Форум
Антисоветская альтернатива
ВЛАДИМИР: Когда читаешь уже упоминавшиеся мною "Надзорные производства Прокуратуры СССР...", не раз поражаешься: честное слово, здесь целое кладбище альтисторий! Вот например: 4 августа 1953 Костин Г.М. (1896 года рождения, русский, образование 3 класса, машинист водокачки, г. Чита), Костина А.А. (1900 года рождения, русская, неграмотная, без определенных занятий) в течении ряда лет в беседах с постояльцами у себя в квартире делали политические предсказания с помощью Евангелия: «Костина говорила о том, что будет всемирная война с Америкой, и что в этой войне погибнут все коммунисты, а остальных, кто еще останется, повешают, и тогда на земле будет жизнь хорошая. Что два зверя Ленин и Сталин вышли из-за моря и гор, и они сделали на земле жизнь плохую, что в Евангелии написано о том, что будет переворот, когда все коммунисты погибнут, и жизнь будет хорошей. Костина восхваляла Троцкого, она сравнивала его с Иисусом Христом, что он был послан на землю сделать этот переворот, что землей будет управлять младенец, что родился в прошедшую войну». Ф.8131. Оп.31. Д. 60096 Обратите внимание на уровень образования этих предшественников Е.Киселева и Л.Бунтмана. Впрочем, Киселев за последние 10 лет наговорил в разных СМИ столько всего, что больше, чем на 3 класса его образование не тянет. Во всяком случае, по истории и географии.
Леший: ВЛАДИМИР пишет: о том, что будет переворот, когда все коммунисты погибнут, и жизнь будет хорошей. Вот вот, эту "хорошую" жизнь мы сейчас и имеем.
Магомед: Вернее , она имеет нас ...
CTPAHHuK: ВЛАДИМИР пишет: землей будет управлять младенец, что родился в прошедшую войну А кто этот товарищ? Буш чуть-чуть не успел - родился в 46-м...
банзай: Леший пишет: Вот вот, эту "хорошую" жизнь мы сейчас и имеем. а чем она хренова? все есть материально в чем-то лучше. остально народу нафиг не нужно. ну нет империи и хрен с ней
Магомед: Банзай - если у вас все есть , то это не значит , что все есть у народа !
банзай: Магомед пишет: что все есть у народа народ по разному живет. в среднем нормально, опять таки различия по регионам имеются. но лучше чем к примеру году в 92-ом. уровень потребления растет.это реальность. да и товаров больше чем в советский период. а народ понятие многогранное. вы я думаю тоже не бедствуете. а что до меня не мерса ни особняка у меня нет. я живу для себя и как хочу, чего в советское время не было.
Стас: Но то, что не "коммунисты погибнут", а, гм, Идея Коммунизма, а также верность Родине и Партии - как-то незаметно испарится из сознаний миллионов людей, а особенно из состоящих в КПСС (а особенно из вышестоящих), и всё "само рассосётся" и исчезнет - такого не предсказывал наверное никто (или оччень немногие).
Магомед: Банзай - а что , в 92-м была Советская Власть ?! А насчет товаров - может и больше , но в основной массе редкостное дерьмо , да и на него денег у большинства не хватает ...
банзай: Магомед пишет: не хватает ... вы давно ездили в каой-нибудь ашан или рамстор, особенно по выходным, толпы, это денег нет
serebryakov: банзай пишет: в среднем нормально Температура по больнице в среднем?
Магомед: Банзай - многие берут в кредит ( бытовая техника ) , многие берут батон черного и бутылку кифира ... В общем , это не показатель .
банзай: Магомед пишет: В общем , это не показатель . но если подходить с принятым в советской обывательской среде " колбасным показателем" то стало лучше. я не говорю что абсолютно все в сов. время было плохо, но и одназначно утверждать что сейчас все плохо тоже не верно
банзай: Магомед пишет: многие берут в кредит так в кредит весь мир живет. и в ссср бытовую технику также покупали
Магомед: Банзай - вот я и говорю , у вас только "колбасный показатель" обывателя ...
Леший: банзай пишет: но если подходить с принятым в советской обывательской среде " колбасным показателем" то стало лучше. Если подходить по показателям потребления, то в СССР народ жил гораздо лучше (потреблялось товара на душу населения гораздо больше). И если бы не развал СССР, то жили бы еще лучше. банзай пишет: особенно по выходным, толпы, это денег нет Это не показатель. Многие, особенно женщины, ездят для того, чтобы только посмотреть. Так сказать шопотерапия (это не я придумал, это знакомые женщины так ответили на вопрос: зачем они постоянно по магазинам бегают, если все оавно ничего не покупают).
банзай: Магомед пишет: у вас только "колбасный показатель" обывателя ... а какой показатель в обществе потребления вы хотите? если речь идет именно о потереблении. по империи что ли плакать? без нее то как раз прожить можно. как и без идеологии, пусть и " самой передовой", а вот без хлеба проблематично. полное равенство недостижимый идеал. имею в виду равенство в потреблении. не было его и при советах. так что с обывательской точки зрения лучше сейчас. лет так через 30 об ссср будут помнить только то, что в учебнике написано, и от этого никуда не уйдешь. а хорошо или плохо. для кого как. дело личное
банзай: Леший пишет: потреблялось товара на душу населения гораздо больше). вы берете официальную статистику? госкомстат ссср еще тот источник ни хрена не больше, я это время хорошо помню вам слово дефицит о чем нибудь говорит? наличие этого и кпсс признавалаЛеший пишет: посмотреть. в гипермаркеты посмотреть не ездят, туда ездят затариватся как раньше на оптовку. посмотреть в бутики ходят.
Магомед: Через 30 лет посмотрим ИМХО тогда про эРэФию будут вспоминать , как о кошмарном сне ...
