Форум
прогресор в 1916 году.
grisha: Что-то похожее было неоднократно, но Владимир с Деном навели на странные мысли. Возможно ли вообще прогрессорство в одиночку? Художественная книга - это одно, реальная жизнь - немного другое. Берем некого молодого человека (для того, чтобы не переходить на личности, назовем его Иван Иванычем) с историческим образованием и опытом общения на форуме альтернативной истории. В один прекрасный день он обнаруживает, что оказался в 1916г. При этом имеет полный набор документов и место работы - преподаватель в гимназии (ну, не профессор же в Московском университете, возраст еще не тот). Никаких ноутбуков, естественно не наблюдается, но все его знания при нем, а окружающие думают что он всегда был в наличии. Первая стадия - это вживание. Слишком много бытовых мелочей на которых можно засыпаться как Штирлиц. Начиная с того, что не помнишь соседей и учеников и кончаю всякими ятями и ижицами. То есть по умному, нужно изображать болезнь (попал под лошадь) чтобы объяснить потерю памяти. Допустим, что повестка в армию не пришла или закосил. Пришел 1917г. Февральская революция. Надо наконец выходить на люди. Den пишет: quote:С учетом бурного роста партии и не столь большому числу теоретиков "мозгов" в ней к Великому Октябрю я буду среди лидеров второго-третьего эшелона. Я согласен, это возможно. А вот что дальше? На одних теоретических работах не уедешь. Будет еще один любимец партии с умными статьями, но без власти. Нужно к кому-то присоединиться. Одиночку быстро съедят. Троцкий нас не устраивает, Ленин тоже (не потому что плохой, просто у него своих хватает). Сталин на тот момент не великая фигура, можно конечно в расчете на перспективу, но где гарантия что он не увидет соперника. С кем можно не просто сдружиться, но при этом подмять его под себя? Слишком они все амбициозные были.
Den: Виталий пишет: До выход в Большой Космос рановато Да. Гонка нужна. По крайней мере раскрутить. Виталий пишет: С другой стороны существование социалистического Евразийско-Африканского блока и капиталистической Америки может с достаточно большой вероятностью привести к бадабуму Любой варинт с некоторой степенью вероятности к этому приводит. Что делать. А с Америкой... Там все хитро будет Я все же не зря специализируюсь по советско-американским отношениям
Den: Виталий пишет: Как я понимаю - до ПМВ, снайперка - это охотничье оружие Два момента: 1. ПМВ в 16-м уже идет и снайперки уже есть. 2. По моему были и до. Но спорить не буду в стрелковке вы вроде грамотней меня.
Marco Polo: Министерство домашней безопасности проввело очень подробную проверку всех удачных опереций на биржах, которые могли быть связаны с инсайдерской информацией о том, что предстоит 9.11. Такая проверка характерна для нашего времени - но за чрезмерные знания о предстоящем утоплении "Лузитании" придется долго отмываться и в 1916-м году. Во всяком случае - попадешь в зону особого интереса. Оттуда много не пошантажируешь.
Den: Marco Polo пишет: но за чрезмерные знания о предстоящем утоплении "Лузитании" придется долго отмываться и в 1916-м году. Во всяком случае - попадешь в зону особого интереса. Оттуда много не пошантажируешь Гы. Кто бы спорил. А Валерий-хан из этой "зоны интереса" не то что шантажировать - серийное мочилово замышляет. Типа - все предки лохи. Не. Мы люди тихие, знание будущего не демонстрируем
Curioz: А почему всё-таки Великанов? Почему не Троцкий? Или, скажем, Парвус. Очень интересная была личность.
