Пух: Я знаю, что нежелательно продолжать темы, закрытые из-за флейма. Более того, эта тема также представляется мне флеймоопасной. Однако нельзя закрывать глаза на то, что многие из форумчан придерживаются шовинистических или тоталитарных взглядов. Считаю, что надо противопоставить домыслам и мифам конструктивный анализ и здравый смысл.
ВЛАДИМИР: И вот еще хороший сайт о Муссолини. http://www.mussolini.ptvs.net/7/107/5/0/ Вообще, надо сказать, что в фильме М.Ромма "Обыкновенный фашизм" больше всего удалась небольшая вставная новелла о Муссолини. Надо бы вырезать все остальное (в немецкой культуре - не только гитлеровского периода - Ромм все равно разбирается как свинья в апельсинах), а итальянскую тему расширить и углубить!
Bastion: Пух пишет: оминаем Голландию времен ПМВ и ВМВ. Агрессия Германии против нее была продиктована чисто военно-стратегическими соображениями. А страны, подвергавшиеся нападению в периоды переселений народов? Что-то Вы пытаетесь сами себя скорректировать! Какая может быть "позитива" если СПЖ уменьшилась? - значит гос-во было неэффективно и неправильно управлялось. АИ и пытается определить где были приняты неверные решения и как нужно было управлять дабы избежать этого. Пух пишет: Короче, вы согласны тока на один выходной параметр? ВНП, безопасность, образование учитывать не будем? Не согласен. Хи-хи, это не выходные параметры, это параметры управления. Например: если Вы не будете заниматься образованием - у вас не будет науки - и здравоохранения. Будет высокая детская смертность, высокая смертность от эпидемических заболеваний и т.д., результат снижение (не повышение) СПЖ. По "безопасности" - сами цепочку построите? Рассмотрите, например, "горцев" - как решались проблемы? Безопасность - гы, сначала просто ушли в горы, параллельно решили проблему эпидемий и частично экологии - т.е. самоизоляция один из способов увеличить СПЖ.
гутник: ВЛАДИМИР пишет: статьей в честь 10-го юбилея моего романа ЛБНВ, который я сейчас отмечаю Согласен !!!! Пух пишет: Поэтому агрессия Рейха была чисто нацистским выбором. А вот это дудки. При чем здесь нацистский выбор ? Просто напросто Германия искала новые территории для обеспечения своих жизненных интересов. Точно так же, как сегодня США ищет такие территории для себя то тут, то там. Просто времена изменились и поэтому механизмы тоже изменились. Чем мешали США Югославия или Ирак ? Да ничем. Но в интересах США было устранить эти страны. Pasha пишет: Какой ужас!!! Для кого как, а для меня это зрелище просто мерзопакостное. И почему я должен скрывать, что мне глубоко противно смотреть на такие целующиеся в метро черно-белые пары ? Может быть для США это нормально, не буду спорить, но для нас ????
krolik: гутник пишет: черно-белые пары Эт диалектика- единство и борьба противоположностей
Pasha: гутник пишет: Для кого как, а для меня это зрелище просто мерзопакостное. Почему??? гутник пишет: И почему я должен скрывать, что мне глубоко противно смотреть на такие целующиеся в метро черно-белые пары ? А почему противно-то??? Нет, мне действительно интересно, почему, например, вам не нравится, когда я целую свою собственную жену? гутник пишет: Может быть для США это нормально, не буду спорить, но для нас ???? А какая разница-то??? Это всё равно, что, скажем, заявлять, что в одной стране убийство -- это плохо, а в другой -- хорошо...
Pasha: гутник пишет: Может быть для США это нормально, не буду спорить, но для нас ???? Как хорошо, что вашему мудрому совету не вняли Ибрагим Ганнибал и его жена...
гутник: Pasha пишет: Почему??? Да если бы я знал ! Вот почему я люблю черешню, а не люблю вишни ? Pasha пишет: Нет, мне действительно интересно, почему, например, вам не нравится, когда я целую свою собственную жену? Кто Вам такое сказал ? Делайте это сколько угодно. Вы же все равно в США находитесь. Кроме того, если Вы могли заметить, я говорил о паре - черный мужчина - белая женщина, а не наоброт. Pasha пишет: Как хорошо, что вашему мудрому совету не вняли Ибрагим Ганнибал и его жена... Это исключение, во-первых. Во-вторых, нафиг делать из Аса Пушкина русского святого ? Ну поэт, ну бездельник и картежник, ну дамский угодник ? Дальше чего ?