Леший: банзай пишет: это время хорошо помню вам слово дефицит о чем нибудь говорит? Говорит. Но два добавления. Пустые полки - это "достижение" уже Горбачева. Второе, имевший место до Горбачева дефицит это следствие ВЫСОКОГО уровня потребления. У народа были деньги и он сметал с прилавков все что можно. Вспомните советские квартиры - шкафы, серванты, ковры (причем ВЕЗДЕ - на полу и стенах), люстры, приемники, телевизоры, (а на Дальнем Востоке и по два-три: это там считалось признаком благополучия), видеомагниофоны (не у всех, но они тогда только появлялись). Холодильники под завязку забиты продуктами. У женщин в сервантах (или еще где) припрятано немало драгоценностей (от колец до кучи брошек и пр.). банзай пишет: гипермаркеты посмотреть не ездят, туда ездят затариватся как раньше на оптовку Затариваться ездят на "толкучки" - дешевые рынки. А в гипермаркеты (не знаю как в Москве, но в провинции точно) 90% ездят просто посмотреть.
банзай: Магомед пишет: Через 30 лет посмотрим да забут о вашем ссср. вы просто выдаете желаемое за действительно есть страна рф и большинству этого достаточно. таких как вы меньшинство. империи это прошлое никому по большому счету не нужное кроме горстки фанатиков. Леший пишет: толкучки" - дешевые рынки. на толкучках в основном снг толпиться. впрочем я сужу только по московским меркам.
Каммерер: Описанный прогноз полностью подтвердился. И ТМВ, и победа США, и восхваления Троцкого имели место. Насчет комми, так очень и очень мало их осталось. КПРФ и близко с комии-идеологиейц не лежала.
Магомед: Банзай - выдаете желаемое ВАМИ за действительное именно вы Сейчас как раз всплеск воспоминаний по СССР ! Кроме того - не будет Империи - не будет никакой России вообще ...
Леший: банзай пишет: впрочем я сужу только по московским меркам. То то и оно. А я по нашим, кубанским. И это учитывая, что мой родной Краснодарский край считается одним из преуспевающих регионов. И все равно, уровень жизни большинства жителей края ниже чем в СССР.
CTPAHHuK: банзай пишет: я сужу только по московским меркам. И это неправильно! В Москве крутится огромное количество финансов, естественно, и обывателям кое-что перепадает. В провинции на самом деле затариваются на толкучках, а в гипермаркетах - только те, у кого более или менее приличная зарплата...
Леший: банзай пишет: империи это прошлое никому по большому счету не нужное кроме горстки фанатиков. Не выдавайте желаемое за действительное. Проведите референдум на эту тему (не на форуме, по стране) и удивитесь. Причем не только в России. У меня на стройке много народу работает, из разных стран (бывш. СССР я имею в виду), и они о настроениях в своих республиках примерно тоже самое рассказывают. Растет ностальгия по СССР, даже в Прибалтике среди "коренных".
CTPAHHuK: Леший пишет: У меня на стройке много народу работает, из разных стран (бывш. СССР я имею в виду), и они о настроениях в своих республиках примерно тоже самое рассказывают. Да! Строители, работавшие у нас в универе, с ностальгией вспоминали время, "когда мы были одной страной". Дополнение: там сейчас еще хуже, чем у нас, потому они и ездят в Россию на заработки (по их словам).
Магомед: Странник - так и есть ! Вы бы поперли на заработки на Украину ?! Вряд ли , думаю , потому что урровеньжизни в России повыше ... П.С. Хотя звали меня как то , на выборы украинские , с очень хорошей зарплатой и условиями ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: Вы бы поперли на заработки на Украину ?! У меня пока другие планы - попереть на заработки в Германию... Кстати, вот еще одна черта современной "хорошей жизни" - гастарбайтеры возвращаются
Магомед: Странник - логично , уровень жизни в Германии выше . И кем работать там собираетесь , если не секрет ?
CTPAHHuK: Магомед пишет: И кем работать там собираетесь , если не секрет ? Это еще до 3 курса дожить надо - когда у меня будет приличный немецкий... В штаты ехать работать не хочук по определению, а в UK Work'n Travel не особо развита...
банзай: Магомед пишет: Кроме того - не будет Империи - не будет никакой России вообще ... а вот это ерунда. россия есть она никуда не делась. ни народ ни вера. они остались. и какая разница как это называтся. народ работящий при желании может из страны конфетку сделать. ресурсы есть. чего не хватает. думаю если все же смогут обеспечить приличный уровень жизни никому эта итмперия не будет нужна.CTPAHHuK пишет: Дополнение: там сейчас еще хуже, чем у нас, потому они и ездят в Россию на заработки (по их словам). правильно раньше они жили лучше чем в рсфср, вспомните сов.грузию. только россия здесь причем. сами отделились пусть сами и разгребают.
банзай: Леший пишет: . А я по нашим, кубанским. И это учитывая, что мой родной Краснодарский край считается одним из преуспевающих регионов. И все равно, уровень жизни большинства жителей края ниже чем в СССР. я летом был в казани, так там довольно неплохо народ живет. может не так как в москве, но и не так как в других регионах. в основном довольны. впрочем при ссср там со снабжением неважно было. помню талоны на мясо введенные еще в конце 70-х. а кубань очнь благодатный край. так что странно. впрочем многое от властей зависит.
CTPAHHuK: банзай пишет: народ работящий при желании может из страны конфетку сделать. Которую быстренько съедят банзай пишет: сами отделились пусть сами и разгребают. Кое-где уже доразгребались... скоро поймут, что ничего хорошего в отделении не было. И самое главное - для чего республикам было отделяться самим? Это их отделили - по указке Запада...
банзай: CTPAHHuK пишет: чего республикам было отделяться самим? Это их отделили - по указке Запада... не все было так однозначно.много было за отделение. вспомните лозунги-хватит кормить москву и т.д. просто теперь стало ясно кто кого кормил. это многие из нынешнего руководства украины еще живут подобными реалиями. слышал голоса, что мол ограничим постаки сахара в россию. впред. большое вам спрасибо от имени китайских, кубинских, бразильских и прочих сахаропроизводителей. хотя эти самые настроение свидетельствуют, что в республиках так и не поняли, что незаменимых стран нет. а хозева энергоресурсов есть. и выбирают они. к тому же в нынешнем качестве республики для рф удобнее, чем в единном государстве. простая экономическая логика. CTPAHHuK пишет: Которую быстренько съедят это показывает то, как вы любите свой народ.
