство этой африканской ядерной империи... И понеслось...
Каммерер: В принципе по всем параметрам подходит США. Всего две границы, с Мексикой и Канадой. Идеальная Островная Империя, в этом контексте понятие Остров действует и на целый континент. Организовать сухопутное вторжение в США очень сложно, по причине контроля океанов амерским флотом. Военные базы с которых возможен авианалет по территории штатов выносятся превентивными ударами. Развика такова: Труммен оказася жесче, чем в РИ. Или ястребы оказались настойчивее. Или Сталин проводил более жесткую политику по защите советской сферы интересов. В итоге, в 1949-1953 годах война, третья мировая. США и Союзники давят СССР. На тот момент у противника превосходство в стратегической авиации, подавляющее превосходство и несколько десятков ЯБ. В начале войны ЗГВ доходит до Испании, но затем ее выносят непрекращающимися воздушными ударами вместе с ядерными батонами. В результате СССР нет вообще. На его территории несколько десятков удельных баронств и ханств. Китай так и остается в каменном веке. Франция в глубокой , ибо не только там дважды прокатился стальной вал, да еще десяток Хиросим. Англичан ставят перед фактом, что их место возле параши. Вот таким макаром сценарий и реализуется. По поводу особенного экологического ущерба от ЯО это все сказки дядюшки Фреди. В РИ Вьетнам нормально живет после эквивалента десятка Хиросим. Да и Чернобыль сейчас превратился в уникальную экологическую зону. Практически авария спасла животный и растительный мир в этом районе. Да, в этом мире выход в космос произойдет позже, МБР не будет вообще. Нет стимула для развития. Старая добрая авиация и крылатые ракеты. ПКР так же долго будут не нужны. Первым ПКР будет "Гарпун" 80х больше похожий на "Термит". А ударной крылаткой очень долго будет известный "Регулюс" с его знаменитой точностью +\- 20 км.
дас: А как вам такой вариант - заселение голландцами и лоялистами Австралии и построение там Драки. Там же урана полно!
Каммерер: Дело не в уране, дело в технологиях. Нужен хороший научный и производственный потенциал. Сейчас многие атомные державы импортируют уран, но экспортеры сидя буквально на золоте не способны ни обогатить руду, ни создать нечто роботающее.
дас: Ну так Австралийская Доминация сможет добиться и первого, и второго. Вообще, у нас уже была Австралийская Галактическая Империя?
Динлин: США разгромили СССР во второй пол. 40-х - нач. 50-х. Сначала бурные успехи единственной сверхдержавы, сопровождаемые добиванием конкурентов (разумеется, никакого возрождения экономической мощи Германии, Франции, Японии и близко нет), потом наслаждение достигнутыми упехами, стремление это положение закрепить (скорее всего путём отмены антимонопольных законов и создание супермонополий, конторолирующие всё и вся в какой-то области мировой экономики) и, как следствие - застой в науке и технике. И как следствие этого застоя - после выработки основных природных ресурсов к 2100-2200 крах индустриального мира.
tewton: Platov пишет: Ввести развилку про добычу и готового сырья и изготовление примитивных взрывных устройств, пусть и с 1% эффективностью по использованию делящегося материала Как же Полещук "Звёздный человек" И вообще: ну испуганы будут все вокруг - воевать не будут, и будет из всеобщей военной зависимости всеобщая экономическая система, через пару поколений единный мир, поскольку средства, которые в РИ шли на вооружения пойдут на развитие, Так как всё ориентировано на сверхдержаву, то она и будет центром объединения.
Каммерер: tewton пишет: через пару поколений единный мир, поскольку средства, которые в РИ шли на вооружения пойдут на развитие, Они пойдут на развитие средств удовлетворения и создания удовольствий. Смотри современное западное общество.
