Юля Тимошенко обещает новый майдан в марте 2006 года
гутник: Нахдясь в Симферополе воровка Юля заявила, что если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!! Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !! Браво !
Pasha: Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание...
гутник: Pasha пишет: вспомним Учредительное Собрание А это вообще шайка была !
Каммерер: Вот посмеемся, а она точно не наберет и точно будет действовать по старому сценарию. В общем, пусть в ООН готовят еще парочку приставных стульев
Pasha: гутник пишет: А это вообще шайка была ! С такой логикой не вижу, почему вы возмущены взглядами Тимошенко...
гутник: Pasha пишет: С такой логикой не вижу, почему вы возмущены взглядами Тимошенко... А кто такое это учредительное собрание ??? Какие выборы могли быть во время войны ? САМОЗВАНЦЫ !
Pasha: гутник пишет: А кто такое это учредительное собрание ??? Какие выборы могли быть во время войны ? САМОЗВАНЦЫ ! Дык большевиков и вовсе никто не выбирал, вот уж кто самозванцы из самозванцев! А выборы во время войны -- почему нет? Линкольна в 1864 и Рузвельта в 1944 переизбрали как раз во время войны...
банзай: вряд ли всем похоже уже эти майданы надоели
Sergey-M: Pasha пишет: Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание... большевики и левые СР с заседания ушли сами, так что разгоняй -не разгоняй оствшихся там практического значения их речи не имели Pasha пишет: Дык большевиков и вовсе никто не выбирал приехали. процентов 25 в УС они имели
Bastion: гутник пишет: Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !! Дык было уже. Только она видимо не знает старой мудрости что второй раз история повторяется как фарс!
OlegM: Pasha пишет: Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание... ИМХО разгон учередиловки был всего лишь бледной тенью февраля 1917. Тогда дейтсвительно рушили устои Империи! Кстати мне бабушка рассказывала как оно было весной 1917. В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли. Что характерно - все это происходило под лозунгам "Даешь свободу слова!". А потом... Ну одна банда скинула с трона другую банду. Разве можно это сравнить с арестом Императора, разрушением института церкви, отмене чинопочитания в том числе и в армии!.. Но вообще Юля права - те кто громко заявляют что основа их власти "майдан" (т.е. площадь) должны быть готовы и сами пасть жертвой площадной демократии... Что прошло незамеченным - наш президент похоже собрался воевать с Приднестровьем на стороне молдаван. Вроде уже блокировал границу... Господи, ну что за идиот. Ему что своих проблем не хватает?
krolik: OlegM пишет: В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли. И таки правильно делали
Динлин: Pasha пишет: Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание... Т.е. Ющенко год назад был настоящим матросом Железняком OlegM пишет: ИМХО разгон учередиловки был всего лишь бледной тенью февраля 1917. Тогда дейтсвительно рушили устои Империи! Кстати мне бабушка рассказывала как оно было весной 1917. В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли. Что характерно - все это происходило под лозунгам "Даешь свободу слова!". А потом... Ну одна банда скинула с трона другую банду. Разве можно это сравнить с арестом Императора, разрушением института церкви, отмене чинопочитания в том числе и в армии!.. Именно так. OlegM пишет: Что прошло незамеченным - наш президент похоже собрался воевать с Приднестровьем на стороне молдаван. Вроде уже блокировал границу... Господи, ну что за идиот. Ему что своих проблем не хватает? Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм. И видимо он скомандовал "фас"
Sergey-M: OlegM пишет: наш президент Вау! англия уже республика?
krolik: Sergey-M пишет: англия уже республика? М.б. президент универа?
grisha: Динлин пишет: Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм. Это сильно. Люблю все знающих.
OlegM: Sergey-M пишет: Вау! англия уже республика? Да, Вы правы, еще пара таких заморочек на Украине и я подам на английское гражданство. Достали... З.Ы. у университетов тут канцлер а не президент.