ымы: банзай пишет: сами отделились пусть сами и разгребают в нынешнем качестве республики для рф удобнее, чем в единном государстве. простая экономическая логика Не могу не удивиться, но полностью согласен с Банзаем. Именно так.
банзай: ымы пишет: е могу не удивиться, но полностью согласен с Банзаем. Именно так. мы с вами по многим вопросам опоненты. но в этом солидарны. есть государство рф, это реальный факт, ешо надо признавать и строить страну. а опять кормить за свой счет национальные республики увы
Иван Серебров: Леший пишет: мой родной Краснодарский край считается одним из преуспевающих регионов. И все равно, уровень жизни большинства жителей края ниже чем в СССР. Точно, не только считается, но есть таковой. Был я в Краснодаре на строительной выставке - народ валом пер, чтобы прикупить че-нито для строительства (либо лично для себя, либо для фирмы). Прошлым летом ездил в Геленджик, проехал через Кубань. Цены не шибко меньше, чем в Москве, а на берегу, понятно такие же. И потом, Леший, Вы в курсе, что у Краснодарского края номера автомобильные кончились, там у Вас теперь две серии обозначают КК. На сегодня таких регионов в России три: Москва с тремя сериями, Питер с двумя и Ваш край. Хуже стали жить...
CTPAHHuK: банзай пишет: это показывает то, как вы любите свой народ. народ не должен мирно пастись и ждать, пока его съедят другие. Империю же сожрать невозможно (предварительно не разрезав на мелкие кусочки, что и было сделано)
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: Хуже стали жить... Ну да, лучше, чем, к примеру, в 92-м. Может, когда нибудь будем жить как в СССР...
ымы: CTPAHHuK пишет: лучше, чем, к примеру, в 92-м. Может, когда нибудь будем жить как в СССР... Ужасы-то на ночь зачем пророчествуете?
krolik: CTPAHHuK пишет: Может, когда нибудь будем жить как в СССР... ...члены Политбюро
банзай: Иван Серебров пишет: же стали жить... по даным ГИБДД количество личных автомобилей по сравнению с 1990 годом увеличилось в 10 раз. сам слышал по ТВ от главного гаишника.
Магомед: Банзай - а от Добби и членов КМ ежедневно слышим , насколько лучше жить стал народ , угу ... 3,14здить - не мешки ворочать !
Иван Серебров: Магомед пишет: 3,14здить - не мешки ворочать ! Причем здесь число Пи? Конкретно в Москве пошла уже третья серия автомобильных номеров: сначала 77, потом 97, теперь 177, а в Московской области было 50, теперь 90. Это же факт на лице, нет? Повторю и Краснодарском крае две серии, и Ленинградской области с Санкт_Петербургом тоже две серии. О чем тут спорить? машин стало дофига... Народ живет все хуже, да? А в Переславле-Залесском простого Жигуля уже не увидишь, зато иномарок (подержанных, правда) навалом.
Магомед: Свалка мирового автопрома А то , что Питер и Москва богатые регионы , никто и не спорит !
банзай: реально имеем дело не с ностальгией по ссср, а с некой мифологизацией в подсознании части населения, это связано не с материальным достатком, а с социальной защищенностью, она нужно признать в ссср была выше. но из этого вовсе не следует, что все хотят вернуть прошлое.
ымы: банзай пишет: имеем дело не с ностальгией по ссср, а с некой мифологизацией в подсознании части населения, это связано не с материальным достатком, а с социальной защищенностью, она нужно признать в ссср была выше Именно так.
ВЛАДИМИР: банзай пишет: народ по разному живет В Ваших построениях все логично, и ни к чему нельзя придраться, окромя одного пункта. Дело в том, что ВСЕ капиталы современной России имеют криминальное происхождение. Можно оправдывать это всем, чем угодно, но факт остается фактом. Это знаю и бедные, и - что главное - богатые тоже, причем даже лучше, чем бедные, ибо им известны детали. Опять же можно это оправдывать чем угодно, но никогда собственность не будет в нашей стране легитимизирована. И никто не встанет на защиту "раскулачиваемого" собственника, кроме членов его семьи да кучки журналистов, которые, правда, преследуют свои цели. К тому же все попытки "создать честный бизнес" в России за последние 10 лет терпели одно и то жн поражение, поскольку новое поколение приватизаторов резонно возражало: вам было можно, а почему нам нельзя? это несправедливо. И все начиналось по новой.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: собственность не будет в нашей стране легитимизирована. не все капиталы. но большинство да. попытки создать честный бизнес не удавались во многом не столько из за приватизаторов, сколько из-за поведения самой власти, которая изначально создала такие условия что вести бизнес не нарушая закон было нельзя. насчет нелигитимизации не согласен. часть законов уже принято, часть в разработке( вот и спешили с юкосом), сделаны по принципу что упало , то пропало. насколько это морально оправдано один вопрос, но в реальной ситуации это похоже единственный выход. да подсознательной легитимизации не будет до тех пор пока не уйдет поколение помнившее как это было. впрочем и к примеру в сша было подобное в 19 веке. просто это вопрос достаточно долгого времени. не думаю что кто будет задаватся воппрос лет через 50, а как предки господина Н. стали столь богаты. это будет просто не актуально. а еще здесь дело не только в криминализации ( кстати вы думаете в китае в сфере крупной собственности этого нет? все также шустрые руководящие товарищи тоже много успели пригрести. и к тому же что считать криминалом?), дело здесь и в психологии, почему то в россии не сложилось института уважения частной собственности, в отличии от европы и даже части азии.
Иван Серебров: банзай пишет: почему то в россии не сложилось института уважения частной собственности Дак все же были "государевы"! У нас же собственность всегда была связана с государством, точнее с властью. имеешь власть - есть собственность, потерял власть - отбрали собственность. Понятно, что имелись исключения, но это было уже после освобождения дворян, а потом и крестьян. Однако в менталитете осталось "От трудов праведных, не наживешь палат каменных!" Вот так и живем.