Игорь: Каммерер пишет: в 1949-1953 годах война, третья мировая. США и Союзники давят СССР. На тот момент у противника превосходство в стратегической авиации, подавляющее превосходство и несколько десятков ЯБ Вроде к 1949 "правила игры" в основном были установленны и рыпаться поздно. Да и по ходу войны ряд вопросов. Каким образом минимальные количества ЯО помогут против войск я не очень понимаю, а советская промышленность почти недоступна. Далее, у СССР навалом химического оружия(своего и немецкого), при неограниченной войне по британской территории его скорее всего попытаются применить. Каким образом стратегическая авиация САСШ посможет против Баку или Свердловска, да даже Москвы(единственная база ее в Европе-Англия), какие истребители смогут ее прикрывать на таких расстояниях и какие потери она понесет без прикрытия-очень много вопросов.
asya: Каммерер пишет: По поводу особенного экологического ущерба от ЯО это все сказки дядюшки Фреди. В РИ Вьетнам нормально живет после эквивалента десятка Хиросим. Да и Чернобыль сейчас превратился в уникальную экологическую зону. Практически авария спасла животный и растительный мир в этом районе. Ух, ты!!! Это уже не трава , это что-то вроде облучения мозга. По крайней мере можено посмотреть дозы до Чернобыля и после него. Вы еще раскажите об этом нашим ликвидаторам
OlegM: Красивая АИ. На Земле реализовать сложно. Лучше взять другую планету. Основное условие - все запасы тяжелых элементов находятся в руках одного государства, желательно, расположенного на большом острове\архипелаге или небольшом континенте. Альтернатива - данное государство взяло под свой контроль все месторождения урановых руд разбросанные по всему миру. Теперь политика. Во-первых запрет на разработку ОМП. Данное государство организует аналог ООН (штабквартира на своей территории) и вынуждает ООН принять резолюцию о запрете на распространение ОМП аналогично тому как это было в РИ. Любая попытка что-то разработать карается бомбардировкой обьекта. Построить же что-то тайно и глубоко под землей ИМХО нереально. Торговля. Данное государство является лидером в мировой торговле. Все несогласные подвергаются блокадам, эмбарго, запретам, сверхвысоким пошлинам и налогам и т.д. и т.п. Для этого конечно нужен флот - самый мощный флот в мире. Желательно чтобы на планете не было крупных континентов и было невозможно организовать эффективную торговлю без флота. Колониальная политика. Колонии делятся на два типа - развитые и не развитые. Развитые практически независимы, но не имеют права напрямую торговать с неразвитыми колониями или иметь свои колонии. Не развитые колонии все находятся под жестким конролем, формально через ту же ООН и ее войка. Реально войска ООН управляются нашей сверхдержавой. Провацирум постоянные конфликты между развитыми колониями, постоянно ведем минимум 2-3 локальные войны. Доказываем что только присутсвие нашей армии спасает вас от бомб соседа... ИМХО вполне может сработать...
Магомед: Не , товарищи , хрен они СССР забъют в конце-40-х ... Ну выжгут Зап.Европу вместе с Советским войсками ( причем скока у них там ядрен батонов то ?! На Западную Европу , и то не хватит ... ) , ну а Союз вместе с китайцами попрет через Азию , оденовременно делая свою бонбу ... А еще у нас есть Берингов пролив ( да , очень не удобно , но если надо ... ) ... В обще хрен у них выйдет что , это фентази !
