grisha: Что-то похожее было неоднократно, но Владимир с Деном навели на странные мысли. Возможно ли вообще прогрессорство в одиночку? Художественная книга - это одно, реальная жизнь - немного другое. Берем некого молодого человека (для того, чтобы не переходить на личности, назовем его Иван Иванычем) с историческим образованием и опытом общения на форуме альтернативной истории. В один прекрасный день он обнаруживает, что оказался в 1916г. При этом имеет полный набор документов и место работы - преподаватель в гимназии (ну, не профессор же в Московском университете, возраст еще не тот). Никаких ноутбуков, естественно не наблюдается, но все его знания при нем, а окружающие думают что он всегда был в наличии. Первая стадия - это вживание. Слишком много бытовых мелочей на которых можно засыпаться как Штирлиц. Начиная с того, что не помнишь соседей и учеников и кончаю всякими ятями и ижицами. То есть по умному, нужно изображать болезнь (попал под лошадь) чтобы объяснить потерю памяти. Допустим, что повестка в армию не пришла или закосил. Пришел 1917г. Февральская революция. Надо наконец выходить на люди. Den пишет: quote:С учетом бурного роста партии и не столь большому числу теоретиков "мозгов" в ней к Великому Октябрю я буду среди лидеров второго-третьего эшелона. Я согласен, это возможно. А вот что дальше? На одних теоретических работах не уедешь. Будет еще один любимец партии с умными статьями, но без власти. Нужно к кому-то присоединиться. Одиночку быстро съедят. Троцкий нас не устраивает, Ленин тоже (не потому что плохой, просто у него своих хватает). Сталин на тот момент не великая фигура, можно конечно в расчете на перспективу, но где гарантия что он не увидет соперника. С кем можно не просто сдружиться, но при этом подмять его под себя? Слишком они все амбициозные были.
Den: Итак посмотрел я тему про прогрессора в 16-м начатую моим лучшим молдавским другом (за отсутствием других знакомых из этой славной республики ). Впечатлился самоуверенности и незнанию этого человека (дабы не переходить на личности назову его Григорий Григорьевичем ). Уж как он измывался над бедным "абстрактным" историком Иван Ивановичем! Как только не стремился сделать из него беззащитную мищень для злых коллег по партии и отправить на фронты ГВ "комиссарить". Ну не любит он представителей этой профессии Бяда Ну да ладно. Итак в росписи своих действий в теме "По щучьему велению" я исходил из несколько заниженных своих возможностей. То есть или собственно я переношусь в 16-й с соответствующими документами и легендой или нахожусь в теле одного из моих предков. Поскольку все они "из крестьян" то мои возможности ограничены. Но если все как расписал ымы в духе "Черновика" Лукьяненко только наоборот - я вписан в общество 1916 года со всем что мне удалось достичь на нынешний 2006 год и моими современными знаниями по истории в том числе по истории ГВ (скромным специалистом по каковой я являюсь )... М-дя дух захватывает. Я могу ВСЕ! Ну почти. Нет Февральскую предотвратить мне было бы трудно, но вот Октябрьскую легко. Естественно делать я это не буду. Я в нашем времени насмотрелся что несет капитализм России и такого "щастья" своей стране не пожелаю в страшном сне. Итак я не много не мало зам начальника (энергично готовящегося на пенсию) одного из отделов Московской охранки. Не из оперов естественно, а тот отдел куда стекается агентурная информация. Кнешно там при царе-батюшке бардак и многие оперативники имеют своих "личных" агентов среди левых, начальством не учтенных, но и тех кого учли, доложили и подшили в папочки мне хватит. Что у меня есть. У меня те самые документы на добрую половину "старой гвардии" эсеров и большевиков большинство из которых до нас не дошли таинственно сгорев в феврале и октябре. А здесь сгорит макулатура господа. А бамажки с компроматом на тему "брал денежки Охранки и стучал на товарищей по партии" осядут в надежном месте. В те же дни таинственно пропадет и славный "слуга царя", а в РКП(б) вступит товарищ Иван Иванович Великанов с очень правильной биографией, документами и рекомендациями. Лейба сдохнет в концнце октября гарантированно. Уберут его эсеры и все это спишут на старые партийные разборки (даже если раскроют и поймают, что вряд-ли). Исполнители честно получат компромат на себя и исчезнут в ночи. Одновременно на стол Ленина лягут бумажечки с компроматом на ближайших дружков Левы, анализом некоторых речей Левы на тему необходимости дружбы с антантовскими империалистами и выводом - Давыдыч хотел сорвать грядущие переговоры с немцами в пользу своих стазых дружков за Атлантическим океаном. Главное всеми способами примазать Свердлова. Дело спустят на тормозах, исполнителей искать не будут, в партии устроят хирургическую чистку, а на Брест-Литовские переговоры отправиться делегация во главе с Чичериным в составе которой будет на друг Иван Великанов . Что мир подпишут предельно быстро сомнения есть?
