Форум
Антисоветская альтернатива
ВЛАДИМИР: Когда читаешь уже упоминавшиеся мною "Надзорные производства Прокуратуры СССР...", не раз поражаешься: честное слово, здесь целое кладбище альтисторий! Вот например: 4 августа 1953 Костин Г.М. (1896 года рождения, русский, образование 3 класса, машинист водокачки, г. Чита), Костина А.А. (1900 года рождения, русская, неграмотная, без определенных занятий) в течении ряда лет в беседах с постояльцами у себя в квартире делали политические предсказания с помощью Евангелия: «Костина говорила о том, что будет всемирная война с Америкой, и что в этой войне погибнут все коммунисты, а остальных, кто еще останется, повешают, и тогда на земле будет жизнь хорошая. Что два зверя Ленин и Сталин вышли из-за моря и гор, и они сделали на земле жизнь плохую, что в Евангелии написано о том, что будет переворот, когда все коммунисты погибнут, и жизнь будет хорошей. Костина восхваляла Троцкого, она сравнивала его с Иисусом Христом, что он был послан на землю сделать этот переворот, что землей будет управлять младенец, что родился в прошедшую войну». Ф.8131. Оп.31. Д. 60096 Обратите внимание на уровень образования этих предшественников Е.Киселева и Л.Бунтмана. Впрочем, Киселев за последние 10 лет наговорил в разных СМИ столько всего, что больше, чем на 3 класса его образование не тянет. Во всяком случае, по истории и географии.
krolik: CTPAHHuK пишет: Может, когда нибудь будем жить как в СССР... ...члены Политбюро
банзай: Иван Серебров пишет: же стали жить... по даным ГИБДД количество личных автомобилей по сравнению с 1990 годом увеличилось в 10 раз. сам слышал по ТВ от главного гаишника.
Магомед: Банзай - а от Добби и членов КМ ежедневно слышим , насколько лучше жить стал народ , угу ... 3,14здить - не мешки ворочать !
Иван Серебров: Магомед пишет: 3,14здить - не мешки ворочать ! Причем здесь число Пи? Конкретно в Москве пошла уже третья серия автомобильных номеров: сначала 77, потом 97, теперь 177, а в Московской области было 50, теперь 90. Это же факт на лице, нет? Повторю и Краснодарском крае две серии, и Ленинградской области с Санкт_Петербургом тоже две серии. О чем тут спорить? машин стало дофига... Народ живет все хуже, да? А в Переславле-Залесском простого Жигуля уже не увидишь, зато иномарок (подержанных, правда) навалом.
Магомед: Свалка мирового автопрома А то , что Питер и Москва богатые регионы , никто и не спорит !
банзай: реально имеем дело не с ностальгией по ссср, а с некой мифологизацией в подсознании части населения, это связано не с материальным достатком, а с социальной защищенностью, она нужно признать в ссср была выше. но из этого вовсе не следует, что все хотят вернуть прошлое.
ымы: банзай пишет: имеем дело не с ностальгией по ссср, а с некой мифологизацией в подсознании части населения, это связано не с материальным достатком, а с социальной защищенностью, она нужно признать в ссср была выше Именно так.