Каммерер: На счет Берингова пролива. Магомед попробуйте организовать доставку на Чукотку пары дивизий и организовать снабжение
OlegM: Магомед пишет: ну а Союз вместе с китайцами попрет через Азию , оденовременно делая свою бонбу ... Войска как раз мало пострадают - они умеют быстро научаться предохраняться. Кто пострадает так это население. Вспомните "Дропшот" - с самого начала амеры планировали бомбить не военные обьекты а крупные города! В конце 40х у них преимущество не только по ядрен-батонам но и по средствам доставки. Скорее всего они поставят производство это дела на поток и начнут засевать территорию СССР начиная с крупных городов. Думаю они быстро догадаются как сделать нейтронную бомбу и "гразную" атомную бомбу. Через несколько лет крупные совертские города будут уничтожены равно как и сельское хозяйтсво. Промышленность останется только на Урале. Что предпримит СССР и Китай? Вопервых быстрое развитие радаров, ПВО, высотных и реактивных перехватчиков. Возможно успеют... Во-вторых атака по всем направлениям невзирая на потери. Имеет смысл положить миллионы чтобы отодвинуть границу на 200 - 500 км потому как эти 500 км это спасенный крупный город! Евразия проходится за год. Англия скорее всего будет взята ценой неимоверных потерь. Аналогично, ценой огромной крови за 3-5 месяцев будет пройдена Скандинавия. Скорее всего наступая РККА будет поступать с бывшими союзниками жесче чем с немцами. Допускаю что кое где просто будут полностью вырезать все население в отметску за сожженные до тла советские города. Эта война уж точно будет последней мировой войной - выживет только один... или ниодного...
Магомед: НИодного - это байки , невозможно сие ... А Евразия за год - не многовато ли ?! Да и Скандинавия - наши вечные нейтралы предпочтут уткнуться и сдать все без боя , ИМХО ...
Динлин: Игорь пишет: советская промышленность почти недоступна Это почему ? Учитывая количество и качество советской ночной истребительной авиации Б-29 отбомбяться как на полигоне. Так что процентов 30-40 промышленности СССР потеряет.
OlegM: Магомед пишет: А Евразия за год - не многовато ли ?! Да и Скандинавия - наши вечные нейтралы предпочтут уткнуться и сдать все без боя , ИМХО ... Согласен - не вся Евразия. Индия, Пакистан, Индокитай... С другой стороны кто это все защащать будет от советскокитайских "орд"? В любом случае границы СССР прийдется отодвигать во всех направлениях км этак на 1000 и очень быстро... Кстати и Северный полюс прийдется тоже охранять... Что касается норвегов, то какие они нафиг нейтралы? Там же профашистское правительство! Да и кто их будет спрашивать? Союнички в 1945 уже там...
Игорь: Динлин пишет: Учитывая количество и качество советской ночной истребительной авиации Б-29 отбомбяться как на полигоне По каким городам? Ленинград разве что, но на пределе и, естественно, с очень серьезными потерями, а ночные бомбардировки имеют крайне низкую результативность и за всю войну союзники их так и не наладили против немцев. Остальные крупные советские города из Англии не достать(да и из Франции в общем тоже). На Ближнем Востоке базировать стратегическую авиацию просто негде из-за отсутствия соответствующей инфраструктуры, которую просто не успеют развернуть в прифронтовой зоне(и опять же, даже если случится чудо, то единственная доступная цель это Баку).
Магомед: В общем это не мир "Атомной Империи" выходит , это получается "1984" какое то
Магомед: Олег М - вы меня не так поняли , я имел ввиду , что Евразию Светско-китайские армии захватт быстрее чем за год
OlegM: Магомед пишет: что Евразию Светско-китайские армии захватт быстрее чем за год Врядли. До юга Индии сложно добраться без флота. А флота нет...
Магомед: А индусы сами устроят бриттам такой кипеж - мама не горюй ! Вирэжут колонизаторов под корэнь , будте покойны , им же еще независимость не дали ...