Динлин: grisha пишет: Динлин пишет: цитата: Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм. Это сильно. Люблю все знающих. А что - разве не на американские денюжки Ющенко к власти пришёл ? Я уж не говорю про супругу - сотрудницу ЦРУ
Динлин: OlegM пишет: .Ы. у университетов тут канцлер а не президент. "Всё смешалось в доме Облонских"
grisha: Динлин пишет: А что - разве не на американские денюжки Ющенко к власти пришёл ? Я уж не говорю про супругу - сотрудницу ЦРУ Я жил в СССР. Я родился и вырос в Молдавии. Я 4 года работал в Израиле. Я знаю как уходят от налогов. Только я не Латынина, чтобы об этом рассказывать. Я могу об этом судить. Что американские деньги на Украине были я верю. А теперь обоснуйте фактами. 1. Жена Ющенко - агент ЦРУ и дает ему указания. 2. Молдавское правительство получает приказы от дяди Сэма. 3. Израиль - нацистское государство. Просто в качестве иллюстрации Жена моего брата в советское время работала в обществе дружбы народов с иностранными студентами. Что подобные организации были под патронажем доблестных органов сомнения есть? По вашей логике она должна быть агентом КГБ и давать соответствующие указания моему брату. Только что позвонил и спросил. В книгах эти с перепугу сразу колются. Он тоже раскололся. Указания говорит, конечно, вот опять список написала что купить
krolik: Гриша, тут уже пару раз "обосновывали"
Динлин: grisha пишет: 1. Жена Ющенко - агент ЦРУ и дает ему указания. Это общеизвестный факт - она проработала несколько лет в качестве аналитика ЦРУ, специализируясь как раз по Восточной Европе. grisha пишет: 2. Молдавское правительство получает приказы от дяди Сэма Раз, не имея никакой внешней угрозы, стремиться вступить в НАТО, тоесть тратить больше денег на военные расходы (более 3% ВВП по уставу этой организации) (покупая оружие, соответствующее стандартам НАТО, т.е. американский секонд-хенд (аля Прибалтика)), то чьи это могут быть приказы ? grisha пишет: 3. Израиль - нацистское государство Когда я такое говорил ?
Динлин: grisha пишет: Жена моего брата в советское время работала в обществе дружбы народов с иностранными студентами. Что подобные организации были под патронажем доблестных органов сомнения есть? По вашей логике она должна быть агентом КГБ и давать соответствующие указания моему брату. Сравнили - Ваш брат рядовой гражданин, а Ющенко - президент.
Doctor Haider: гутник пишет: если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!! Прямо как в анекдоте про смерть очередного советского вождя начала 80-х - "а у меня абонемент выписан!"
grisha: Динлин пишет: Раз, не имея никакой внешней угрозы, стремиться вступить в НАТО, тоесть тратить больше денег на военные расходы (более 3% ВВП по уставу этой организации) (покупая оружие, соответствующее стандартам НАТО, т.е. американский секонд-хенд (аля Прибалтика)), то чьи это могут быть приказы Это не чьи то приказы а 1. Желание выйти из под России 2. Желание побольше сваровать тех самых денежек. 3. Идиотское желание попасть в общий рынок. Стандарты НАТО не только американские. А для разминки поищите кому принадлежат в Молдавии остатки промышлености. Динлин пишет: Это общеизвестный факт - она проработала несколько лет в качестве аналитика ЦРУ, специализируясь как раз по Восточной Европе. И что кто то слышал ее указания Ющенко? Уже есть записи их разговоров в постели? Или она лично командует министрами? Динлин пишет: 3. Израиль - нацистское государство Когда я такое говорил Извините, с кем это я вас спутал? Динлин пишет: Сравнили - Ваш брат рядовой гражданин, а Ющенко - президент. Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был. А вот кто 20 лет назад мог знать, что мой брат не станет президентом? Хотя, конечно, он в КПСС не состоял. Где ему в президенты
OlegM: grisha пишет: Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был. Помнится познакомились они в США куда Ю. летал в составе правительственной делегции... Вообще лично мне интеерсно какое сейчас гражданство у его жены. По официальным данным она недавно получила украинское, но по украинским законам при этом она должна была отказаться от американского. Неужели отказалась? Что касается жены Вашего брата, то мне даже интересно - неужели она никогда не имела доверительных бесед с сотрудниками КГБ? Понимаете понятие "агент" это вещь растяжимая. Некоторым просто достаточно записи доверительной беседы, а другие требуют документа - аналога заявления о приеме на работу...
grisha: OlegM пишет: то мне даже интересно - неужели она никогда не имела доверительных бесед с сотрудниками КГБ? Ага, щас, не имела бесед. Другое дело подписку не просили. А вопросики типа «А как вы думаете - Махуд/Карлос искренне радуются успехам строительства социализма в их стране?» Может где то в Москве работали, а у нас номер отбывали. Впрочем, после развала СССР я не удивлюсь если и в Москве не работали. Это ведь уже 80-е были. Кстати, не говорили они, что из КГБ. Просто по имени отчеству. Не знаю как сейчас, а тогда документов не предъявляли. А по поводу подписки - в армии с одного знакомого брали. На предмет постучать на товарищей. Он сам рассказывал и говорил, что после второго раза «Ничего не видел и не знаю» отстали от него. Поди проверь. Проживает сейчас в этом... «дальнем заграничье».