ВЛАДИМИР: банзай пишет: народ по разному живет В Ваших построениях все логично, и ни к чему нельзя придраться, окромя одного пункта. Дело в том, что ВСЕ капиталы современной России имеют криминальное происхождение. Можно оправдывать это всем, чем угодно, но факт остается фактом. Это знаю и бедные, и - что главное - богатые тоже, причем даже лучше, чем бедные, ибо им известны детали. Опять же можно это оправдывать чем угодно, но никогда собственность не будет в нашей стране легитимизирована. И никто не встанет на защиту "раскулачиваемого" собственника, кроме членов его семьи да кучки журналистов, которые, правда, преследуют свои цели. К тому же все попытки "создать честный бизнес" в России за последние 10 лет терпели одно и то жн поражение, поскольку новое поколение приватизаторов резонно возражало: вам было можно, а почему нам нельзя? это несправедливо. И все начиналось по новой.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: собственность не будет в нашей стране легитимизирована. не все капиталы. но большинство да. попытки создать честный бизнес не удавались во многом не столько из за приватизаторов, сколько из-за поведения самой власти, которая изначально создала такие условия что вести бизнес не нарушая закон было нельзя. насчет нелигитимизации не согласен. часть законов уже принято, часть в разработке( вот и спешили с юкосом), сделаны по принципу что упало , то пропало. насколько это морально оправдано один вопрос, но в реальной ситуации это похоже единственный выход. да подсознательной легитимизации не будет до тех пор пока не уйдет поколение помнившее как это было. впрочем и к примеру в сша было подобное в 19 веке. просто это вопрос достаточно долгого времени. не думаю что кто будет задаватся воппрос лет через 50, а как предки господина Н. стали столь богаты. это будет просто не актуально. а еще здесь дело не только в криминализации ( кстати вы думаете в китае в сфере крупной собственности этого нет? все также шустрые руководящие товарищи тоже много успели пригрести. и к тому же что считать криминалом?), дело здесь и в психологии, почему то в россии не сложилось института уважения частной собственности, в отличии от европы и даже части азии.
Иван Серебров: банзай пишет: почему то в россии не сложилось института уважения частной собственности Дак все же были "государевы"! У нас же собственность всегда была связана с государством, точнее с властью. имеешь власть - есть собственность, потерял власть - отбрали собственность. Понятно, что имелись исключения, но это было уже после освобождения дворян, а потом и крестьян. Однако в менталитете осталось "От трудов праведных, не наживешь палат каменных!" Вот так и живем.
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: "От трудов праведных, не наживешь палат каменных!" Так! Они наживаются исключительно от трудов неправедных (по крайней мере в современной России).
банзай: CTPAHHuK пишет: Так! Они наживаются исключительно от трудов неправедных (по крайней мере в современной России). не обобщайте всех. часть может быть да, но не все кто покупает квартиры и строит себе дом нажили все неправедным путем. хотя есть еще вопрос что считать неправедным?
ымы: ВЛАДИМИР пишет: ВСЕ капиталы современной России имеют криминальное происхождение Серьезно? (испуганно оглядывается) ВЛАДИМИР пишет: все попытки "создать честный бизнес" в России за последние 10 лет терпели одно и то жн поражение В смысле, Ваши попытки? Так может, дело в создателе?
Крысолов: банзай пишет: хотя есть еще вопрос что считать неправедным? Ну как что. Купил Порш или на худой конец Ландкрузер и все, сразу сидно, что украл. Ибо "наши люди в будочную на Поршах не ездят"
Валерий-Хан: Сейчвас, господа, есть ВОЗМОЖНОСТЬ - работай, трудись! Есть силы, ум, воля, настойчивость - все у тебя будет, и не через много лет, а достаточно быстро...все в степени риска...вот я трижды до чиста разорялся...и опять себе жирок нагуливаю..для налоговой
банзай: Крысолов пишет: Ну как что. Купил Порш или на худой конец Ландкрузер и все, сразу сидно, что украл. Ибо "наши люди в будочную на Поршах не ездят" я одного как-то спросил -вы ты говоришь он ворует( речь шла о другом человеке) -конечно ворует. а как же иначе, и вон тачка какая, и дом построил -ты уверен, что он все это украл? как. по карманам, квартирам лазил? склад обчистил, или как? -да нет. ворует просто. ну бабки делает реальный разговор. вот и все психология и таких много
банзай: ымы пишет: Серьезно? в данном вопросе ымы я верю больше
Крысолов: банзай пишет: -да нет. ворует просто. ну бабки делает О!