Curioz: Если принять, что невозможность создания А-бомбы никем, кроме Империи Добра, постулирована на уровне вводной (что, строго говоря, противоречит не только РИ, но элементарному здравому смыслу), то мы просто получаем примерно такую же асимметричную гонку вооружений, что была в конце 1940-х, за минусом бесполезных в данной АИ и потому ненужных затрат на атомные догонялки. Вначале силы безъядерных держав и в особенности сверхдержав будут пущены на ПВО (даже в РИ возможные потери бомберов по «Тройану» оценивались в 55%, и это в условиях послевоенного СССР, тратившего дикие средства на создание собственной бомбы). Это означает, что «атомной империи» не удастся сразу загнать в каменный век хотя бы главных своих конкурентов, как не удалось в РИ, и примерно по тем же причинам. Появление МБР изменит ситуацию, но до него ещё дожить надо… Опять же, чем чёрт не шутит – а вдруг «экономия» на собственных СЯС плюс потребность в защите от них же вражеских привела бы к появлению нормальной ПРО? Хотя вряд ли. Скорее упор был бы сделан на «ответный удар» неядерным ОМП. МБР с химбоеголовками и тому подобное. Если не тратиться на ядерные ракеты, можно настроить много тяжёлых бомберов с химоружием… Можно даже представить себе нечто уиндемовское – боевые космические спутники с лучевым оружием и прочей гадостью. Голь на выдумки хитра. Возможно, начнётся «гонка флотов». Представляю себе залп ГК линкора «Советская Белоруссия» по Нью-Йорку. 406-мм снарядами с зарином или ещё чем-нибудь весёленьким. В принципе, не исключено применение урана, плутония или стронция-90 для радиоактивного заражения местности противника… Ну и, само собой, ещё более многочисленные танковые армады в Европе и Азии, диверсанты на ядерных объектах противника и превентивное закапывание всей оборонки под землю :) Читатель: ---Террористов поймать, узнать национальность, сбросить атомную бомбу на соответствующую страну--- Террористами с большим постоянством будут оказываться граждане самой Империи Бомбы. Завербованные через «рвущееся звено» - какого-нибудь папуаса Бопа Мбепо, ликвидированного сразу после акции. Отморозков всегда можно найти - тот же Оклахомский Бомбист или Вашингтонский Снайпер в вашу схему возмездия как-то не лезут… Да и вообще - не думаю я, что после ответных терактов, адекватных по масштабу нанесённым ядерным ударам, останутся живые исполнители или хотя бы свидетели. ---Англия, США и даже Япония все таки недостаточно решительны для подобной политики--- Есть ещё другие страны. Сталинский СССР и маоистский Китай, к примеру. ИМХО эти могут. А ещё есть… Тссс! Счас Магнум придёт и такое поведает… Игорь: ---Каким образом стратегическая авиация САСШ посможет против Баку или Свердловска, да даже Москвы(единственная база ее в Европе-Англия)--- ЕМНИП 17 из 20 целей, определённые согласно Директиве 432Д, могли быть достигнуты из трёх районов: Англия; Каир-Суэц; Северная Индия. Останется только что-то на Урале и в Восточной Сибири… ОлегМ: ---Имеет смысл положить миллионы чтобы отодвинуть границу на 200 - 500 км потому как эти 500 км это спасенный крупный город!--- А потом, как уже было сказано, появляются МБР… ---Северный полюс прийдется тоже охранять--- http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=37565 «Шел пятый год моей срочной службы, когда нас, нескольких шоферов, отправили на ГАЗ за двумя новенькими вездеходами ГАЗ-67. Привезли их, обули в шипованную резину, приладили ковши. А однажды ночью нас двоих отвезли на станцию. Тщательно охраняемый поезд долго шел на восток. На станции Большой Невер машины выгрузили и мы своим ходом погнали их в Якутск. 600 километров щебенки, 600 - зимник и ни одного населенного пункта. Мороз - минус 70, и так 30 суток. Остановить и заглушить машину - смерти подобно: двигатель остывает мгновенно и сам каменеешь. Да и в "газике" не намного теплее - крыша-то брезентовая. В Якутске погрузились на самолеты СИ-47. Они доставили нас сначала в бухту Тикси, потом на остров Котельный, а оттуда на дрейфующие льдины Северного полюса. Там 12 апреля 1950 года отметил я свой день рождения. Работать приходилось то на одной льдине, то на другой. Расчищал взлетно-посадочные полосы. Как-то при выгрузке "газика" из самолета сломали деревянный руль - пришлось обмотать баранку изоляционной лентой. Это была самая серьезная поломка за время операции, которая называлась "Задание семьдесят". В годы "холодной войны" она в случае необходимости должна была обеспечить перехват самолетов США». Федор Александрович Беляков - один из тех, кто первым вывел на льдины Северного полюса автомобиль ГАЗ-67. Динлин: ---Учитывая количество и качество советской ночной истребительной авиации Б-29 отбомбяться как на полигоне--- Комитет Хэлла оценивал вероятность достижения целей в 70%, при этом потери бомберов оценивались, к.у.б.с., в 55%. Это уже не полигон. И это, замечу, реал.