Динлин: Den пишет: Да. Сила Не покажете мне каким образом антифашистская коалиция "вытекает" из пакта М-Р? Элементарно, Ватсон. Не получилась ситуация, при которой Германия сцепилась с СССР, а Англия и Франция любовались на это дело и подбрасывали помощь той стороне, что проигрывала (не бесплатно, разумеется). Напротив, Англия оказалась в состоянии войны с Германией и стала связующим звеном между СССР и США. Den пишет: То что просрали возможность союза с Германией с которой со времен Рапалло Ох уж эти мне сторонники союза с Германией. Ни разу они не дали внятного ответа на вопрос - а КУДА пойдёт Германия после того, как захватит всё, до чего дотянетя в Европе ? Обычно мямлят что-то в духе "такого не может быть потому что не может быть никогда" Den пишет: Победы коммунизма во всем мире А если серьезно то да создание огромного СССР + блок соцстран на весь мир. Тогда . Плановая экономика, да ещё и лишённая внешнего врага как стимулятора к развитию приведёт к всевластию зажравшейся бюрократии и застою в науке и технике (которые в СССР развивались главным образом в рамках военных проектов). В общем смотри планету Торманс у Ефремова
grisha: Виталий пишет: У вашей родни в 20-30х гг никто из детей не умирал? По моему, кролик как раз и имел ввиду что умирали и не один. Виталий пишет: Так как поляков ненавидели мало кого. Вполне возможно. А что я это отрицал? Просто у меня причины в одном, у вас в другом. А истинна где то посредине. Виталий пишет: Есть такая книга "Записки лазутчика..." Буланцева. В сети не видел. Виталий пишет: Повторяю, возможно развитие ситуации про кторой украинского голода 1933 года в России не будет. Будет постоянный голод в Поволжье и некоторых других регионах, плюс в 1941 году страна станет колонией. Голод при коммунистах будет обязательно. А все остальное вполне возможно. Только возвращаясь к победившим большевикам. А что изменилось? Все идет по той же колее. Коллективизация, индустриализация, война, Хрущов, Брежнев, развал страны. Мы вроде бы пытались сохранить достижения СССР? Чтобы что то изменить в судьбе страны надо что то изменить в политике партии. Виталий пишет: какое это имеет отношение к тому что при Деникине изменится внутриполитическая ситуация в Германии, я понять не могу. А то, что Россия будет присутствовать на Версальском конгрессе вас устроит? Или как у Звягинцева «Наших Иванушек все равно обманут!» Виталий пишет: Помниться мне у казахов были такие соседи, что русская армия еще долго их усмиряла. Курганы из человеческих голов для тех мест - это не форма речи. Если казахи умудрились выживать с такими соседями - это значит что они не были белыми и пушистыми. Отсюда вопрос - А откуда появились на их землях русские поселенцы? Царская администрация помогала своим крестьянам? А за чей счет? Неужели при добровольном вхождении в состав России казахи просили селить на их землях русских? Вот казаки, что жили в тех местах у меня вопросов не вызывают. И военная сила и пограничники. Виталий пишет: "Богатеев" выводили куда позже, в конце 20х. А во время НЭПа они жили вполне неплохо. Серьезно, комбеды с богатеями в ГВ жили душа в душу? И голода при НЭПе не было. Что ж НЭП то прикрыли? Может не надо было? Виталий пишет: Может не стоит рубить хвост по частям? Может и не надо. Лучше отрубить хвост сразу - НЭП всерьез и надолго. Не бывает щастья для всех. Виталий пишет: Времени на уговоры и объяснения нет. Вот и нашлось замечательное занятие для прогрессора. Создание Агитпрома. Только требуется не историк, а рекламщик. Виталий пишет: Вариантов на самом деле два: за все платят немцы и за все платит Россия. Виталий пишет: а в будущем воюет за интересы Германии. Есть еще один замечательный вариант. Договор с Польшей против Германии. При первой попытке присоединения Саара мобилизация. Не то еще время было, чтобы Германия брыкалась. Ага, ага этого не может быть и России никто не позволит... Было такое время когда и Мусолини мог на Гитлера гавкать. Тут главное не допустить усиления Германии. А на худой конец для него еще и спецназ есть Без присоединения Саара, Рейнской области, Австрии и Чехии долго Гитлер у власти просидит, даже без снайпера?
grisha: Динлин пишет: Плановая экономика, да ещё и лишённая внешнего врага как стимулятора к развитию приведёт к всевластию зажравшейся бюрократии и застою в науке и технике Не надо волноваться, до США дотянутся до 50-х не удастся. А там и атомная бомба на подходе. Так что внешний враг будет обязательно. А уж внутренних сколько! Непонятно только откуда взялся всемирный союз советских республик. Наверное КА устроила всемирную революцию по Троцкому. Бедной России столько не прокормить
ымы: grisha пишет: НЭП всерьез и надолго Не бывает. Либо НЭП, либо индустриализация. Гриша, ну почитайте по истории хоть что-то.
sas: grisha пишет: Договор с Польшей против Германии. А Польша согласна? ;)
grisha: ымы пишет: Гриша, ну почитайте по истории хоть что-то. Обязуюсь, хоть что то.
grisha: grisha пишет: А Польша согласна? На совместные политические действия против Германии - при условии признания Польши еще в 1917г может. Пропустить войска - нет. Нашел определение геноцида http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm цитата Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1.Убийство членов такой группы. 2.Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3.Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4.Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5.Насильственная передача детей из одной группы в другую. пункт 2 уж очень расплывчатый.