Den: После этого славного мероприятия наш герой натинает энергично курировать чехословацкий корпус как враждебный нарост на теле нашей социалистической родины. Решение послать чехов нах т.е. на ДВ принимается раньше РИ т.к. на севере тока шо зачистили троцкистов и ситуация неспокойна, а также в качестве жеста доброй воле французам. Наш герой бухает с Чечеком и прочими Гайдами и орет дурным голосом в местных Советах стуча наганом по столу (мандаты позволяют) устраивая чехам "зеленую улицу" на ДВ. Словом к и концу июля мятежа еще нет а авангард корпуса в Прибайкалье. Одновременно в Поволжье и Приуралье рад кадровых перестановок. Кое кто из вставлявших палки в колеса движению чехов смещен а на их места в Поволжье и Предуралье встали люди помнящие чем они обязаны "дяде Ване" В конце июля ИИВ отозван и назначен "комиссарить" на Север (должна же сбыться мечта Григория Григорьевича ) там обострение с Антантой и "троцкистами" а наш герой уже считается спецом по этим вопросам (что правда ). Короче затянуть открытую конфронтацию с Антантой до окончания Мировой войны (здесь на пару месяцев позже РИ) вполне реально. Союзнички возьмут тока Мурман, Архангельск и Карелия снятся им в сладких снах. Здесь Иван Иванович проявил не свойственную коммунистам того времени жестокость. Восползовавшись своими рычагами давления и как раз тока что расширенными полномочиями ВЧК он устраивает массовые расстрелы (сотни человек) в регионе и сажает под домашний арест послов Антанты в Вологде. Скандал грандиозный, но ситуация в регионе жестко стабилизирована. В Москве "вспоминают" (работают лежащие в нужном месте бумажки, личная дружба с Лениным и уже имеющаяся команда), что пока ИИВ был в Сибири ситуация с чехами была спокойна. Кстати одновременно его ставленники в Приуралье наносят первые пораженья чехам. В итоге для спокойствия "друзей с Запада" Ивана отзывают с Севера и сажают на не последнее место в административном аппарате большевиков. Просвещение, национальности, коминтерн черт его знает. Все годится тем более, что основные задачи выполнены. Страна спасена от полномасштабной интервенции и гражданской, пора участвовать в выработке общей стратегии. ---- Вот наш ответ Чемберлену или что может сделать одинокий историк-прогрессор с идеальной легендой. ЗЫ: Мой пламенный привет Григорию Григорьевичу
ымы: grisha пишет: промышленное развитие было, а плановой экономики не было Там оно в других абсолютно условиях было. Там страна отнюдь не крестьянская, развитие шло последовательно и долго, а ПМВ это не столько деньги, сколько новые рынки сбыта, в дополнение к другим (Лат. Америке, Азии) что и дало толчок к росту, плюс переход на новые технологии. В России этого нет не потому, что плановой экономики нет, а потому как необходимости нет.
Den: grisha пишет: В один прекрасный день он обнаруживает, что оказался в 1916г. При этом имеет полный набор документов и место работы - преподаватель в гимназии Ну ни хрена как меня понизили! grisha пишет: ну, не профессор же в Московском университете, возраст еще не тот А-а возраст, тыды ох, понятно grisha пишет: Слишком много бытовых мелочей на которых можно засыпаться как Штирлиц. Начиная с того, что не помнишь соседей и учеников и кончаю всякими ятями и ижицами Гм, а где это написано в условии задачи? Я так понимаю наличествует вариант психоматрицы, хотя бы базовой, иначе затея теряет смысл только привлекая к человеку лишнее внимание. Я вот ныне провалов в памяти не имею, следовательно по условиям задачи в 1916-м у меня их тоже нет. grisha пишет: А вот что дальше? См. тему на главной странице. OlegM пишет: его знания врядли сильно помогут - он не помнит ДЕТАЛЕЙ Да що вы говорите?! Люди все свидетели, меня объявляют профессионально некомпетентным. При личной встрече имею право на сатифискацию OlegM пишет: Смешно надеяться что наш прогрессор сможет тягаться на ниве интриг с такими корифеями как ленинская гвардия Ыть куды нам темным раз с туманного альбиона говорят шо не могем, знать не могем OlegM пишет: 1. Дозированное АНОНИМНОЕ впрыскивание нужной информации в нужное время (письма, публикации и т.д.). 2. Книгоиздание. Например можно опубликовать набор учебников для средней школы (если быбки есть конечно). 3. Отстрел ключевых фигур до того как они стали ключевыми. 4. Работа с ключевыми фигурами снова таки до того... Например встретить Шпагина и за бутылкой нарисовать ему схему "калашникова". Прийдет время он вспомнит... 5. Органицация случайных проишествий. Например под видом уличного воришки украсть у Каплан пистолет. За пол-часа до штурма Зимнего бросить во двор гранату. И т.д. и т.п. Гениально. Куды мне с моим планом действий. Вот ето шедевры Ржу как всегда кода слышу Олега.
Den: grisha пишет: Хорошо говорить, а убивать кто будет? Организации нет, а если есть очень быстро сдадут в ЧК Вот из вас прогрессор не сочтите за переход на личности будет хреновый. ЧК и будет стрелять, ну и сидящие на крючке эсеры есно. Токо насилие это не наш метод, поэтому массовыми расстрелами я грешить буду только в гражданскую и то по возможности без личных подписей. По моим прикидкам к 19-му большая часть состава партийного руководства другая. Вот тогда конкретные знания начинают терять смысл. Хотя кое-что будет актуально минимум до 40-х. grisha пишет: Про Каплан во времена перестройки довелось читать, что она не при чем. Классно будет выглядеть отнятие отсутствующего браунинга, если это правда Григорий Григорьевич вы не удивляйтесь Олег он и не такое могет grisha пишет: На какие шиши должен жить и готовится ко всему этому преподаватель гимназии? Не знаю. Проблемы негров шерифа не волнуют OlegM пишет: Потом знания истории быстро обесценятся Угу. Наверное это западное ноу-хау. История как лженаука Самое обидное что этот не последний форумчанин такую хрень на полном серьезе порет.