CTPAHHuK: банзай пишет: -да нет. ворует просто. ну бабки делает Собственность есть кража! В стране, где "предпринимательство" и "воровство" в массовом подсознании - синонимы, у предпринимательства нет будущего!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: в массовом подсознании Массовое подсознание изменять батогами.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Массовое подсознание изменять батогами. "А кормить их вы не пробовали?!"(с) т. Крысолов? Если можно, один вопрос- сколько пролетариев - именно пролетариев- от сохи - было у Вас лично в подчинении? и еще - Вы лично кого -нибудь били палкой? Чтобы заставить его работать? Я почему спрашиваю. Вот вырезано цензурой- за свои слова не хочет отвечать. А я могу предложить провести специально для Вас натурный эксперимент - за мой счет приедете до Мускав - я Вас приглашу на гидроузел Софьино, где хохлы - по пояс в ледяной воде - затвор шлюза ремонтируют - дам Вам в руки батоги и предложу их простимулировать в древнеримском смысле...стимул - это такая палка, которой быка погоняли...только мне кажется, что билет вряд ли обратный для Вас понадобиться...
tewton: krolik пишет: ...члены Политбюро Забыли? Распорядок работы Политбюро. 8.00-9.00 Реанимация 9.00-10.00 Взаимные награждения 10.00-12.00 Взаимные обвинения 12.00-8.00 Клиническая смерть
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Если можно, один вопрос- сколько пролетариев - именно пролетариев- от сохи - было у Вас лично в подчинении? и еще - Вы лично кого -нибудь били палкой? Чтобы заставить его работать? Что за нелогичные примеры вы приводите? Собственник средств производства не занимается лично учением работяг. Этим занимаются разнообразные прорабы и начальники охраны. разделение труда. И вообще подмена понятий. Речь не о принуждении к труду, а к изменению менталитета. Валерий-Хан пишет: "А кормить их вы не пробовали?!"(с) Пробовали. Так всех-то не накормишь. Рэволюцтонэры всегда остаются. Валерий-Хан пишет: дам Вам в руки батоги и предложу их простимулировать в древнеримском смысле... Для меня это понижение в карьерном плане. От предложения вынужден отказаться. Но в блокнот запишу - мало ли что в жизни случится. А так - дополнительное предложение о работе
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Речь не о принуждении к труду, а к изменению менталитета. Это будет уже какая-то другая нация. Не знаю, как вы, а я к ней принадлежать не буду - ибо свой менталитет "стимулировать" не позволю!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Это будет уже какая-то другая нация. Не знаю, как вы, а я к ней принадлежать не буду - ибо свой менталитет "стимулировать" не позволю! А у нации обычно не спрашивают. Петр I и товарищ Лукич например
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Петр I и товарищ Лукич например Петр I и Владимир Ильич ломали менталитет нации?! Попрошу уточнить как...
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Попрошу уточнить как... Батогами. Внимательно изучите процессы того времени.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Батогами. Методы всегда одинаковы. В чем именно заключалась ломка менталитета?
банзай: CTPAHHuK пишет: Это будет уже какая-то другая нация. нация останется прежней, просто менталитет измениться в деловую сторону и всего лишь. кстати как это кто-то назвал " процесс переформатирования матрицы общественного сознания" уже во всю идет. при современной технологии ( не только технической, но и политической и психологической) это не такая уж невыполнимая задача. во всяком случае поколение next по многим критериям уже мыслит не так как пролшлые поколения. батогами менталитет не изменишь. здесь нужен тонкий продуманный расчет, действия на подсознание. прорыв психоматрицы. трудно скажите? не настолько. кстати большевики частично почву подготовили
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Рэволюцтонэры всегда остаются. эти граждане заводятся от СЫТОСТИ! Смертельно голодные не бунтуют! Кто шел в бомбисты? Сытые представители полуобразованного класса, увереные, что уж они-то знают, как сделать всех поголовно счастливыми... Значит - контроль за образованием! И не образовывать, а воспитывать...идеал - не пушкинский лицей, а иезуитская коллегия...
Валерий-Хан: Крысолов пишет: ? Собственник средств производства не занимается лично учением работяг. Сколько рабов - столько врагов(с) это еще древнериская максима...и настоящий собственник стремится уменьшить число управляющих , а то они так разделят труд, что и от собственности мало что останется- были-с преценденты...
банзай: Валерий-Хан пишет: иезуитская коллегия... думаю скорее взяли курс на среднюю американскую школу, выпускающую будущих продавцов гамбургеров. пахать готовы, деньги делать тоже, на революцию познаний не хватит
CTPAHHuK: банзай пишет: думаю скорее взяли курс на среднюю американскую школу, выпускающую будущих продавцов гамбургеров. пахать готовы, деньги делать тоже, на революцию познаний не хватит Так и есть - и универы у нас теперь колледжепобные... Приезжавший к нам бритт так и говорил "college", при этом обзывая родной оксфорд университетом. Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?!