Pasha: гутник пишет: Да если бы я знал ! Вот почему я люблю черешню, а не люблю вишни ? То есть всё дело исключительно в вашем зоологическом расизме? гутник пишет: Кто Вам такое сказал ? Делайте это сколько угодно. Вы же все равно в США находитесь. Ещё раз спрашиваю -- какая разница, где я нахожусь??? гутник пишет: Кроме того, если Вы могли заметить, я говорил о паре - черный мужчина - белая женщина, а не наоброт. Опять-таки какая разница??? гутник пишет: Во-вторых, нафиг делать из Аса Пушкина русского святого ? Ну поэт, ну бездельник и картежник, ну дамский угодник ? Дальше чего ? А ничего. Почитайте стихи, и вам станет ясно, что его любят не за безделье, карты и дам.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Кстати, а как голосовали немецкие евреи на выборах в рейхстаг в 1920-1933? Есть ли какие-нибудь исследования на этот счет? Это бы позволило убрать многие мифы. В этой теме уже отмечалось (не мной), что нацисты были антисемитской партией ещё и до 1920 года. И почему же евреи должны были голосовать за них? А вот иной пример. Второй Рейх. Евреи не выступали против Бисмарка и его политики по объединению германских земель (что уже само по себе было нацизмом с т.з. британского правительства), и - как следствие - никаких антисетских настроений в немецком обществе не наблюдалось (за исключением небольшой группы в рейхстаге). А в это время Дрейфуса в качестве еврея судили во Франции за предательство демократии в лапы прусского милитаризма! И многие противники Эмиля Золя полагали евреев врагами демократии. Если бы эти процессы еще немного подогреть? а? Ведь мы можем получить к 1950 году резко отрицательное отношение евреев к любому виду демократии, как форме государственного антисемитизма.
ВЛАДИМИР: Интересная статья В.В.Розанова по обсуждаемому вопросу: http://bestiarius.hobby.ru/library/na_materikah.htm
OlegM: Вставлю и я 5 копеек. Не надо выдумывать велосипед. ООН замается этим - выдумываением единого критерия измерения качества жизни в различных государствах уже многие десятилетия. Работают больште коллективы, получают большие бабки. Я так сходу не расскажу что они там напридумывали - те кому интересно могут легко найти все в инете. Сайты ООН обычно открытые. Если кратко то "качество жизни" по определнию ООН в первом приближении складывается из несколких (порядка 4х) параметров. Даю по памяти 1. Доля производства в баксах на нос. Т.е. ВНП деленный на население. 2. Усредненный взвешенный доход на нос. Т.е. средняя зарплата нормированная на стоимость некоторой обобщенной покупательской корзины (чтобы учесть разницу цен). 3. Средняя продолжительность жизни. 4. Граммотность! Интересно что последний пункт тут мало кто вспоминает. Конечно - вы живете в СССР где этот уровень был ЕМНИП 99.9%. ЕМНИП самый высокий уровень граммотности в мире...
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Евреи не выступали против Бисмарка и его политики по объединению германских земель ...в которой не было ничего антисемитского. Тогда как НСДАП была откровенно антисемитской с первых же дней своего существования. И почему же евреи должны были за неё голосовать??? ВЛАДИМИР пишет: Ведь мы можем получить к 1950 году резко отрицательное отношение евреев к любому виду демократии, как форме государственного антисемитизма. Часть евреев так и думает -- взять хотя бы коммунистов. Но только часть. Я же говорю, еврейского единомыслия не бывает в принципе.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: ...в которой не было ничего антисемитского. Тогда как НСДАП была откровенно антисемитской с первых же дней своего существования. Что из этого следует, товарищи? (Старщий Брат). В странах-победительницах антисемитизма не бывает. А если США проиграют?..