ымы: Den пишет: Я могу ВСЕ! Ну почти. Вы не можете практически ничего. Den пишет: зам начальника (энергично готовящегося на пенсию) одного из отделов Московской охранки. Это откуда вдруг? Вы сейчас... Den пишет: Не из оперов естественно, а тот отдел куда стекается агентурная информация Нету такого отдела. Den пишет: там при царе-батюшке бардак и многие оперативники имеют своих "личных" агентов среди левых, начальством не учтенных, Ден, это уже смешно. Вы планируете стать замнач. в той охранке, и не представляете банальных вещей. Все вменяемые оперативники имеют личных нерегеных агентов, а уж про то, что большинство из тех о ком Вы пишете были, в нынешней классификации, и не агентами вовсе - я умолчу. Про ГВ - кто сказал, что Вас те кого Вы шантажировать хотите просто и банально не пристрелят? Что есть вполне закономерно.
Den: Panzer пишет: Единственное изменение вполне вероятно не окажет необходимого результата, а что делать дальше - прогрессор не знает, т.к. этого не было в его учебнике истории Поэтому надо быть профессионалом и правильно выбрать ключевое изменение. А не бегать лично как лох со снайперкой. Где ее еще взять или по вашему мнению они находятся в свободной продаже? Но тем которые учат историю по учебникам и думают что после "крыла бабочки" она обесцениться этого не понять. Это кстати не только Панцера но и Паши с Олегом касается. grisha пишет: Я специально оговорил - это не я Т.е. храбрости говорить от своего имени нет, а вот наглости от чужого хватает? grisha пишет: Ну убил Троцкого. Что он один был с этой странной идеей «ни войны ни мира»? Просто он был наиболее яркий и известный Угу всего-то "яркий и известный". Тихо фигею. grisha пишет: Придет другой не факт, что изменение вообще состоится Кто? Не знаете - нефиг ахинею нести. Валерий-Хан пишет: и будете терпеть, зная. ЧТО И КАК будет?! Буду! Буду мать-перемать. И не только терпеть, но и стрелять лично приятных мне людей воюющих за "национальную Россию". Потому что знаю куда ведет дорога вымощенная их благими намерениями. grisha пишет: Лучший вариант - это попытка пролезть на руководящие посты в партии. А вот это, мне кажется, очень сомнительным Когда "кажется" креститься надо. Правда тогда еще больше кажется
Крысолов: grisha пишет: Когда их начали призывать - нарушение договора - было восстание. Русским, проживавшим в Семиречье, выдали оружие. Была большая резня. Так это была самодеятельность крестян, а не целенаправленная политика исстребления.
Sergey-M: ымы пишет: Вы сейчас.. а говорил в архиве работает
Den: grisha пишет: Мы же не про власти, а про хочется верить, нормального человека Если вы считаете готовность убивать ради блага своей страны признаком ненормальности то это ваше право. grisha пишет: Наоборот, что говорить он очень хорошо представляет (все таки историк) Ну вот за это спасибо Все таки да. grisha пишет: Пошел в прогрессоры - будь готов сдохнуть! И опять не могу не согласиться. Остальные наши форумские "коллеги" уже в Штатах. grisha пишет: Это возможность воздействовать на историю без большой крови Поздно пить боржоми когда почки отвалились. Впрочем вам это уже объяснили.
Den: grisha пишет: Я - нет. Но это тоже вариант и не хуже мочения в сортирах видных большевиков grisha пишет: Вы как то странно читаете. Это не я. Это прогресор Иван Иванович Вы опять трандите от чужого имени? Иван Иванович во Временное не полезет ибо: 1) Нереально. 2) Нефиг.
Den: ымы пишет: Вы сейчас... Sergey-M пишет: а говорил в архиве работает Х-хосподи люди. Архивы бывают разные и отделы тоже. Мне главное доступ к документам. Если моя замночальность заключается в том, что я пыль с папочек стираю это же зер гуд. Форма тоже не принципиальна. Легче организовать собственное исчезновение. ымы пишет: Вы планируете стать замнач. в той охранке, и не представляете банальных вещей. Все вменяемые оперативники имеют личных нерегеных агентов, а уж про то, что большинство из тех о ком Вы пишете были, в нынешней классификации, и не агентами вовсе - я умолчу Ымы я не планирую. Это по условию задачи. Что в царской России обходились несколько меньшим числом ведомств чем сейчас я не виноват И разговор не о классификации, а о документах кои я каждый день в руках держу. При том большинство до нас не дожили. Да много лакомых кусочков оперативники держат себе, но я ж про это писал. говорю вам той информации что они передавали наверх достаточно чтобы действовать как я предложил. Хотите верьте хотите нет ымы пишет: кто сказал, что Вас те кого Вы шантажировать хотите просто и банально не пристрелят? Что есть вполне закономерно Никто не сказал. Но кто вам сказал, что буду шантажировать лично, а если на первом этапе придется то от собственного имени? Далее начинать надо с людишек про коих знаю что трусоваты, не отличаются пылким темпераментом и склонны "дорговариваться". У меня аккурат год чтобы таких выявить. Времени вагон!