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: "От трудов праведных, не наживешь палат каменных!" Так! Они наживаются исключительно от трудов неправедных (по крайней мере в современной России).
банзай: CTPAHHuK пишет: Так! Они наживаются исключительно от трудов неправедных (по крайней мере в современной России). не обобщайте всех. часть может быть да, но не все кто покупает квартиры и строит себе дом нажили все неправедным путем. хотя есть еще вопрос что считать неправедным?
ымы: ВЛАДИМИР пишет: ВСЕ капиталы современной России имеют криминальное происхождение Серьезно? (испуганно оглядывается) ВЛАДИМИР пишет: все попытки "создать честный бизнес" в России за последние 10 лет терпели одно и то жн поражение В смысле, Ваши попытки? Так может, дело в создателе?
Крысолов: банзай пишет: хотя есть еще вопрос что считать неправедным? Ну как что. Купил Порш или на худой конец Ландкрузер и все, сразу сидно, что украл. Ибо "наши люди в будочную на Поршах не ездят"
Валерий-Хан: Сейчвас, господа, есть ВОЗМОЖНОСТЬ - работай, трудись! Есть силы, ум, воля, настойчивость - все у тебя будет, и не через много лет, а достаточно быстро...все в степени риска...вот я трижды до чиста разорялся...и опять себе жирок нагуливаю..для налоговой
банзай: Крысолов пишет: Ну как что. Купил Порш или на худой конец Ландкрузер и все, сразу сидно, что украл. Ибо "наши люди в будочную на Поршах не ездят" я одного как-то спросил -вы ты говоришь он ворует( речь шла о другом человеке) -конечно ворует. а как же иначе, и вон тачка какая, и дом построил -ты уверен, что он все это украл? как. по карманам, квартирам лазил? склад обчистил, или как? -да нет. ворует просто. ну бабки делает реальный разговор. вот и все психология и таких много
банзай: ымы пишет: Серьезно? в данном вопросе ымы я верю больше
Крысолов: банзай пишет: -да нет. ворует просто. ну бабки делает О!
CTPAHHuK: банзай пишет: -да нет. ворует просто. ну бабки делает Собственность есть кража! В стране, где "предпринимательство" и "воровство" в массовом подсознании - синонимы, у предпринимательства нет будущего!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: в массовом подсознании Массовое подсознание изменять батогами.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Массовое подсознание изменять батогами. "А кормить их вы не пробовали?!"(с) т. Крысолов? Если можно, один вопрос- сколько пролетариев - именно пролетариев- от сохи - было у Вас лично в подчинении? и еще - Вы лично кого -нибудь били палкой? Чтобы заставить его работать? Я почему спрашиваю. Вот вырезано цензурой- за свои слова не хочет отвечать. А я могу предложить провести специально для Вас натурный эксперимент - за мой счет приедете до Мускав - я Вас приглашу на гидроузел Софьино, где хохлы - по пояс в ледяной воде - затвор шлюза ремонтируют - дам Вам в руки батоги и предложу их простимулировать в древнеримском смысле...стимул - это такая палка, которой быка погоняли...только мне кажется, что билет вряд ли обратный для Вас понадобиться...
tewton: krolik пишет: ...члены Политбюро Забыли? Распорядок работы Политбюро. 8.00-9.00 Реанимация 9.00-10.00 Взаимные награждения 10.00-12.00 Взаимные обвинения 12.00-8.00 Клиническая смерть
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Если можно, один вопрос- сколько пролетариев - именно пролетариев- от сохи - было у Вас лично в подчинении? и еще - Вы лично кого -нибудь били палкой? Чтобы заставить его работать? Что за нелогичные примеры вы приводите? Собственник средств производства не занимается лично учением работяг. Этим занимаются разнообразные прорабы и начальники охраны. разделение труда. И вообще подмена понятий. Речь не о принуждении к труду, а к изменению менталитета. Валерий-Хан пишет: "А кормить их вы не пробовали?!"(с) Пробовали. Так всех-то не накормишь. Рэволюцтонэры всегда остаются. Валерий-Хан пишет: дам Вам в руки батоги и предложу их простимулировать в древнеримском смысле... Для меня это понижение в карьерном плане. От предложения вынужден отказаться. Но в блокнот запишу - мало ли что в жизни случится. А так - дополнительное предложение о работе
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Речь не о принуждении к труду, а к изменению менталитета. Это будет уже какая-то другая нация. Не знаю, как вы, а я к ней принадлежать не буду - ибо свой менталитет "стимулировать" не позволю!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Это будет уже какая-то другая нация. Не знаю, как вы, а я к ней принадлежать не буду - ибо свой менталитет "стимулировать" не позволю! А у нации обычно не спрашивают. Петр I и товарищ Лукич например
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Петр I и товарищ Лукич например Петр I и Владимир Ильич ломали менталитет нации?! Попрошу уточнить как...
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Попрошу уточнить как... Батогами. Внимательно изучите процессы того времени.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Батогами. Методы всегда одинаковы. В чем именно заключалась ломка менталитета?
банзай: CTPAHHuK пишет: Это будет уже какая-то другая нация. нация останется прежней, просто менталитет измениться в деловую сторону и всего лишь. кстати как это кто-то назвал " процесс переформатирования матрицы общественного сознания" уже во всю идет. при современной технологии ( не только технической, но и политической и психологической) это не такая уж невыполнимая задача. во всяком случае поколение next по многим критериям уже мыслит не так как пролшлые поколения. батогами менталитет не изменишь. здесь нужен тонкий продуманный расчет, действия на подсознание. прорыв психоматрицы. трудно скажите? не настолько. кстати большевики частично почву подготовили
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Рэволюцтонэры всегда остаются. эти граждане заводятся от СЫТОСТИ! Смертельно голодные не бунтуют! Кто шел в бомбисты? Сытые представители полуобразованного класса, увереные, что уж они-то знают, как сделать всех поголовно счастливыми... Значит - контроль за образованием! И не образовывать, а воспитывать...идеал - не пушкинский лицей, а иезуитская коллегия...