Пух: ВЛАДИМИР пишет: А я утвержаю, что рассовая политика национал-социализма - всего лишь более узкая интерпретация понятий "европейская цивилизация" и "белая раса", чем, например, у либералов XIX века. Сомнительное утверждение. Определитесь, кто такие "либералы 19 в." И когда в 19 в. в Европе проводилась расовая политика, сопоставимая с нацистской. Про колонии отдельно поговорим. Bastion пишет: Что-то Вы пытаетесь сами себя скорректировать! Это естественно. Зачем иначе ходить на форум, если ставишь задачу "остаться при своем мнении". Bastion пишет: Например: если Вы не будете заниматься образованием - у вас не будет науки - и здравоохранения. Наука может развиваться в других странах. Что в обдасти медицины открыли андоррские ученые? Узкий круг образованных людей необходим, но качество МАССОВОГО образования напрямую со СПЖ не связано. Bastion пишет: Безопасность - гы, сначала просто ушли в горы, параллельно решили проблему эпидемий и частично экологии - т.е. самоизоляция один из способов увеличить СПЖ. Стану думать об альтернативном способе развития цивилизации, предложенном вами... А как насчет теории культурной диффузии? Уйдя в горы, этнос оказывается в изоляции - на обочине прогресса. Нет науки. Нет здравоохранения. Нет роста СПЖ!!! По вашей логике - неэффективное решение. А? гутник пишет: А вот это дудки. При чем здесь нацистский выбор ? Просто напросто Германия искала новые территории для обеспечения своих жизненных интересов. Ориентация на захват "жизненного пространства" - как раз та тема, которую всячески проповедовал нацизм. Реально Германия не была переселена. Уже в 1936 стала сказываться нехватка рабочих рук (в связи с промышленным ростом и ростом армии). К 1941 году были захвачены огромные территории. Или вы согласны, что "жизненные интересы" обеспечиваются только через войну?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Что из этого следует, товарищи? Что Ваш тезис о том, что "зря евреи Гитлера не любили" накрылся медным тазом. И Вы тут же перевели разговор на другое: ВЛАДИМИР пишет: В странах-победительницах антисемитизма не бывает. Почему же, бывает... В СССР была борьба с "космополитизмом"...
ВЛАДИМИР: Но Муссолини-то они любили. А из этого следует, что образ еврея-антифашиста не столь уж безаппеляционен. Национал-социализм - часный случай фашизма. А в целом евреи и фашизм - явления вполне совместимые. И никто не подумал, что случилось бы после победы белых в России. А ведь никто нацистами до сих пор их еще не называл. Но у белых образ еврея настолько слился с образом комиссара, что это неизбежно привело бы к кровавым эксцессам, особенно в случае "продолжения борьбы" красными. А "продолжение борьбы" случилось бы неминуемо. Россия 1919 - не Германия 1923, но ассоциация вполне могла сложиться и там. Таким образом, антикоммунисту-еврею в 1923 году надо было доказать белым, что евреи - враги большевизма, а Гитлеру - что евреи - враги Версаля. А это проблематично, согласитесь.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Но Муссолини-то они любили. А из этого следует, что образ еврея-антифашиста не столь уж безаппеляционен. Национал-социализм - часный случай фашизма. А в целом евреи и фашизм - явления вполне совместимые. А кто с этим спорит-то? Я имел в виду лишь то, что антисемитов евреи не любят (почему бы это?). Про фашизм вообще я ничего не говорил. ВЛАДИМИР пишет: Таким образом, антикоммунисту-еврею в 1923 году надо было доказать белым, что евреи - враги большевизма, а Гитлеру - что евреи - враги Версаля. А это проблематично, согласитесь. Утверждение "евреи -- враги чего бы то ни было" бессмысленно. Не могут все евреи мыслить одинаково. Как и все немцы, русские или марсиане.
Pasha: А отдельные евреи-антикоммунисты вполне были, взять хотя бы Канегиссера или некоторых эмигрантов. Да и среди немецких евреев, думаю, возмущение Версалем было не меньшим, чем среди немецких немцев.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Таким образом, антикоммунисту-еврею в 1923 году надо было доказать белым, что евреи - враги большевизма, а Гитлеру - что евреи - враги Версаля. А это проблематично, согласитесь. Утверждение "евреи -- враги чего бы то ни было" бессмысленно. Не могут все евреи мыслить одинаково. Как и все немцы, русские или марсиане. Согласен, но в период 1914-19.. какого года? общим местом мировой истории было создание идеологических монолитов. И США - не исключение. Достаточно вспомнить, как в годы войны в США запрещали говорить по немецки. А идеология (любая) вообще живет обобщениями.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: А идеология (любая) вообще живет обобщениями. В этом её недостаток. А националистические идеологии обобщают больше, и поэтому они менее жизнеспособны.
Bastion: Pasha пишет: А националистические идеологии обобщают больше, и поэтому они менее жизнеспособны. Вот это Вы обобщили!