Den: sas пишет: "Кирпич" хоть есть? ;) Есть
grisha: Den пишет: Итак посмотрел я тему про прогрессора в 16-м Зачем же плодить темы? Громили бы меня там. А вообще слава богу - главный специалист пришел. Den пишет: я исходил из несколько заниженных своих возможностей. То есть или собственно я переношусь в 16-й с соответствующими документами и легендой Совершенно верно. Den пишет: Итак я не много не мало зам начальника (энергично готовящегося на пенсию) одного из отделов Московской охранки. Не из оперов естественно, а тот отдел куда стекается агентурная информация. А вот это очень интересно. Это Den у нас оказывается в ФСБ работает, да еще и зам начальника. Я то думал что он историк. Должность то по условиям соответствующая сегоднешней. Что то помнится мне, что в охранку на офицерские должности брали дворян, желательно отслуживших в армии. Как у вас с дворянством? Den пишет: У меня те самые документы на добрую половину "старой гвардии" эсеров и большевиков большинство из которых до нас не дошли таинственно сгорев в феврале и октябре. А у меня есть триллион долларов Den пишет: Лейба сдохнет в концнце октября гарантированно. Уберут его эсеры и все это спишут на старые партийные разборки Слышал я от разных историков, что были такие вещи как партийный суд, да еще с привлечением людей из других партий. Уж на что на Азефа компромат убойный был и то на месте не кончили. А Малиновского Ленин почему то защищал. Не уж то в курсе был? Den пишет: анализом некоторых речей Левы на тему необходимости дружбы с антантовскими империалистами и выводом - Давыдыч хотел сорвать грядущие переговоры с немцами в пользу своих стазых дружков за Атлантическим океаном. А Ленин дурачок был, не знал что Троцкий говорит. Den пишет: Наш герой бухает с Чечеком и прочими Гайдами Не, он столько не выпьет... Den пишет: на их места в Поволжье и Предуралье встали люди помнящие чем они обязаны "дяде Ване" Это те, на кого компромат? Они при случае вспомнят... Den пишет: Здесь Иван Иванович проявил не свойственную коммунистам того времени жестокость. Аподирую... На глупости типа Мегульнова ссылаться не стоит. Коммунисты того времени были белыми и пушистыми. А вообще, спасибо, а то все умные - а тут сразу весело стало.
Den: Виталий пишет: А зря. Послушал старого боевого товарища Вмешался В конце концов Гришенька пургу от моего имени гонит. grisha пишет: Только, по моему, пролезть во Временое правительство или в верхушку любой партии, если начинать в 1916г невозможно А нахрен тогда ваш пассаж про Временное правительство выше? Вы хоть сами с собой определитесь. grisha пишет: Ждем-с Дождались. grisha пишет: А вот Den говорит, что сможет Ложь. Как всегда у Гриши три кита: ложь, свистеж и провокация. grisha пишет: Вот лично мое мнение, что немецкий нацизм появился как противовес большевизму. Никогда бы не получил Гитлер власти в другой ситуации Вот именно: ваше личное мнение. С действительностью оно общего имеет мало. grisha пишет: Мне как то не хочется попасть в эти миллионы из за чьих-то идей А в 27 млн. умноженных на икс, из-за отсутствия идей хотите? И вообще речь не об вас а об Иван Ивановиче grisha пишет: Но, извините, наш Иван Иванович уже видел, чем кончилась власть коммунистов в СССР. Толкать те же идеи - это кончить тем же Ставим еще крестик. Очередное вранье от чужого имени. Логики - ноль. Альтистории тоже. Одни эмоции и альтистерия grisha пишет: И не уверен, что где то кроме Шотландии еще массово помнят родные языки Про то что вы просто не имеете представление о чем пишете вам уже сказало несколько человек. Не буду повторяться.
Den: банзай пишет: К тому же не факт , что ВМВ вообще бы состоялась. Не было эвентуальной неизбежности Интересная точка зрения. Воще то общепризнанная точка зрения, что реванш Германии в том или ином виде был неизбежен после Версаля. grisha пишет: Для меня, нормальный человек - это тот, кто не стремиться осчасливить всех, причем насильно Т.е. крестьяне и рабочие в 17-м хотели сохранить статус кво? Оч-чень интересно.
Den: Виталий пишет: Но опять же - не исключено что и сможет Вот за это спасибо!
Sergey-M: Den пишет: Архивы бывают разные и отделы тоже во во, будете в архиве мосоквкго градоначальсва работать. и главное -почему Вы не в армии?
grisha: Den У нас нынче пойдет общение сразу по 2 одинаковым темам. Здесь меня будут громить, а там вас? Den пишет: Вот из вас прогрессор не сочтите за переход на личности будет хреновый. Ха Тема «По щучьему велению» - мой год 1986. Хотя по личным мотивам предпочтительней 1983. Какие нах прогрессоры я хочу жить лучше чем сегодня Den пишет: На какие шиши должен жить и готовится ко всему этому преподаватель гимназии? Не знаю. Проблемы негров шерифа не волнуют А реализм куда делся? Den пишет: Т.е. храбрости говорить от своего имени нет, а вот наглости от чужого хватает? Вы всерьез думаете что я от чьего то имени говорю? Читаем внимательно grisha пишет: для того, чтобы не переходить на личности, назовем его Иван Иванычем Просто ваше желание попасть в 1916г навело меня на мысль о невозможности изменения в данный момент. Обижаться не надо. Den пишет: Потому что знаю куда ведет дорога вымощенная их благими намерениями. Если к 1991г, то это были не белогвардейцы, секретари ЦК КПСС - Горбачев, Ельцин и другие товарищи. Хотите опровергнуть дайте серьезный сценарий. Крысолов пишет: Так это была самодеятельность крестян, а не целенаправленная политика исстребления. Оружие выдавли по приказу сверху. Если администрация не знала чем это кончится, то грош цена такой администрации. Скорее прекрасно знали. Den А ругаться кончайте. Ведь вот это можно отнести и обратно Den пишет: Вот именно: ваше личное мнение. С действительностью оно общего имеет мало. Совершенно верно. Это ваше личное мнение. С действительностью оно общего имеет мало. Я ведь опровержений не увидил. Только «вранье, я лучше знаю и трындеть.» Еще раз простите великодушно если приняли на свой счет, вот только запала не понимаю. Неужели реальнее - «я буду замначальника охранки»?