Валерий-Хан: CTPAHHuK пишет: Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?! "Во многих знаниях много печали".... 1. Начальная школа- Закон Божий, словесность, чтение-письмо только на бытовом уровне. Зато для всех поголовно! За уклонение - штраф, розги ... Цель - воспитание послушного раба Божьего и государева... 2. О! талантливый. Вторая ступень. Воспитание - в отрыве от родителей! - обязательно пансион - верного слуги Империи. Школьная программа в полном объеме. Это - один из тридцати из начальной школы. 3. О! Талантище. Университет. Воспитание ученого. Это - один из десяти из второй ступени... Плюс- военные. Это - вместо второй ступени, морские и сухопутные кадетские корпуса.Далее - военная академия. Отдельно - профессиональные. Только ремесло - то есть не врач-университетский выпускник - а парамедик.А университетский выпускник в больницу не пойдет - он только науку будет делать в башне из слоновой кости
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Кто шел в бомбисты? Сытые представители полуобразованного класса, увереные, что уж они-то знают, как сделать всех поголовно счастливыми... Их тоже батогами. Валерий-Хан пишет: Сколько рабов - столько врагов(с) это еще древнериская максима Тем не менее латифундии на Западе и в Африке процветали. Но еще раз, тут не о труде говорится, а о менталитете. Валерий-Хан пишет: и настоящий собственник стремится уменьшить число управляющих , а то они так разделят труд, Ну не только разделят, но и вообще - чем штаб меньше, тем лучше. CTPAHHuK пишет: Суммируя вышесказанное - и вы считаете, что это хорошо для России?! То-то и оно, что непонятно. Если удастсья создать воспроизводство элиты среди общей серой массы, то хорошо. Если нет - то плохо. Пока все плохо, причем не только у нас, но и по всему миру.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Если удастсья создать воспроизводство элиты среди общей серой массы, то хорошо. само собой происходит воспроизводство только антиэлиты...а БУДУЩЕЕ надо ростить!
банзай: не по всему, за исключением восточной азии, китайцы целую программу разработали . кстати недавно амеры подняли вопрос о низком качестве образования, особенно в точных науках, даже проект как исправить создали и бабки выделяют на реформу, они как известно денег просто так не бросают. отработанной схемы воспроизводства элиты просто не существует, есть несколько школ британская, швейцарская, японская и т.д. но какая из них лучше это вопрос. но проблемой надо заниматься не так как нынешнее првительство. последний перл министра образования- " нужно сократить количество вузов, а то у нас перепроизводство людей с высшим образованием". тупо.
Крысолов: банзай пишет: за исключением восточной азии Во-во. Последняя надежда.
банзай: Валерий-Хан пишет: Начальная школа- Закон Божий, словесность, чтение-письмо только на бытовом уровне. Зато для всех поголовно! За уклонение - штраф, розги ... ростить но не так. я считаю что закон божий в школах абсолютно не нужен. у нас светское государство. нужна селекция причем серьезная с индивидуальным подходом к ученику. а пока у нас школа недалеко ушла от советских времен в смысле с ориентиром на принцип члена коллектива. из коллектива элиту не вырастишь. к тому же много всего уже когда дети взрослеют, не говорю о влиянии улицы, это другое. просто нужен подход к будущим специалистам, особенно в области государственного менеджмента, и траты траты на это. деньги вложенные в образование инвестиция в будущее
ымы: банзай пишет: нужно сократить количество вузов, а то у нас перепроизводство людей с высшим образованием Абсолютно верно. Все так и есть, собственно. ПТУ надо побольше. банзай пишет: просто нужен подход к будущим специалистам, особенно в области государственного менеджмента, и траты траты на это. деньги вложенные в образование инвестиция в будущее И с какой стати это должно делать государство? Хотите что-то вырастить из ребенка - оплачивайте все это и воспитывайте. Сами.