Виталий: grisha пишет: По моему, кролик как раз и имел ввиду что умирали и не один. В таком случае он выбрал неправильную форму. Но имхо вы ошибаетесь. grisha пишет: В сети не видел. Т.к. она у меня на компе и я ее не сканировал, то явно где то в Сети есть. Если хотите, давайте свой адрес. grisha пишет: А то, что Россия будет присутствовать на Версальском конгрессе вас устроит? Во первых таки кинут. Даже в идеальном случае шансы России на Константинополь - призрачны. А не в идеальном... Потом, вы все таки разберитесь, что нужно делать. Заключать ли с немцами сепаратный мир, любой ценой дотягивать ли до победы (наплевав на народ), вступать ли в союз с немцами. Ну и третье, участие России в Версальском конгрессе приводит Германию к состоянию еще хуже чем в реале и соответственно ко Второй Мировой Войне. grisha пишет: Если казахи умудрились выживать с такими соседями - это значит что они не были белыми и пушистыми. Это значит что они быстро бегали и еще быстрее размножались, на довольно большой территории. Белыми и пушистыми они иессно не были. grisha пишет: Неужели при добровольном вхождении в состав России казахи просили селить на их землях русских? Вообще то за защиту принято платить. grisha пишет: Голод при коммунистах будет обязательно. А не при коммунистах его не было???? grisha пишет: Мы вроде бы пытались сохранить достижения СССР? Чтобы что то изменить в судьбе страны надо что то изменить в политике партии. Я, если честно не верю, что попав в 1916 можно что-то кардинально поменять в 1917. Хотя с другой стороны отсутствие тов. Троцкого может привести к довольно большим изменениям. У Дэна вполне правильная програма, насколько я могу судить, но вот ее реализуемость вызывает у меня сомнения. Другое дело, что можно сильно изменить ситуацию в 20х и 30х гг. Что уже не даст сбиться на "ту же колею". Политика партии в 17-18гг дело ...надцатое. Потом она изменится еще не раз. Невинно погибших в этой войне конечно жалко (некоторых). Но вот к чему приведет гуманизация одной из сторон во время ГВ - непросчитываемо. Не исключено что и к проигрышу. grisha пишет: Серьезно, комбеды с богатеями в ГВ жили душа в душу? Нет. но это не мешало богатеям играть вполне значиемую роль на селе почти до конца 20х. grisha пишет: НЭП всерьез и надолго. Не бывает щастья для всех. На 20 лет. Потом всех на мыло. И нэпманов и немногих пролетариев. grisha пишет: Вот и нашлось замечательное занятие для прогрессора. Создание Агитпрома. Газета "Правда" как оружие победы - возможна после реальных и всем понятных побед. До этого это "раскачивание вагона". grisha пишет: На совместные политические действия против Германии - при условии признания Польши еще в 1917г может. Пропустить войска - нет. Это мнение ваше или поляков? Чем энная часть пшеков занималась в это время, вспомните сами? Да, еще один нюанс - как можно вести совместные действия против Германии, если Польша не пропускает русские войска через свою территорию. Даже при всех возможных гарантиях, как в 1939.
Den: grisha пишет: Не надо волноваться, до США дотянутся до 50-х не удастся Ох уж эти мне любители "дотягиваться" до США grisha пишет: А уж внутренних сколько! Молдавские гастробайтеры устраивают терракты в Москве? grisha пишет: Непонятно только откуда взялся всемирный союз советских республик Кнешно вам непонятно кто бы сомневался. grisha пишет: Бедной России столько не прокормить Точно. Поэтому она и не будет.
Den: Curioz пишет: А почему всё-таки Великанов? Почему не Троцкий? Или, скажем, Парвус. Очень интересная была личность ??? Читайте тред. Пр условию задачт в прошлом форумчанин причем в своем теле. Какой нафиг Парвус?