grisha: В прошлый раз не обратил внимания. Den пишет: личная дружба с Лениным Класс! Надо думать на него тоже компраматик имеется. Den пишет: пора участвовать в выработке общей стратегии. Жажду услышать хотя бы тезисы.
ымы: Den пишет: Архивы бывают разные и отделы тоже Ну-ну. А звание у Вас? Den пишет: о документах кои я каждый день в руках держу Это Вы их сейчас держите. А тогда Вам их придется собирать по операм. Что несколько затруднительно. Den пишет: кто вам сказал, что буду шантажировать лично, а если на первом этапе придется то от собственного имени Людей Вы с собой привезли, из будущего? Не, несерьезно. С проникновением в РСДРП было более правдоподобно.
банзай: Den пишет: Воще то общепризнанная точка зрения, что реванш Германии в том или ином виде был неизбежен после Версаля. grisha пишет: кем общепризнана? я встречал и другие. но вы правы в том, что все зависит от итогов ПМВ.Den пишет: С действительностью оно общего имеет мало. не совсем так. к власти пришел именно как гарантия противодействию коммунистов. но возник как результат именно Версаля и ответ на национальное унижение Германии. Den пишет: . крестьяне и рабочие в 17-м хотели сохранить статус кво? они вообще сами не знали чего хотели, шарахались из стороны в сторону.
Den: grisha пишет: Громили бы меня там О там тоже все хорошо не волнуйтесь. grisha пишет: Совершенно верно Не верно. Мне пояснили что я встроен в общество. Т.е. у меня реальное прошлое, хата, должность, меня узнают люди и т.д. grisha пишет: Должность то по условиям соответствующая сегоднешней Точно. Я же для дураков сказал, что говоря современным языком не из оперов. Делопроизводственная крыса Или вы правда настолько глупы, что считаете что вся охранка состояла из бравых офицеров в мундирах и храбрых оперов? Сорри считал вас умнее. grisha пишет: Что то помнится мне, что в охранку на офицерские должности брали дворян, желательно отслуживших в армии. Как у вас с дворянством? С происхождением вы хотели сказать? Говорить о дворянстве в наши дни моветонс. Так вот с происхождением для службы где заявлено у меня тоже все не просто хорошо, а очень хорошо. grisha пишет: А у меня есть триллион долларов Гриша то как вы ведете себя в определенных кругах называется "включить дурку". Ничего кроме брезгливости это не вызывает. grisha пишет: были такие вещи как партийный суд, да еще с привлечением людей из других партий Х-хосподи вы и правда простой как три копейки. Все надо разжевывать. Берется один-два деятеля на которых очень серьезные бумаги. Им говорится - Лейба живой бумаги у ваших товарищей, Лейба мертвый - бумаги у вас. Как думаете что они выберут? При чем здесь партийный суд и вся ерунда вами описанная? grisha пишет: А Ленин дурачок был, не знал что Троцкий говорит (ласково) Гришенька интеллектуал вы наш. Грамотей! Ленин знал что говорил ЖИВОЙ Троцкий. А вот что ему делать с остывшей тушкой? И тут ему предлагают документированный вариант как задвинуть в угол память о бывшем соратнике, протолкнуть свою программу Брестского мира, сплотить партию и наехать на эсеров. И все это щастье одновременно. Вы действительно думаете, что Ильич дурачек который это упустит? grisha пишет: Не, он столько не выпьет Опять двадцать пять. grisha пишет: Это те, на кого компромат? Нах? Григорий не сочтите за оскорбление но вам правда не пятнадцать? Вы как справедливо заметил Виталий хоть кем то в жизни руководили? Кто ж продвигает вверх людей которым угрожал? Или для того чтобы повысить человека нужно иметь на него компромат??? Гришенька незамутненность вашего сознания продолжает меня умилять. grisha пишет: Коммунисты того времени были белыми и пушистыми. Вы даже не поняли о чем я говорю. Учите матчасть. grisha пишет: Надо думать на него тоже компраматик имеется Знаете даже отвечать не хочется. С дур... гм неграмотными людьми разговаривать скучно и неинтересно. ЗЫ: Не уверен что жажду продолжать с вами общаться в этой теме. С умными людьми это интересно. С теми же кто регулярно трандит в пустоту всякий бред просто не читая оппонента...
Den: ымы пишет: А тогда Вам их придется собирать по операм Какие нах опера? Они что те бумаги о которых я говорю унесли в могилу и в архив передали путем спиритического сеанса? Еще раз отдел где оные бумаги был. Не верите ваше дело. ымы пишет: Людей Вы с собой привезли, из будущего? (устало) Выше все написано. Не сочтите за труд прочесть прежде чем спорить. Sergey-M пишет: будете в архиве мосоквкго градоначальсва работать Блин. Серег ты мне друг но не наезжай да? В архивах ты извини ни хрена не понимаешь. Московское градоначальство это на современность ГАМО в лучшем случае, а я в другой конторе.