Platov: Кроме Англии стратбомберы быстро (месяц) разворачиваются в северной африке, на сицилии, в северной италии. Тактические бомберы с ЯО - в норвегии и турции (2 недели). Кроме того, индийские базы тоже никто не отменял (это про урал и прочее). Окинава - это для ДВ, аляскинские базы - туда же. Мочилово на полюсе... Угу. Советы только готовились, а американцы имели действующие ледовые аэродромы в арктике и бомбардировочное крыло, которое активно с них тренировалось. Т.н. объекты Target-1 - Target-3 (последовательно по времени). Комитет Хэлла рассматривал дневные налеты...
Динлин: Игорь пишет: По каким городам? Ленинград разве что, но на пределе и, естественно, с очень серьезными потерями, а ночные бомбардировки имеют крайне низкую результативность и за всю войну союзники их так и не наладили против немцев. Остальные крупные советские города из Англии не достать 1) Значит развилка - менее успешный для СССР ход ВОВ. На границу вышли, а Восточная Европа попала под США. Ле Мэй имеет базы в Польше и Румынии. 2) Для ядрён-батона супервысокой точности не требуется.
Curioz: Platov: ---Тактические бомберы с ЯО - в норвегии и турции (2 недели)--- Боюсь, через 2 недели разворачиваться ближе Франции (а то и Португалии) будет уже негде. ---Комитет Хэлла рассматривал дневные налеты--- Ночной налёт с 10 000 м… Могут не попасть. В Японии днём и то не попадали - почему Лемэй и перешёл к бомбардировкам пусть ночью, но с малой высоты. А с 10 000 м Суиней на 2 км смазал белым днём. Динлин: ---Значит развилка - менее успешный для СССР ход ВОВ. На границу вышли, а Восточная Европа попала под США. Ле Мэй имеет базы в Польше и Румынии--- Попа треснет! Да и не меняет это ничего принципиально - до Пиренеев СА так и так дойдёт, базы будут потеряны. В данном случае рывок придётся делать ещё раньше… Нет уж, альтернатива - значит альтернатива: в 1930-х, привлечённые левыми идеями, все ведущие физики-ядерщики собираются в СССР. Попытки Рейха и Штатов смастрячить что-то с оставшимися привели к паре ядерных катастроф, после чего исследования были заброшены, а все имеющиеся запасы урана попали в руки СССР (немецкие - захвачены, штатовские - переданы по ленд-лизу, конголезские куплены. Работы группы Курчатова-Бора ведутся в обстановке строжайшей секретности, плюс дезинформация о неудачных испытаниях - так что союзнички решают под видом помощи «подложить свинью», аналогичную той, на которую сели сами). 1 января 1945 г. первая советская атомная бомба была сброшена на город Кенигсберг… ---Для ядрён-батона супервысокой точности не требуется--- При действиях наудачу по крупным городам - да. Конкретные объекты так не загасишь, не говоря уж о войсках. Тут придётся подождать термоядрён-батона :)
Platov: Хм... Не ЧЕРЕЗ 2 недели, а за 2 недели ДО. У вас проблема с инициатором... Про ночные налеты - а особая точность нафиг не нужна. Там не точечные цели типа шахт МБР. Вываливать можно и по счислению. А дальше наводить носителей ЯО на пожары. Конкретные объекты нафиг неинтересны. Интересно полное нарушение инфраструктуры. Выводы по итогам WWII были сделаны очень быстро. Главный вывод - военные объекты сами по себе разрушить трудно, а самое главное - нет необходимости. Основные цели - энергетика, узлы коммуникаций и сосредоточения населения. Русские танки дойдут до альп и пиренеев... Только вот на какой горючке...