Den: grisha пишет: В сети не видел Это все объясняет grisha пишет: Обязуюсь, хоть что то И то хлеб. Можно начать с учебника истории для старших класов. Он рулит.
Den: Динлин пишет: Напротив, Англия оказалась в состоянии войны с Германией и стала связующим звеном между СССР и США. Вы не объясните мне какое отношение имеет Сталин к объявлению Англией и Францией войны Германии НЕСМОТРЯ на то что он договорился с Гитлером? Я весь теряюсь в догадках Динлин пишет: КУДА пойдёт Германия после того, как захватит всё, до чего дотянетя в Европе ? В Африку и на БВ. География вроде со времен ПМВ не менялась? Динлин пишет: такого не может быть потому что не может быть никогда Это вы о чем? А понял о позиции противников союза СССР/Германия Динлин пишет: Плановая экономика, да ещё и лишённая внешнего врага как стимулятора к развитию приведёт к всевластию зажравшейся бюрократии и застою в науке и технике Ужасть какой Правда есть и иные мнения кроме вашего. Но мне в принципе плевать. Болеть за всех душой я не собираюсь. Если потомки не дураки - справятся. Неи? Туда и дорога.
grisha: Виталий пишет: Во первых таки кинут. Даже в идеальном случае шансы России на Константинополь - призрачны. А он ей был нужен? Вот база ВМФ и свободный проход да. Виталий пишет: Вообще то за защиту принято платить. Наличием казаков. Да. А вот наличием мужиков? Мне только вчера объясняли в другой теме, что колонизация это не есть хорошо. Правда там речь шла не про русскую. Русская колонизация особая. Виталий пишет: А не при коммунистах его не было???? Был. Только не при коммунистах Россия хлеб за границей не покупала. И даже наличие колхозов и тракторов от этого не спасало. Виталий пишет: Я, если честно не верю, что попав в 1916 можно что-то кардинально поменять в 1917. Наконец-то мы с друг другом согласились Виталий пишет: можно сильно изменить ситуацию в 20х и 30х гг. Что уже не даст сбиться на "ту же колею". Политика партии в 17-18гг дело ...надцатое. Потом она изменится еще не раз. Ага. И я о том же. Либо давить большевиков и прочих левых, либо менять политику партии. А вот как ее поменять я не вижу. Коллективизация, индустриализация... Это ведь все тянет за собой комплекс определенных решений. Борьба в партии... Есть Троцкий, нет. Фракции будут. И что с ними делать? Если как в реале, то результат мы знаем. А просчитать другие варианты - это уже фэнтэзи будет - полный авторский произвол. Виталий пишет: На 20 лет. Потом всех на мыло. И нэпманов и немногих пролетариев. А через 20 лет нэпманы сами коммунистов на мыло не пустят? Виталий пишет: Газета "Правда" как оружие победы - возможна после реальных и всем понятных побед. До этого это "раскачивание вагона". Э нет, мы ж в СССР жили. 20 лет накачки и новое поколение будет думать что победы были реальными... Виталий пишет: Да, еще один нюанс - как можно вести совместные действия против Германии, если Польша не пропускает русские войска через свою территорию. Даже при всех возможных гарантиях, как в 1939. Внимательнее сэр... Политические действия. Совместное давление на Францию, чтобы она почухалась. Пожать руку Мусолини. Демонстративно убрать войска с границы с ПОльшей, чтобы она могла направить своих на запад. На тот момент Германия для Польши враг. Подкормка газетных писак как в Германии, так и во Франции. Опять же такого не было. А почему не может быть? На то и существуют Генеральный штаб и разведка чтобы иметь план действий на любой случай.