Pasha: Bastion пишет: Вот это Вы обобщили! А я не идеолог.
ВЛАДИМИР: Еще одна ссылка по теме: Всероссийский Граджданский Форум обращается к семерке, ругает Путина за коррупцию, безнаказанное распоряжение богатствами страны (Путин - что, гауляйтер чей-нибудь здесь?) и прочее. И в концеи призывают "не допустить нового Мюнхена" http://www.partinform.ru/lenta06/030306.htm На демократическом лексиконе это ясно означает: Путин - фашист (даже скорее национал-социалист). Можно, конечно, отрицать, что сопредседатели Всероссийского гражданского конгресса Людмила Алексеева, Гарри Каспаров и Георгий Сатаров - "настоящие демократы", но я бы этого не делал. Они демократы, и за язык их никто не тянул. Так что, когда меня обвиняют, что я сам выдумываю "демократические бредни", чтобы их показывать затем в дебильном виде, не могу не ответить, что пользуюсь первоисточниками. Я б такого не выдумал. Предлагаю и дальше укреплять подобную убежденность демократической интеллигенции.
гутник: Pasha пишет: Опять-таки какая разница??? Большая. Вам напомнить анекдот ? "Сара, если тебя кто-то трахает, то это нас трахают..." Pasha пишет: Почитайте стихи, и вам станет ясно, что его любят не за безделье, карты и дам Читал. Стихи хорошие. Но не настолько, чтобы делать из АСП идола. Пух пишет: Или вы согласны, что "жизненные интересы" обеспечиваются только через войну? А Вы знаете иные методы ? Жизненные прастранства завоёвывваются именно в результате войны. Только со временем масштабы и качество таких войн меняется. Когда то это делали собственными руками. Потом стали находить дурачков, готовых таскать каштаны из огня.
Pasha: гутник пишет: Большая. Вам напомнить анекдот ? "Сара, если тебя кто-то трахает, то это нас трахают..." То есть вы полагаете всех белых девушек своими жёнами? или наложницами? гутник пишет: Но не настолько, чтобы делать из АСП идола. Идола не идола, а русская культура поважнее ваших расистских комплексов будет...
гутник: Pasha пишет: То есть вы полагаете всех белых девушек своими жёнами? или наложницами? У Вас удивительный талант извращать чужие мысли. В ведомстве Геббельса цены бы вам не было.
Pasha: гутник пишет: У Вас удивительный талант извращать чужие мысли. В ведомстве Геббельса цены бы вам не было. Тем не менее вы явно полагаете, что все белые девушки являются коллективной собственностью белых мужчин. В отличие от чёрных девушек. Или как иначе понимать ваш расизм?
гутник: Pasha пишет: вы явно полагаете, что все белые девушки являются коллективной собственностью белых мужчин. В отличие от чёрных девушек. Я такое говорил ????? Дайте цитату. Вы же не у Геббельса работаете, а на форуме общаетесь ...
Pasha: гутник пишет: Я такое говорил ????? Дайте цитату. Вы же не у Геббельса работаете, а на форуме общаетесь ... Вы говорили, что вам противно видеть чёрного мужчину с белой женщиной. То есть в ведомстве Геббельса комфортней было бы именно вам. Нацисты тоже не любили Rassenmischung.
гутник: Pasha пишет: Вы говорили, что вам противно видеть чёрного мужчину с белой женщиной Было бы честнее, если бы я это скрывал ????
Pasha: гутник пишет: Было бы честнее, если бы я это скрывал ???? Это не было бы честнее. Но и честный расист не заслуживает уважения.
гутник: Pasha пишет: Но и честный расист не заслуживает уважения И как же тогда быть ? И что делать ?
Pasha: гутник пишет: И как же тогда быть ? И что делать ? Да ничего. Логически объяснить вы ничего не можете, просто "чувствуете так". Я всегда говорил, что расизм -- душевная болезнь. Лечиться надо.
гутник: Pasha пишет: Я всегда говорил, что расизм -- душевная болезнь. Лечиться надо. Вы опять хамите. Я ведь тоже могу нахамить и не хуже. Вот Вы очень таки лояльно относитесь к педерастам. А педерастия это тоже болезнь, только не излечимая.