Den: grisha пишет: Какие нах прогрессоры я хочу жить лучше чем сегодня Я в этом не сомневался. Что лишний раз подтверждает поговорку насчет товарищества гуся и свиньи. Нафиг вы вообще открыли тему кою вы даже психологически неспособны понять? grisha пишет: А реализм куда делся? У вас? Я извините не учитель в гимназии и его проблемы меня могут волновать лишь абстрактно. grisha пишет: Вы всерьез думаете что я от чьего то имени говорю? Все желающие могут посмотреть вашу фразу "Ден считает что может", а потом соотнести ее с моими действительными словами. grisha пишет: Просто ваше желание попасть в 1916г навело меня на мысль о невозможности изменения в данный момент Блин да более "возможного" для изменений времени в истории России 20-го века не было. Нафиг вы беретесь судить то чего элементарно не знаете? grisha пишет: Обижаться не надо Да я не на вас обижаюсь. Не тот у вас уровень чтобы меня обидеть. Обидно что такое вопиющие невежество как ваше и такая подлость с откровенным враньем существует. grisha пишет: Если к 1991г, то это были не белогвардейцы, секретари ЦК КПСС - Горбачев, Ельцин и другие товарищи А это к чему вообще? Счпс Гриша начнет гнать что я говорил что Горбачев белогвардеец. Господи до чего же противно. grisha пишет: Это ваше личное мнение Что? grisha пишет: Я ведь опровержений не увидил Опровержений чего? Где "серьезный сценарий"? Я опровергал только ваше беспардонное вранье от моего имени. Спорить с малограмотным молдованином это мне не надо. grisha пишет: я буду замначальника охранки Еще одно вранье. Что с вас впрочем взять...
Den: банзай пишет: вы правы в том, что все зависит от итогов ПМВ банзай пишет: возник как результат именно Версаля и ответ на национальное унижение Германии Консенсус. банзай пишет: сами не знали чего хотели, шарахались из стороны в сторону Но отнюдь не сохранения существующего порядка верно? Консенсус.
Виталий: grisha пишет: Аподирую... На глупости типа Мегульнова ссылаться не стоит. Коммунисты того времени были белыми и пушистыми. А вы его читали? Там на каждой странице по десятку свидетельств человеков "чудом спасшихся из камеры смертников". К тому же Мельгунов считает "невинно репрессированными" лиц расстрелянных по чисто уголовным статьям, типа спекуляции. Ну и было это все несколько позже. Den пишет: . Главное всеми способами примазать Свердлова. А он вам чем помешал? Den пишет: Что мир подпишут предельно быстро сомнения есть? На каких условиях?
Виталий: grisha пишет: Это как всерьез? На гадких демократов ссылаться не будем. Но то, что до Хрущева из деревни можно было уйти только через армию это вообще нормально? ТОлько через армию? Вы уверенны? И на обучение молодых крестьян не посылали и население городов в три раза увеличилось наверное от сырости? И еще одно, в то время любые возможности для карьеры для молодого человека шли через армию. grisha пишет: донесение «Восточная походная группа ОУН из Житомира Большая часть населения обнищавшая... Люди оборванные босые... Во-первых любую ОУНовскую информацию я считаю лживой по дефолту. Во-вторых перечитайте Вершигору - может поймете какой смысл был ОУНовцу врать. grisha пишет: Западная Украина была отсталой окраиной отсталой Польши. Это не «среднеевропейское» крестьянство. Западная Украина да. А вот в Западной Белоруссии почему то до сих пор, за поздравление с католическим рождеством могут морду набить. Такую "хорошую" память оставили про себя поляки. grisha пишет: А причем тут 2 Мировая? А где я говорил про ВМВ? Относительно к вашему тезису насчет 14 года? grisha пишет: Система здравоохранения да была. Эпидемия холеры в 1908-10гг, чума в 1910, смертость только от холеры и чумы 0,5% от общего населения, младенческая смертность у крестьян в некоторые годы до 50%. Министерства здравоохранения нет, санитария в МВД, на Европейскую Россию менее 20 тыс. врачей, на всю империю менее 23 тыс.. Успехов в борьбе. grisha пишет: Нет конечно, только вот отсутствие разложенной пропагандой армии и отсутствие восстаний на флоте дает еще и отсутствие лозунга об ударе в спину. Русских не будут винить за "удар в спину", хотя наших особо и не винили, но будет большой зуб за репарации. grisha пишет: Оружие выдавли по приказу сверху. Если администрация не знала чем это кончится, то грош цена такой администрации. Скорее прекрасно знали. А подумать, с чего бы это администрация начала мужичков (что в России всегда делали с неохотой) вооружать Яхве не позволяет? То что казахи до сих пор считают набеги за скотом и девками невинным национальным спортом вы знаете? (оговорка - не в курсе занимаются ли они этим сейчас, но в набегах того времени не видят ничего плохого) Так что доказательств вашему символу веры пока нет. grisha пишет: 1. Недовольные есть всегда. Это еще не значит, что нужно «бескорыстно» поставлять оружие соседям. Что там было про плохих поляков пригревших белогвардейские банды? Мое имхо, что деятельность III Интернационала была ошибкой. С другой стороны соседи у нас были настолько гнусные, что им и гадость было сделать не грех. grisha пишет: А на Украине есть Поволжье и Нечерноземье? А государство Украина существовало? К тому же, если бы голодали Поволжье и Нечерноземье вас бы это устроило больше? grisha пишет: По вашему мнению, как я понимаю, все было правильно, не то было бы еще хуже. По моему мнению все правильно отнюдь бы не было. Но попытка решить проблему с тз общечеловеческой, гуманистической, "среднеевропейской" и т.