OlegM: Curioz пишет: Вначале силы безъядерных держав и в особенности сверхдержав будут пущены на ПВО (даже в РИ возможные потери бомберов по «Тройану» оценивались в 55%, и это в условиях послевоенного СССР, тратившего дикие средства на создание собственной бомбы). Это означает, что «атомной империи» не удастся сразу загнать в каменный век хотя бы главных своих конкурентов, как не удалось в РИ, и примерно по тем же причинам. Я предполагал что "империя добра" у нас с самого начала (даже без ОМП) самая мощная сверхдержава. Его главенствующая роль в мире достигается прежде всего не бомбардировками а дипломатией, самым сильным в мире флотом и контролем мировой торговли. Решения о неразработке и нерастпространении ОМП (любого!) принимаются аналогом ООН. Большинтсво развитых стран предпочитают стать союзником "империи добра". Нескольким устраивается показательная порка. ВСЕ! Дальнейшие разработки вооружений в странах-союзниках НЕ проводятся. Экономика стран-пртивников очень быстро уничтожаются и они теряют возможность разрабатывать серьезное вооружение.
Curioz: Platov: ---У вас проблема с инициатором--- Никаких проблем. Инициирует тот, кому «промедление смерти подобно». Вы же не считаете Сталина настолько несообразительным? ---Интересно полное нарушение инфраструктуры--- Ммм… ИМХО мегатоннаж бомб, сброшенных на Германию за 1940-45, был примерно равен мегатоннажу А-бомб, кои успели накопить юсовцы к 1950. При этом обычные бомбы разрушают инфраструктуру куда как экономичнее. При этом инфраструктура Германии позволяла продолжать боевые действия до самого их конца. При этом СССР был немного больше Германии… ---Основные цели - энергетика, узлы коммуникаций и сосредоточения населения--- Против энергетики и узлов не возразишь, но рассредоточить население в СССР есть где, а накопленный опыт эвакуации был будь здоров. В отличие от тех же Штатов, где после первого же удара по Нью-Йорку (например, Р-1, запущенные с БРПЛ проекта ЦКБ-18, с химбоеголовками на табуне из немецких запасов) массовый исход из остальных крупных городов привёл бы к человеческим жертвам, превышающим потери от собственно удара... ---Русские танки дойдут до альп и пиренеев... Только вот на какой горючке--- На войсковых запасах - мы вроде бы согласны, что оружием поля боя А-бомбы в то время уж никак не являются? ОлегМ: ---Я предполагал что "империя добра" у нас с самого начала (даже без ОМП) самая мощная сверхдержава--- Ну, это даже неинтересно. Зачем тогда вообще применение ОМП? И зачем ей вообще тратиться на ОМП, если вокруг одни "папуасы"? См. реал 1945-49 и 1991-н.вр.
Platov: Дело не в сообразительности. Просто не успеть. По поводу того, что стратбомбардировки германии разрушали инфраструктуру - это новость для меня. Именно по результатам обработки рейха был сделан вывод о переносе основной тяжести с объектов военпрома на инфраструктуру, удары по которой, занимая 17% по количеству вылетов ударной авиации (причем тактической прежде всего) позволили снизить эффективность использования промышленного и военного потенциала до 40%. Это с поздней осени 1944 до конца. Войсковые запасы - это 3 заправки. Далеко не уедешь.