Sergey-M: grisha пишет: А почему не может быть? а потому что бессысленно grisha пишет: Совместное давление на Францию совместное с кем? grisha пишет: Демонстративно убрать войска с границы с ПОльшей, ага, и польско-германские войск безпрепятсвенно идут на Мск. grisha пишет: Подкормка газетных писак как в Германии интнресно, скоко стоит заказна\ статья у Геббельса?
grisha: Sergey-M Придирки уважаемый. Sergey-M пишет: а потому что бессысленно Это типа война неизбежна? В 1939 уже да. В 1934г совсем не обязательно. Sergey-M пишет: совместное с кем? Читайте внимательно с Польшей. Sergey-M пишет: и польско-германские войск безпрепятсвенно идут на Мск. Польско-германские войска совместно в 1934г - и это меня упрекают в том что книг не читаю. Sergey-M пишет: интнресно, скоко стоит заказна\ статья у Геббельса? А в 1934г кроме Геббельса других уже не было? А во Франции тоже Геббельс был? Еще раз придирки. Все дружно убеждены, что 2 мировая не избежна. Нет, если не дать объединиться бывшим германским территориям. Серьезный конфуз 1934-1937 во внешней политике и Гитлер уже выглядит совсем по другому для немцев. Для прогрессора, знающего будущее - это приоритетное направление. Это если не брать в расчет обыкновенные убийства или «дружескую помощь Рему». Совсем другая ситуация.
Den: grisha пишет: Польско-германские войска совместно в 1934г - и это меня упрекают в том что книг не читаю Т.е. вы настолько дики что не знаете про польско-германские переговоры о союзе после прихода Гитлера к власти? Господи вам уже никакие книги не помогут. Вместо того чтобы поднимать дурацкие темы читайте архивы форума. Просветитесь неимоверно и народ смешить не будете
grisha: Den Что вы меня все достать пытаетесь? Вы пишите программу построения всемирного союза советских республик. А идеи патентуйте, а то украду.
Den: Я вас не достаю. Я развлекаюсь Не все же вам веселиться Заодно просвещаю вас малясь где не жалко. Вы ведь за этим на форум лазите? Чтобы за вас все разжевали. Самообразованием ведь заняться слабо? Ну так и не жалуйтесь grisha пишет: А идеи патентуйте, а то украду Не по Сеньке шапка. Мои идеи помогут лишь людям знающим историю. Как вы многократно продемонстрировали в этой теме к вам это не относится.
Sergey-M: grisha пишет: Читайте внимательно с Польшей. а с какого бодуна польша будет делать хоть что то совместное с СССР? grisha пишет: Польско-германские войска совместно в 1934г вполне.поляки -наш поттенциальный противник еще с 20-го, про опасность германии пейсал тот же Тухачевский.
Виталий: Den пишет: Виталий ставки слишком высоки. Если подходить к вопросу серьезно, то очевидно, что моя жизнь просто непринципиальна по сравнению с возможностью успеха. Вот только имхо ситуация 20х-30х более вероятна для успеха. И в результате позволит спасти куда большее число жизней. Den пишет: А после изменения нарастают и мне в принципе плевать куда меня будут отправлять. Уже смотреть по обстановке. Это да, это понятно. Den пишет: Там все не просто интересно... там оч-чень интересно Догадываюсь.
Виталий: grisha пишет: А он ей был нужен? Вот база ВМФ и свободный проход да. Этого не хватит. Как минимум свободный город под протекторатом России. И режим Проливов (хотя бы Босфора) устанавлимаемый Россией. Только и базы ВМФ нам тоже не дадут. grisha пишет: Наличием казаков. Нет. Наличие казаков - это защита. Земли поселенцам - это плата. Впрочем возможны и другие варианты, тоже не в пользу казахов. grisha пишет: Русская колонизация особая. Да. Если подумаете, может и догадаетесь почему. grisha пишет: Только не при коммунистах Россия хлеб за границей не покупала. А теперь вспомните: при ком, какой хлеб и зачем закупали в СССР. И что продажа хлеба за границу до ВОСР оборачивалась голодом каждые 2-3 года. grisha пишет: А вот как ее поменять я не вижу. Коллективизация, индустриализация... Также как ее меняли в реале. Коллективизация и индустриализация необходимы. Пути достижения могут варьироваться. grisha пишет: Фракции будут. И что с ними делать? Если как в реале, то результат мы знаем Сами фракции дело десятое и их не жалко. Жалко атмосферы свободной дискуссии, которая была в конце 20х. Только вот то время было хорошо для болтунов. А и простому народу и спецам было лучше в конце 30х. grisha пишет: А через 20 лет нэпманы сами коммунистов на мыло не пустят? Могут попытаться. Это ничего хорошего нэпманы сделать не способны, вот на мыло пустить - это запросто... А потом придут белокурые ребята с рунами на петлицах и пустят на мыло уже непманов. grisha пишет: Э нет, мы ж в СССР жили. 20 лет накачки и новое поколение Еще раз - в СССР сначала были реальные победы, а уж потом стала возможной накачка. grisha пишет: Совместное давление на Францию, чтобы она почухалась. Польша давящая на Францию???????? Это сильно.... grisha пишет: . Демонстративно убрать войска с границы с ПОльшей, чтобы она могла направить своих на запад. Зачем? город польской мечты - Киев - куда ближе. grisha пишет: Нет, если не дать объединиться бывшим германским территориям. Серьезный конфуз 1934-1937 во внешней политике и Гитлер уже выглядит совсем по другому для немцев. Мэй би. Но тогда скорее всего война с блоком Англия-Германия-Польша, против Франция-Россия, в лучшем случае. grisha пишет: Польско-германские войска совместно в 1934г Правильно упрекают. Польша надеялась на антирусский союз с Германией с 1933 по 1939. И делала активные телодвижения в этом направлении. То что они были настолько жадны, что не могли поступиться данцигским коридором - это уже пробемы поляков.