д. привела бы к куда большей крови. Попробую написать ниже. grisha пишет: А по моему как раз коммунистов, а впридачу левых эсеров и прочих левых надо было давить по законам военного времени. А затем еще процетов пятьдесят населения России. Которые своим положением в обществе и перспективами были никак не довольны. grisha пишет: почему в США как раз в 20-е началось развитие сталелитейной, автомобильной и прочих промышленостей. Электрофикация началась раньше. Хотя бы потому, что США первое место в мире по промпроизводству держат со второй половины XIX века. grisha пишет: А что в реале немцы технологии поставляли в СССР от большой и пламенной любви? В реале немцы все поставляли за деньги. И торговались так, что куда там армянам на базаре. И поставили очень немного. (не говорим про ситуацию 1939-41, там было немного другое.) Den пишет: А не бегать лично как лох со снайперкой. Где ее еще взять или по вашему мнению они находятся в свободной продаже? Винтовку вроде бы можно было купить. банзай пишет: они вообще сами не знали чего хотели, шарахались из стороны в сторону. Знали они чего хотели. И за чей счет тоже знали. Только думали что все это будет по щучьему велению.
Den: Виталий пишет: Ну и было это все несколько позже Это главное. Но где убогим понять что больщевики 18-го и хотя бы 19-го это две болшие разницы. А у меня ведь и мир помягче. Виталий пишет: На каких условиях? На первоначальных каковые отклонил Троцкий. МПС ведь строю. Т.е. граница приблизительно по линии фронта. Никакой самостийной Украины, никаких немцев в Белоруссии и в Эстонии. Контрибуции те же. Все равно выплатить успеем только малую часть.
Den: Виталий пишет: А он вам чем помешал? С казачками он и его команда были гм неадекватны. Да и в покушении на Ленина он замазан по уши как грамотный человек рассказал.
Den: Виталий пишет: Винтовку вроде бы можно было купить Снайперскую? Я именно о ней.
Пух: Den пишет: Итак я не много не мало зам начальника (энергично готовящегося на пенсию) одного из отделов Московской охранки. Хочется все же понять методику проникновения. Вы воплощаетесь в теле реального человека - замнач. одного из отделов охранки? Тогда как вы обьясните изменение поведения, лексики, незнание отношений в коллективе, и главное - собственную некомпетентность (вы ведь не владеете дореволюционным делопроизводством)? Вы приходите "с улицы" (пустть и с "железными" документами) - тогда где вероятность, что вы успешно пройдете проверку? Не засыплетесь на незнании бытовых мелочей, особенностей этика, знании идиом? Вот, скажем - вы с "ятями" способны уверенно писать? Знаете латынь и греческий на уровне выпускника гимназии (в разговоре легко может возникнуть такая ситуация)? Со знанием православного богослужения как у вас дело обстоит? Время-то военное. Бдительность стоит на высоком уровне, германские агенты многим мерещятся. Лукьяненко - это хорошо, но больно фантастично. Можно ведь с "товарищем Великановым" огород не городить, а сразу воплотиться в теле Ленина или Сталина. С физической неуязвимостью и порталом в 2006 год.
Den: Пух пишет: Хочется все же понять методику проникновения Как я понял по условию задачи рассматривается идеальный вариант в духе Звягинцева. Вы это вы. Воплощаетесь в собственном теле. На далжности и с положением наиболее соответствующим занимаемым сейчас. Вас узнают люди, друзья, родственники и коллеги по работе + базовая психоматрица (т.е. у вас двойные воспоминания иначе затея теряет смысл). Т.е. вы человек того общества при том что остаетесь собой со всеми нынешними знаниями. В принципе прикинул на себя. Получилось интересно
ымы: Виталий пишет: на обучение молодых крестьян не посылали Их не просто посылали. Даже обязательная норма была, сколько человек ежегодно в ФЗУ из деревни заберут. Виталий пишет: деятельность III Интернационала была ошибкой При чем тут интернационал? Нормальное явление, в недружественную страну оппозиции оружия подкинуть - пусть воюют.
ымы: Den пишет: Берется один-два деятеля на которых очень серьезные бумаги. Им говорится - Лейба живой бумаги у ваших товарищей, Лейба мертвый - бумаги у вас. Как думаете что они выберут? Я думаю, они выберут Вас пристрелить. отому как шантажистам платить бессмыслено, это уже тогда банальностью считалось. Den пишет: Они что те бумаги о которых я говорю унесли в могилу и в архив передали путем спиритического сеанса? Еще раз отдел где оные бумаги был Ну был. Но Вы уверены, что туда бумаги сразу передавали, а не потом собрали? Даже если так, Вы уверены, что их вынести сможете? Что сможете доказать, что это не подделка и т.д. Den пишет: Выше все написано Ден, Вы передергиваете. Где Вы взяли людей, которые по Вашему поручению будут шантажировать революционеров, причем победивших, причем оставаясь преданными Вам - не обьясняется.