Валерий-Хан: Крысолов пишет: ? Собственник средств производства не занимается лично учением работяг. Сколько рабов - столько врагов(с) это еще древнериская максима...и настоящий собственник стремится уменьшить число управляющих , а то они так разделят труд, что и от собственности мало что останется- были-с преценденты...
банзай: Валерий-Хан пишет: иезуитская коллегия... думаю скорее взяли курс на среднюю американскую школу, выпускающую будущих продавцов гамбургеров. пахать готовы, деньги делать тоже, на революцию познаний не хватит
CTPAHHuK: банзай пишет: думаю скорее взяли курс на среднюю американскую школу, выпускающую будущих продавцов гамбургеров. пахать готовы, деньги делать тоже, на революцию познаний не хватит Так и есть - и универы у нас теперь колледжепобные... Приезжавший к нам бритт так и говорил "college", при этом обзывая родной оксфорд университетом. Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?!
Валерий-Хан: CTPAHHuK пишет: Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?! "Во многих знаниях много печали".... 1. Начальная школа- Закон Божий, словесность, чтение-письмо только на бытовом уровне. Зато для всех поголовно! За уклонение - штраф, розги ... Цель - воспитание послушного раба Божьего и государева... 2. О! талантливый. Вторая ступень. Воспитание - в отрыве от родителей! - обязательно пансион - верного слуги Империи. Школьная программа в полном объеме. Это - один из тридцати из начальной школы. 3. О! Талантище. Университет. Воспитание ученого. Это - один из десяти из второй ступени... Плюс- военные. Это - вместо второй ступени, морские и сухопутные кадетские корпуса.Далее - военная академия. Отдельно - профессиональные. Только ремесло - то есть не врач-университетский выпускник - а парамедик.А университетский выпускник в больницу не пойдет - он только науку будет делать в башне из слоновой кости
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Кто шел в бомбисты? Сытые представители полуобразованного класса, увереные, что уж они-то знают, как сделать всех поголовно счастливыми... Их тоже батогами. Валерий-Хан пишет: Сколько рабов - столько врагов(с) это еще древнериская максима Тем не менее латифундии на Западе и в Африке процветали. Но еще раз, тут не о труде говорится, а о менталитете. Валерий-Хан пишет: и настоящий собственник стремится уменьшить число управляющих , а то они так разделят труд, Ну не только разделят, но и вообще - чем штаб меньше, тем лучше. CTPAHHuK пишет: Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?! То-то и оно, что непонятно. Если удастсья создать воспроизводство элиты среди общей серой массы, то хорошо. Если нет - то плохо. Пока все плохо, причем не только у нас, но и по всему миру.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Если удастсья создать воспроизводство элиты среди общей серой массы, то хорошо. само собой происходит воспроизводство только антиэлиты...а БУДУЩЕЕ надо ростить!
банзай: не по всему, за исключением восточной азии, китайцы целую программу разработали . кстати недавно амеры подняли вопрос о низком качестве образования, особенно в точных науках, даже проект как исправить создали и бабки выделяют на реформу, они как известно денег просто так не бросают. отработанной схемы воспроизводства элиты просто не существует, есть несколько школ британская, швейцарская, японская и т.д. но какая из них лучше это вопрос. но проблемой надо заниматься не так как нынешнее првительство. последний перл министра образования- " нужно сократить количество вузов, а то у нас перепроизводство людей с высшим образованием". тупо.
Крысолов: банзай пишет: за исключением восточной азии Во-во. Последняя надежда.
банзай: Валерий-Хан пишет: Начальная школа- Закон Божий, словесность, чтение-письмо только на бытовом уровне. Зато для всех поголовно! За уклонение - штраф, розги ... ростить но не так. я считаю что закон божий в школах абсолютно не нужен. у нас светское государство. нужна селекция причем серьезная с индивидуальным подходом к ученику. а пока у нас школа недалеко ушла от советских времен в смысле с ориентиром на принцип члена коллектива. из коллектива элиту не вырастишь. к тому же много всего уже когда дети взрослеют, не говорю о влиянии улицы, это другое. просто нужен подход к будущим специалистам, особенно в области государственного менеджмента, и траты траты на это. деньги вложенные в образование инвестиция в будущее
ымы: банзай пишет: нужно сократить количество вузов, а то у нас перепроизводство людей с высшим образованием Абсолютно верно. Все так и есть, собственно. ПТУ надо побольше. банзай пишет: просто нужен подход к будущим специалистам, особенно в области государственного менеджмента, и траты траты на это. деньги вложенные в образование инвестиция в будущее И с какой стати это должно делать государство? Хотите что-то вырастить из ребенка - оплачивайте все это и воспитывайте. Сами.
Валерий-Хан: банзай пишет: я считаю что закон божий в школах абсолютно не нужен 1. Хватит либеральных благоглупостей о свободе совести 2. Цель школы- не образовать, а воспитать 3. Ребенок младших классов легко поймет категорический императив"Нельзя! Почему? Господь не велит!!"
asya: ымы пишет: Абсолютно верно. Все так и есть, собственно. ПТУ надо побольше. Нет. Нужны люди, способные быстро переучиваться. Это возможно ,если есть хороший базис, что должно давать высшее образование, а никак не ПТУ (которое давало профессию). Создавая ПТУ, Россия превращается в отрослевое государство. Качать нефть действительно много ума не надо.
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: Л.Бунтмана Кто такой?Почему не знаю?Евгений Киселёв - знаю,Л.Бунтман - не знаю...
krolik: Валерий-Хан пишет: Ребенок младших классов легко поймет категорический императив"Нельзя! Почему? Господь не велит!!" Дык растут они
ымы: asya пишет: Нужны люди, способные быстро переучиваться Кому нужны? Вам? Зачем? asya пишет: Создавая ПТУ, Россия превращается в отрослевое государство. Качать нефть действительно много ума не надо. Вы много нефти накачали? ПТУ дает профессию. Которая нужна. А вышка выпускает кучу будущих "манагеров". Которых вполне заменяет вменяемый человек со средне-техническим или вообще школьным.
Магомед: Крысолов - Батогами , говоришь ? После Революции попробуем на фашистах ...