grisha: Den пишет: Ну так и не жалуйтесь Бедный ребенок. Начитался ПСС Ленина и получил частичное окаменение мозгов. Здесь слышу крик «Вранье!». Согласен разжижение. Хорошо что у компьютера экран есть, вся слюна снаружи остается. С нетерпением жду новых ругательств.
grisha: Sergey-M пишет: поляки -наш поттенциальный противник еще с 20-го, про опасность германии пейсал тот же Тухачевский. Sergey-M пишет: а с какого бодуна польша будет делать хоть что то совместное с СССР? А по моей схеме СССР то и нету и Тухачевский максимум полковник Виталий пишет: Этого не хватит. Как минимум свободный город под протекторатом России. И режим Проливов (хотя бы Босфора) устанавлимаемый Россией. Только и базы ВМФ нам тоже не дадут. Тут начинаем вспоминать историю Турции Помощь Кемалю, подписание договора, отдача занятых в результате 1 мировой территорий. Изменение политики. Изменение истории. Виталий пишет: Да. Если подумаете, может и догадаетесь почему. Обсуждаем Россию на русском языке. Русское само лучшее! Виталий пишет: И что продажа хлеба за границу до ВОСР оборачивалась голодом каждые 2-3 года. Опять же я не спорю. Было такое. Но Вы же говорили про товарное производство и крупные хозяйства. Результат тот же самый что и без них - голод. Не порядок с управлением. Я как то рассказывал у меня дед был двадцатипятитысячник - организатор колхоза. Горожанин. Я его спросил как то Ты ж все С/х ничего не понимаешь? А он говорит Партия послала. Как только появилась возможность в МТС перешел. В этом он хоть понимал. Виталий пишет: Также как ее меняли в реале. Поменяли... СССР скончался в судорогах. Виталий пишет: Еще раз - в СССР сначала были реальные победы, а уж потом стала возможной накачка. А мы живем сегодня и знаем... Сначала всем рассказывают по реальные победы, а потом можно и постараться. Это я не про прошлое. Хотя попадалась мне информация, что ни одна запланированная цифра 1 пятилетки выполнена не была. Виталий пишет: Польша давящая на Францию???????? Виталий пишет: Зачем? город польской мечты - Киев - куда ближе. Это опять придирки. Убрать войска от границы - это что значит армию расспустить? Польша дающие указания Франции, это конечно юмор, но громкий визг по делу и не делу на уровне правительственных делегаций. Германия поднимает голову! Реваншизм на пороге! Что такого невозможного? Общественное мнение во Франции. Заранее согласен, не хотели французы воевать. Вот и напомнить им про опасность объединения Германии. Виталий пишет: Но тогда скорее всего война с блоком Англия-Германия-Польша, против Франция-Россия, в лучшем случае. Вот и вы согласились, что варианты есть. А я в самом начале говорил - результат вмешательства непредсказуем. Устраняем то о чем знаем, можем получить и лучше и хуже. Виталий пишет: Правильно упрекают. Польша надеялась на антирусский союз с Германией с 1933 по 1939. И делала активные телодвижения в этом направлении. То что они были настолько жадны, что не могли поступиться данцигским коридором - это уже пробемы поляков. Обратите внимание надеялась, но не получилось. СССР тоже в разное время до 1941г делал активные движения в сторону Германии. Ну и что? А вообще где тут жадность? Отдать свою территорию - с какой стати? Что ж Россия не хотела Польше Киев отдать?