Pasha: гутник пишет: Вы опять хамите. Если я объявлю нацизм душевной болезнью, будет ли это хамством? А ведь нацисты, среди прочего, запрещали Rassenmischung... гутник пишет: Я ведь тоже могу нахамить и не хуже. Это я и так знаю. гутник пишет: Вот Вы очень таки лояльно относитесь к педерастам. Однако это не значит, что гетеросексуальные пары у меня вызывают непонятное мне самому отвращение. гутник пишет: А педерастия это тоже болезнь, только не излечимая. Гомосексуализм -- это не большая "болезнь", чем гетеросексуализм. И в любом случае гомосексуалист не испытывает отвращения к гетеросексуалистам.
гутник: Pasha пишет: Если я объявлю нацизм душевной болезнью, будет ли это хамством? Это будет неправдой Pasha пишет: Гомосексуализм -- это не большая "болезнь", чем гетеросексуализм. Это ваше личное мнение. Pasha пишет: И в любом случае гомосексуалист не испытывает отвращения к гетеросексуалистам. Зато подавляющее большинство гетеросексуалов испытывают отвращение к педерастам.
Pasha: гутник пишет: Это будет неправдой Отвечу вашими же словами: Это ваше личное мнение. В любом случае, уважения к нацистам и их идеалам я испытывать не собираюсь -- равно как и к алкашу, блюющему на тротуар. гутник пишет: Зато подавляющее большинство гетеросексуалов испытывают отвращение к педерастам. Говорите за себя. Я не испытываю, мне плевать на чужую сексуальную жизнь.
гутник: Pasha пишет: Говорите за себя Давайте сделаем опрос на форуме, как народ отнесится к педерастам. Pasha пишет: А ведь нацисты, среди прочего, запрещали Rassenmischung... Я говорю не о запретах, а о своем личном отношении. Я, что, не имею права иметь СВОЕ мнение ? Если мне не нравтся картины Шагала или Малевича, то почему я должен молчать ? Если я не переношу вида негра, обнимающего белую женщину, то что, я не имею права на ткое свое отношение ????
Pasha: гутник пишет: Давайте сделаем опрос на форуме, как народ отнесится к педерастам. При чём тут форум? Речь ведь шла о "подавляющем большинстве гетеросексуалов". Не на форуме, а в мире. гутник пишет: Я говорю не о запретах, а о своем личном отношении. Я, что, не имею права иметь СВОЕ мнение ? Мнение обычно бывает обоснованным, а у вас скорее рефлексы на зоологическом уровне... гутник пишет: Если мне не нравтся картины Шагала или Малевича, то почему я должен молчать ? Не должны. Шагал и Малевич давно умерли, вы их не оскорбите. гутник пишет: Если я не переношу вида негра, обнимающего белую женщину, то что, я не имею права на ткое свое отношение ???? Имеете, имеете. Как имеете право отправлять естественные надобности. Но если вы это будете делать не в туалете, а на улице, то это наверняка не понравится окружающим. Как мне не нравится ваше отвращение, которые вы даже и объяснить-то не можете. Так что тут всё на уровне диалога из комедии "Спортлото-82": -- Сан Саныч, а эти ягоды есть можно? -- Можно... только отравишься. Так что говорите, что угодно, но потом не удивляйтесь, если к вашим словам относятся брезгливо -- как и положено относиться к расизму.
гутник: Pasha пишет: Речь ведь шла о "подавляющем большинстве гетеросексуалов". Не на форуме, а в мире. А в мире точно так же, как и на форуме. Может в европе и США по иному, но в России, на украине и т.д. к педерастам всегда относились отрицательно Pasha пишет: Мнение обычно бывает обоснованным, а у вас скорее рефлексы на зоологическом уровне... Т.е. у вас рефлексы по лояльному отношению к педерастам ????? Pasha пишет: Как мне не нравится ваше отвращение, которые вы даже и объяснить-то не можете. Стоп машина ! Ваши личные сексуальные пристрастия - это Ваше личное дело. И я не могу осуждать Ваши пристрастия. Что касается моего отвращения, то оно просто сущестствует. Да, мне неприятно видеть, как негр в центре Харькова целует белую девушку. Если подумать, то я сомгу объяснит, почему это так. Хотя бы потому, что ни одна нормальная харьковчанка не пойдет с негром. Делают это только грязные продажные твари. Уж такова жестокая реальность. А как только у него бабло закончилось, то она уже на другого черного вешается. Хотят они целоваться - в общагу и пусть чего угодно делают. Нефиг детям на наих смотреть