Пух: Den пишет: Как я понял по условию задачи рассматривается идеальный вариант в духе Звягинцева. Что-то не пропомню я у Звязинцева именно такого варианта... Там были 1. Перенос сознания ("матрицы") в чужое тело с вытеснением большей части прежней личности. 2. Перенос сознания в тело "двойника" из параллельной, серьезно отличающейся реальности, с частичным вытеснением прежней личности. 3. Перенос тела вместе с сознанием. не говоря уж о фэнтезийности этих вариантов (почему бы не пофантазировать?), есть вопросы - к чему городить такой огород? 1. Зачем избрано тело пожилого человека? ПМСМ, юношеское куда лучше. Барышни, опять же... 2. Почему такой сомнительный пост? Замещали бы Троцкого, там. Возможностей больше на порядки. ымы пишет: Я думаю, они выберут Вас пристрелить. отому как шантажистам платить бессмыслено, это уже тогда банальностью считалось. Верно. К чему огород городить, если полно уголовников, которым можно заплатить, или внештатных сотрудников, которвм можно приказать. А главное - зачем ликвидировать Троцкого? Его роль в победе большевиков, в организации РККА сомнению не подлежит. Если вы "за красных", вам скорее надлежит в тот период всячески беречь "Льва Революции". И хотелось бы узнать - кто из членов партии с 1916 года выдвинулся на первые роли во время революции и ГВ? Тогда рулила "старая гвардия". Люди с железными традициями конспирации и лично давно знакомые. Никому не известный "товарищ Великанов" будет отправлен комиссаром в один из полков максимум.
Радуга: Пух пишет: Что-то не пропомню я у Звязинцева именно такого варианта... Это НЕ по Звягинцеву. Это из соседней темы "Условия: вы - это вы (сразу оговорюсь: если вы обслуживаете в 2006 ядерный реактор, в 1916 вам светит проподавать естествознание в Арзамасе самому Гайдару в реальном училище, так что не стесняйтесь). Более того, вы живете там, где сейчас находитесь (как вы туда попадете - не мое дело, а ваше). А чтобы скучно не было, вы - не просто пришелец, а человек родившийся в вашей же семье, но на 10, 20 или 90 лет ранее." Так что все претзии к Владимиру, Ден тут ни причем (так условия были заданы). Поэтому: Пух пишет: к чему городить такой огород? и последующие 2 вопроса - снимаются (так задано по условиям). Пух пишет: К чему огород городить, если полно уголовников, которым можно заплатить, или внештатных сотрудников, которвм можно приказать. Насколько я поныл, АИ-Ден не имеет выхода на "внештатных сотрудников", он делопроизводитель, работает с отчетами и архивами. Денег на то, чтобы нанять уголовников у него вроде бы тоже не имеется. Так то остается возможность только использовать компомат. При этом - весьма вероятно, что он использует именно уголовников (поскольку они точно также "внесены в картотеки"). Пух пишет: А главное - зачем ликвидировать Троцкого? Его роль в победе большевиков, в организации РККА сомнению не подлежит. Если вы "за красных", вам скорее надлежит в тот период всячески беречь "Льва Революции". Это наш старый спор с Деном. Роль Троцкого крайне негативна, вреда от него больше чем пользы (с этим соглашались и я, и он). Различие было только в том - найдется ли ему замена на посту "создателя" Красной Армии (заметьте - термин в кавычках). Ден считает, что кандидаты на этот пост имеются. Если это так, то Троцкого надо убирать несомненно - за "не войны ни мира", за террор среди казаков, и за многое другое.
OlegM: Den пишет: Лейба сдохнет в концнце октября гарантированно. Уберут его эсеры и все это спишут на старые партийные разборки (даже если раскроют и поймают, что вряд-ли). Исполнители честно получат компромат на себя и исчезнут в ночи. Одновременно на стол Ленина лягут бумажечки с компроматом на ближайших дружков Левы.. Ох мОлодеж, мОлодеж... -Феликс? Ленин на проводе. Дельце у меня к тебе по-вашему ведомству, архиважное дельце... Да, да, срочное. Архисрочное. Звелся тут у нас, понимаешь в партии, один человечек. Мелкий такой человечек, но информированный, просто страх. А активный какой. Только по тем доносам что я читал он чуть ли не на место Левы метит. Организацию сколачивает, агентов завел... Что? Естественно из охранки. Естественно и сам и агенты его. Кто? Иваном Великановым числится. Что? В курсе? Ну ты уж там давай не тяни. Нам сейчас вся эта межфракционная возня смерти подобна... Я что хочу сказать - знания это одно а наука, точнее талант организовывать провоации, управлять людьми, ловко плести интриги. Да даже разгваривать с будущим исполнителями! Этому в университетах не учат... Не надо недоценивать наших предков. Рсколютъ вас, батенька, на первой же акции по вербовке...
Динлин: Одного не понял - как эта внутрипартийная грызня отменит вырождение партийного чиновничества и 1991 год Экономическая и политическая программа у Вас есть ? Или Вы считаете, что после Вашего прихода к власти наступит нирвана ?
ымы: Радуга пишет: При этом - весьма вероятно, что он использует именно уголовников Это Вы зря. Я все же полагаю, что Ден не самоубийца, а Вы уж больно сложный способ самоубийства предлагаете. Радуга пишет: Роль Троцкого крайне негативна, вреда от него больше чем пользы Спорно. Для весны-осени 1918 особенно. Дальше да, вреден.