sas: grisha пишет: Вот и напомнить им про опасность объединения Германии. А она вообще-то и не разъединена...
grisha: sas пишет: А она вообще-то и не разъединена... Формулировка у меня не правильная. Там управление было французское или просто полная демилитаризация? Не помню. А Австрия и Судеты по Гитлеру вполне немецкая территория.
sas: grisha пишет: Там управление было французское или просто полная демилитаризация Управление ЕМНИП только в Сааре, Рейнская область демилитаризована...
ымы: grisha пишет: громкий визг по делу и не делу на уровне правительственных делегаций. Германия поднимает голову! Реваншизм на пороге! Что такого невозможного? Это РИ. Помогло?
Валерий-Хан: Den пишет: Не говоря о том, что на 3-4 убийстве вас заловят (может и на первом). Кошшшмаррррное отравление слесаря Ворошилова в пристанционном в шалмане!Вся полиция околотка на ногах!(Оба околоточных надзирателя, сопя и грязно ругаясь, тянут за ноги околевшего Клима в мертвецкую - "О, куме- шось с ним такэ?! _Та ж блевотиною захлебнулся...")
Валерий-Хан: Curioz пишет: Почему не Троцкий? Господин Бронштейн? Лев Давидович? Я из фирмы по продаже ледорубов...кстати, полюбуйтесь на прекрасный образчик нашего товара...нна превосходный образчик...нн-аа!...
grisha: ымы пишет: Это РИ. Помогло? Это только со стороны Польши? А если еще Россия и Италия? Может поможет, а может и нет. Тогда только спецназ в гостях у Гитлера
Den: grisha пишет: Начитался ПСС Ленина Мдя. Вы серьезно это считаете минусом? Ню-ню. grisha пишет: Здесь слышу крик «Вранье!» Гришенька это глюки... Если вы не только говорите за других, но еще и слышите постороннии голоса то вам надо срочно к психиатору grisha пишет: получил частичное окаменение мозгов Согласен разжижение и тут же grisha пишет: жду новых ругательств Э-э вы сами с собой определитесь вы невинная жертва злого Дена или наежающий на меня лично, подчеркиваю на меня а не на мои знания урод? А право сказать безграмотному человеку, что он безграмотен я за собой оставляю. Продолжайте ваше забавное слюноотделение и радость на тему grisha пишет: вся слюна снаружи остается ЗЫ: Успехов в личной жизни! Вас наверно такого бойкого дэвушки последнее время не любят
grisha: Den пишет: Ню-ню. урод? безграмотен Вас наверно такого бойкого дэвушки последнее время не любят Дождался!
Den: Валерий-Хан пишет: отравление слесаря Ворошилова в пристанционном в шалмане Честно не помню биографию славного Клима, но напоминаю что речь идет максимум о 16-м годе. Большинство народа каковый вы собираетесь мочить уже скучковались, да даже если на вас выйдут не товарищи а господа которые эту кодлу пасут... С серийным маньяком никто церемрниться не будет. Впрочем если вы верите, что сможете рубить народ ледорубами долго и упорно... оставаясь вне чьего либо поля зрения... ну на это мне сказать нечего блажен кто верует. Мне не понятно за что вы так любите Керенского с компанией, что готовы полстраны поубивать лишь бы позволить кучке масонов остаться у власти. Ваше дело спорить здесь бесполезно
Den: grisha пишет: Дождался! Сила действия равна силе противодействия и наоборот. И еще про зеркало и кривую рожу. Не слышали? Кстати я хоть знаки вопроса ставлю а вы все гордо утверждаете. А "безграмотен" это не оскорбление а факт и что грустнее всего даже не пытаетесь учиться
Den: Виталий пишет: Вот только имхо ситуация 20х-30х более вероятна для успеха. И в результате позволит спасти куда большее число жизней Вот в этом то мы видимо и расходимся. Я считаю что в обстановке стабильного общества (а в 20-30-е оно уже явно таковым является) шансы одиночки близки к нулю. Я так и не услышал алгоритма действий для 20-30-х годов позволяющего спасти больше жизней чем значительно сокращенная ГВ.