ВЛАДИМИР: банзай пишет: насчет нелигитимизации не согласен. часть законов уже принято, часть в разработке( вот и спешили с юкосом), сделаны по принципу что упало , то пропало. насколько это морально оправдано один вопрос, но в реальной ситуации это похоже единственный выход. да подсознательной легитимизации не будет до тех пор пока не уйдет поколение помнившее как это было. Маленькая новелка (почти как из Бутурлинского цикла): Понедельник у меня традиционно выходной день, а поэтому моя девочка (выражаясь словами набоковской Лолиты) решила "похерить" (как это звучит по английски? в первом издании?) занятия, и я повел ее в самый шикарный ресторан (если не считать гостиничных) СПб - "Магриб". Мы скромно заняли самый полутемный угол, а в центре - на самом видном месте расположилась компания из 7 молодых людей (18-20 лет) и их единственной девушки. Все - "золотая молодежь" студенческого покроя и у всех - ярко выраженные славянские черты лица (отметьте эти обстоятельства). Компания галдела на весь зал, так что я был в курсе обсуждаемых за пивом, икрой и кальяном тем. На 90-й минуте дискуссия перешла на национальные проблемы, и все присутствующие сошлись на том, что в России евреи занимают непропорционально много мест в управлении, что, естественно, вызывает социальную - прежде всего - напряженность. "А как же в США?" - спросил один из них. Другой ответил в том духе, что в США эта система более сбалансирована, и вообще евреи знают свое место, а поэтому антисемитизма как социального фактора не возникает. А мы пили южноафриканское бурдонэ и целовались. Мораль: 1) США - центр капитализма, Россия - периферия, и стало быть экономические законы - "семь нот в музыке" ("Свобода") - будут отличаться и очень. 2) новое поколение "россиян" (особенно тех, кто не считает деньги) напрочь лишены "шестидесятнических предрассудков", и они не для того богатели, что какой-то "вумный" идеолог из-за океана им теперь указывал, что хорошо, а что плохо. Так что ждите неожиданностей. банзай пишет: впрочем и к примеру в сша было подобное в 19 веке. просто это вопрос достаточно долгого времени. Мы не в США и не в XIX веке. В России сто лет назад тоже было нечто подобное, и Вы знаете, чем это кончилось.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: а поэтому антисемитизма как социального фактора это в сша то нет антисемитизма? еврейские организации следящие за этой проблемой ставят сша на первое место за ними франция и италия. россия замыкает десятку. так что вопрос где его больше. просто факты антисемитизма в россии муссируются прессой, а в сша их просто политкоректно не замечают.ВЛАДИМИР пишет: они не для того богатели, так ведь это не говорит о том что они хотят назад в ссср. нац.вопрос и изменение менталитета в сторону скажем так более буржуазную вещи суть разные.
asya: ымы пишет: Кому нужны? Вам? Зачем? научный прогресс не остановить (да и не нужно). Профессии, котлорые нужны сейчас - могут не понадобиться лет через 10. Человеку, у которого есть высшее, легче освоить новое, так как он знает как учится. ПТУшнику на разы сложнее
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Так что ждите неожиданностей. Каких? Очень интересно бы узнать.
asya: Крысолов пишет: Каких? Очень интересно бы узнать. Ко мне только что зашел мой коллега. Видя, что я читаю форум изрек: "Женщины отличаю от мужчин тем, что могут делать два дела одновременно. Ты читаешь и еще со мной вменяемо разговариваешь. Мужчины так не могут" ВЛАДИМИР, лучше вам было просто целоваться с милой девушкой, а не слушать всяких за кальяном
sas: ВЛАДИМИР пишет: и они не для того богатели, что какой-то "вумный" идеолог из-за океана им теперь указывал, что хорошо, а что плохо. Так что ждите неожиданностей Богатели-то не они, а их родители....
Валерий-Хан: банзай пишет: еврейские организации следящие за этой проблемой ставят сша на первое место за ними франция и италия. россия замыкает десятку. так ежели уазанные организации не обнаружат предмета борьбы, то им тут же срежут финансирование за исчерпанием задач...один мой приятель из "Лехаима" по ночам свастики на стенах рисовал - а утром снимал на цифровую камеру- и на соответсвующий сайт...(РИ)
Dorei: Система Валерия-хана может воспитать только урода. Ничего другогто сегрегация по таланту (признаки которого еще никому не удалось найти) и палочная дисциплина ещё не давала. ПТУ нужны при условии последующей нормальной работы. И возможностей дальнейшего движения.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Система Валерия-хана может воспитать только урода. Ничего другогто сегрегация по таланту (признаки которого еще никому не удалось найти) и палочная дисциплина ещё не давала. 1. Система Валерия-Хана (опыт педагогической работы- Юровская школа-интернат, Жуковская школа №13, Жуковский Авиационный техникум имени Казакова, Министерство образования РФ, и.о. министра образования ЧР+ щкола охраны "Баярд"), причем - лучший по профессии в своем городе- позволит воспитать человека - в рамках строгой морали и покорности властям поддержащим и Богу. 2. Именно "палочная" - патерналисткая дисциплина позволит воспитать из мальчика- мужчину, а не существо среднего пола, истеричное и безвольное. 3.Сегрегация по таланту - в любом его проявлении - позволит избавить ребенка от мук изучения ненужного ему в жизни- "Пушкин, садитесь и пишите свои стихи! На уроке алгебры у Вас все кончается нулем..."(с), а тех, кому Господь дал талант работать руками - направить в мастерскую, вместо изучения истории и биологии
Dorei: Валерий-Хан пишет: 3.Сегрегация по таланту - в любом его проявлении - позволит избавить ребенка от мук изучения ненужного ему в жизни- "Пушкин, садитесь и пишите свои стихи! На уроке алгебры у Вас все кончается нулем..."(с), а тех, кому Господь дал талант работать руками - направить в мастерскую, вместо изучения истории и биологии Существование частных талантов тоже не доказано. Вычисление их затруднено. Хромого футболиста Гаринчу вспомните. Или "умственно отсталого" (сохранились документы!) Эйнштейна. Плюс среда сама по себе развивает. Например, необходимым элементом коррекции ЗПР являыется воспитание и обучение их в колективе нормальных людей. Валерий-Хан пишет: 2. Именно "палочная" - патерналисткая дисциплина позволит воспитать из мальчика- мужчину, а не существо среднего пола, истеричное и безвольное. Как писал Ницше наказание делает человека не добрее, а умнее. Ваш "мужчина" в среднем будет трусливой изворотливой приспособленческой сволочью (что доказано научно). А ля солдат Третьего Рейха. Ещё иногда тяжелые невротики получаются.
sas: Dorei пишет: Хромого футболиста Гаринчу вспомните. Он был очень странный хромой...;)
Валерий-Хан: Dorei пишет: А ля солдат Третьего Рейха. который втыкал всем гармонически развитым гуманистическим личностям Польши, Франции и Англии, пока не напоролся на русского - с тяжелым кулаком и поротой в детстве
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Каких? Очень интересно бы узнать. Дело в том, что еще с 1991 года сохранилось несколько мифов о молодежи, ничего общего не имеющих с РИ. Например то, что молодежь, якобы, в массе своей помешана на демократии, причем именно западного, причем именно американского образца. И почему? Потому, - отвечали советологи, - что любит жевать американские жевачки. О наивность Города-на-Холме!!! Жевачку, ее ведь пожуешь и выплевывать надо! Впрочем, аллегория уместная - по поводу "идеалов демократии" и "западных ценностей" в нашей стране. Не любим мы, когда нас держат за лохов. Особенно те, кто наверху этого не любят. Dorei пишет: Или "умственно отсталого" (сохранились документы!) Эйнштейна. Кстати, Гегеля тоже выпустили из университета с характеристикой: "Молодой человек глуп и не способен к занятиям философией". Так он и трубил лет пять в домашних учителях. банзай пишет: следящие за этой проблемой ставят сша на первое место Сразу вспомнил уже бородатый анекдот: "Военные преступники - это руководители стран, проигравших войну, а национальные герои - руководители стран, ее выигравших".
ымы: Dorei пишет: ПТУ нужны при условии последующей нормальной работы. И возможностей дальнейшего движения. Нормальная работа именно для рабочих профессий востребована всегда. А возможности движения - это куда? И зачем туда всем?
банзай: ымы пишет: И зачем туда всем? всем разумеется не надо. но базовый уровень образования необходим. тем более необходимо воспроизводство элиты общества. людей рабочих профессий всегда было и будет предостаточно. а вот грамотных менеджеров ( в нормальном, а не в часто у нас употребляемом ) значении этого слова нужно создавать. вы говорите, почему это должно делать государсто? напомню один пример президент Де Голль создал такую Высшую экономическую школу, это вуз в нашем понимании, готовила и готовит именно менеджеров для управления государством и специалистов в области макроэкономики. достаточно престижное заведение куда трудно попасть. он просто считал, по наивности наверное, что государство должно само готовить себе грамотную элиту. кроме этого существует разветвленная система грантов поддерживаемая частными фондами и компаниями, собержащими и стипендиатов, и помогающими талантливым детям. крупные корпорации подходят к подготовки будущих менеджеров начиная с системы их поддержки на школьном уровне, спонсируют разного рода конкурсы и олимпиады и т.д. понятно что массово это никто делать не будет. но элементарная схема воспроизводства необходима.
Dorei: ымы пишет: Нормальная работа именно для рабочих профессий востребована всегда. А возможности движения - это куда? И зачем туда всем? Это как у солдат. В нормальной армии у каждого солдата "в ранце маршальский жезл". Так и каждого рабочего в кармане должна быть "шапочка отраслевого академика". Валерий-Хан пишет: который втыкал всем гармонически развитым гуманистическим личностям Польши, Франции и Англии, пока не напоролся на русского - с тяжелым кулаком и поротой в детстве В многодетной семье с работающими родителями такая дисциплина невозможна. Времени не хватит. Там в большей степени идёт воспитание примером. Так называемый авторитеный тип. Вы пропогандируете авторитарный, когда личный пример заменяется палкой. У меня была учительница, обладавшая гигантским воспитательным талантом. Так вот она даже двоек не ставила, насколько помню. Ей для любого воспитательного воздействия хватало пятиминутного разговора в обычном тоне. И знаете -- работало. Контроль знаний был правда поголовный и постоянный. Как результат. И предмет все знали. И в классе, коим она руководила, проблем не было. Вообще. Вот это дисциплина. А палка -- это дурь.
банзай: Dorei пишет: палка -- это дурь. если моего ребенка кто-нибудь палкой воспитывать начнет засужу на фигDorei пишет: каждого рабочего в кармане должна быть "шапочка отраслевого академика". вот и ответ на азиатскую программу содействия максимальному охвату общества высшим образованием. я не удивлюсь если с нашим подходом все в пту, эдак лет через 30 менеджерами и инженерами будут в основном китайцы
Dorei: банзай пишет: вот и ответ на азиатскую программу содействия максимальному охвату общества высшим образованием. я не удивлюсь если с нашим подходом все в пту, эдак лет через 30 менеджерами и инженерами будут в основном китайцы Вам что-нибудь говорит слово техникум?
банзай: Dorei пишет: слово техникум? конечно говорит, но ведь и там среднее специальное
Dorei: банзай пишет: конечно говорит, но ведь и там среднее специальное Те кто захотят должны иметь возможность получить постепенно высшее и защитить диссертацию. Хотя бы заочно. Я это имел ввиду.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: "похерить" (как это звучит по английски? в первом издании?) занятия Я не читал, но предполагаю, что это слово -- "ditch" (буквально -- "канава", а если глагол -- "бросить в канаву", "выкинуть"). ВЛАДИМИР пишет: в США эта система более сбалансирована, и вообще евреи знают свое место Да? А я вот не знаю. банзай пишет: это в сша то нет антисемитизма? еврейские организации следящие за этой проблемой ставят сша на первое место за ними франция и италия. россия замыкает десятку. так что вопрос где его больше. просто факты антисемитизма в россии муссируются прессой, а в сша их просто политкоректно не замечают Замечают, замечают -- те же еврейские организации, которые Вы упомянули. Другое дело, что лично я здесь с антисемитизмом практически не сталкивался...
ымы: банзай пишет: людей рабочих профессий всегда было и будет предостаточно Вот прямо сейчас недостаточно. И чем дальше - тем больше. банзай пишет: Де Голль создал такую Высшую экономическую школу Создал. Одну. И хватает. У нас же вузов развелось - больше чем раньше ПТУ. банзай пишет: система грантов поддерживаемая частными фондами и компаниями, собержащими и стипендиатов, и помогающими талантливым детям. крупные корпорации подходят Все это верно. И подтверждает мои слова. Где тут государство? Это частные стипендии. Dorei пишет: каждого рабочего в кармане должна быть "шапочка отраслевого академика". Захочет шапочку - закончит вечерний вуз. В чем проблема?
банзай: ымы пишет: Где тут государство? а я и не говорю, что все должно финасировать государство. государство должно поддерживать систему активных инвестиций в образование. это везде делаются. есть принцип- если вкладываешь в образование и здравоохранение освобождаешься от налогов.Pasha пишет: что лично я здесь с антисемитизмом практически не сталкивался... это не значит что его нет. просто там как и в россии все территориально. по большому счету и в россии антисемитизм концентрируется в основном в крупных центрах отдельных регионов. это не значит, что его полно всюду и везде. и не все свои антисемитские взгляды высказывают. так и в штатах в отдельных регионах он есть, в других нет, в треьих просто незаметен. или вы думаете, что политкорректность отменила полностью подобные проявления. как и афроамериканцами, проявлений открытого и грубого, тем более официального расизма нет, но из этого не следует, что его нет совсем. ни у белых ни у черных. кстати имя фаррахан вам о чем нибудь говорит? или истории с гражданскими милициями в айдахо и других штатах севера?
Валерий-Хан: Dorei пишет: Так и каждого рабочего в кармане должна быть "шапочка отраслевого академика". "Каждая кухарка должна управлять государством!"(с) полный бред! Если пролетарий работает в цеху- его потолок- мастер. А вообще - 14 разряд, и золотые часы к пенсии..
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Дело в том, что еще с 1991 года сохранилось несколько мифов о молодежи, ничего общего не имеющих с РИ. Например то, что молодежь, якобы, в массе своей помешана на демократии, причем именно западного, причем именно американского образца. И почему? Потому, - отвечали советологи, - что любит жевать американские жевачки. О наивность Города-на-Холме!!! Жевачку, ее ведь пожуешь и выплевывать надо! Впрочем, аллегория уместная - по поводу "идеалов демократии" и "западных ценностей" в нашей стране. Не любим мы, когда нас держат за лохов. Особенно те, кто наверху этого не любят. Кто на ком стоял? Вы спорите с кем то непоянтно с кем. На четкий вопрос "Чего ожидать?" вы можете ответить? Я вас совершенно не понимаю. Валерий-Хан пишет: Если пролетарий работает в цеху- его потолок- мастер спасибо за 10 минут здорового смеха. Вечерком как-нибудь папе расскажу, который пролетарием начинал, про потолок, повеселю
Леший: Валерий-Хан пишет: "Каждая кухарка должна управлять государством!"(с) полный бред! Ленин говорил о том, что надо создать такие условия (образование, правила иерархического роста) дабы кухаркины ДЕТИ смогли управлять государством.
Валерий-Хан: Леший пишет: дабы кухаркины ДЕТИ Было в РИ! постановление "о кухаркиных детях" - то есть оплата неимущим среднего образования за счет земств и городских управ...и потом эти подросшие детки своих благодетелей в чека допрашивали...НИКАКИХ КУХАРКИНЫХ ДЕТЕЙ! От орла родится орленок, а от свиньи...только сословное образование! Детей офицеров - в корпуса, священников - в епархиальные училища и семинарии, купечество - в коммерческие училища...талант сам себе дорогу пробъет. Вот, читаю сейчас книгу про российских кораблестроителей...на 25 мест в кораблестроительное отделение Политехнического института- 580 кандидатов - есть из кого выбирать! Причем из этих 25- защитилось только 11 - зато с готовыми проектами реальных кораблей или судов, которые они потом строили... Лучше меньше,да лучше! Да и для работника - Кутейников получал оклад 2600 рублей как профессор+900 рублей как кораблестроитель+казенная квартира...я к чему?! воду мутят НЕДОУЧКИ ИЗ НИЗОВ, СЧИТАЮЩИЕ,ЧТО ОБЩЕСТВО ИМ ЧТО-ТО НЕ ДОДАЛО...
Магомед: Валерий-хан - От орла - орленок , говорите ?! А ВАШ досточтимый батюшка офицером был ?! А что ваши досточтимые предки делали до 1917-го , а ?!
банзай: Леший пишет: дабы кухаркины ДЕТИ смогли управлять государством. вообще-то в некоторых западных странах и управляют. не у всех получается правда
Pasha: банзай пишет: не все свои антисемитские взгляды высказывают банзай пишет: проявлений открытого и грубого, тем более официального расизма нет То-то и оно. Антисемит, молчащий в тряпочку, меня устраивает куда больше, чем антисемит, вслух произносящий слово "жид". И общество, в котором антисемитизм и расизм считаются как бы чем-то неприличным (пусть они официально и не запрещены!), мне тоже как-то по душе... банзай пишет: кстати имя фаррахан вам о чем нибудь говорит? или истории с гражданскими милициями в айдахо и других штатах севера? Одно слово -- "маргиналы"...
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Кто на ком стоял? Вы спорите с кем то непоянтно с кем. На четкий вопрос "Чего ожидать?" вы можете ответить? Я вас совершенно не понимаю. Пардон. Я могу подробно расписать, но это будет футурология (Вы ею интересуетесь?), и мне никто не поверит.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Я могу подробно расписать, но это будет футурология (Вы ею интересуетесь?), и мне никто не поверит Попробуйте. Я постараюсь определить вашу степень владения материалом - психологией золотой молодежи.