Динлин: grisha пишет: Это не чьи то приказы а 1. Желание выйти из под России 2. Желание побольше сваровать тех самых денежек. 3. Идиотское желание попасть в общий рынок. Стандарты НАТО не только американские. 1) Дык она со времён войны в Приднестровье не под Россией 2) Каких денюжек ? Деньги членам НАТО не дают, их у них БЕРУТ 3) Согласен, но никогда не слышал, чтобы европейцы ставили условием приёма в ЕС приём в НАТО. А вот США активно тянут туда всех кого ни попадя 4) Май би, но львиная доля производства оружия в НАТО это таки США grisha пишет: А для разминки поищите кому принадлежат в Молдавии остатки промышлености. Доверяю Вам как бывшему тамошнему жителю - кому ? grisha пишет: И что кто то слышал ее указания Ющенко? grisha пишет: Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был. А вот кто 20 лет назад мог знать, что мой брат не станет президентом? А не наводит на размышление тот факт, что сразу после брака с сотрудницей ЦРУ скромный бухгалтер (или кем он там был ?) вдруг начал бурно расти ? Бывают, конечно "и просто сны", но как-то слишком подозрительно.
grisha: Динлин пишет: кому ? Франция, Германия, Россия, Израиль. Может и США есть, не слышал. Обратите внимание и Россия тоже. А кто девушку танцует и так далее... Подкинет Россия нефть с газом подешевле, сдаст Приднестровье, как русских в Туркмении, будет большая дружба. Нет... не надо искать ЦРУ... Динлин пишет: скромный бухгалтер Скромный бухгалтер в составе правительственных делегаций это да. То, что «социально близких» стараются пропихнуть наверх - это ведь не секрет. Только от «свой человек» до «указания из ЦРУ» или от жены, бывшего аналитика ЦРУ, большая дистанция. Идем по аналогии то, что Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ. Я почему то так не думаю. Это все не факты, а домыслы. А насчет денежек, поверьте, что воровать имеется. В том числе и из Европы. Хотя про миллиарды не пишут, не Россия. Больше про миллионы.
Динлин: grisha пишет: То, что «социально близких» стараются пропихнуть наверх - это ведь не секрет. Только от «свой человек» до «указания из ЦРУ» или от жены, бывшего аналитика ЦРУ, большая дистанция Сами посудите - таких Ющенок в окружени Кучмы были сотни и 99% из них с удовольствием оприходовали бы портреты мёртвых американских президентов. Почему проталкивали именно этого ? А бывших сотрудников спецслужб не бывает grisha пишет: Идем по аналогии то, что Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ. Я почему то так не думаю. Ющенко был директором ЦРУ ???
ымы: grisha пишет: Израиль - нацистское государство. А есть сомнения? Оккупанты выгнавшие по национальному признаку местное население в большое гетто. grisha пишет: Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ Гриша, у Вас плохо с выводом. Путин не получает указания от директора ФСБ. Он ему их дает. А так все верно...
OlegM: Динлин пишет: Ющенко был директором ЦРУ Ющенко был премьерминистром у Кучмы, одновременно крупным банкиром и одновременно же мужем сотрудницы ЦРУ. А потом вдруг непонятно как стал лидером опозиции тому же самому Кучме. Более того - революцию поддержала СБУ и Ю. не скрываясь дружил с первыми лицами украинского ГБ до, во-время и после революции! Кстати по его словам, его отравили на даче одного из них. А теперь обьясните мне - тупому в какой стране такое бывает чтобы лидер опозиции был лучшим другом верхушки госбезопасности? Бардак... Ужасный бардак на Украине...
Каммерер: OlegM пишет: - тупому в какой стране такое бывает чтобы лидер опозиции был лучшим другом верхушки госбезопасности? Так и опозиция и ГБ в этой стране из одного фонда финансировались На одного дядю работали
OlegM: Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем. С этих идиотов станется...
OlegM: Но Харьков похоже снова собирается отколоться от этого сумасшедшего дома. После революции оранжевые заменили у нас губернатора. Но теперь взбунтовался и мэр. http://www.korrespondent.net/main/147139 Эх! Надо было ему старого губернатора вовремя поддержать. А так чуствую и его посадят...
Каммерер: OlegM пишет: Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем Маленькая победоносная война способствует сплочению народа вокруг своего Правителя
OlegM: Эта война послужит детонатором. Взорвутся Крым, Донбасс, вся восточная Украина! А если и Россия вмешается... С другой стороны "русский мужик запрягает долго". За это время Молдова с Украиной успеют быстро, пусть даже чисто формально, впрыгнуть в НАТО и в Преднестровье повторится сербский сценарий. Вобщем наш президент играет с огнем и похоже этого не понимает...
krolik: OlegM пишет: А потом вдруг непонятно как стал лидером опозиции тому же самому Кучме. Вспоминайте Лазаренко, Марчука, Примакова, Касьянова... Что странного? OlegM пишет: Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем. С этих идиотов станется... Где Вы траву берете?
OlegM: krolik пишет: Лазаренко, Марчука, Примакова, Касьянова... Что странного? Ну и где тут лидеры опозиции? krolik пишет: Где Вы траву берете? При чем тут "трава"? Блокада иностранного государства это повод для войны. Вспомните как равивались события после того как ГДР блокировала Западный Берлин...
grisha: ымы пишет: А есть сомнения? Оккупанты выгнавшие по национальному признаку местное население в большое гетто. Во! Теперь вспомнил. Зря на Динлина бочку катил. Это ымы был. Есть, есть у меня сомнения. Нацистское государство, в советском определении, это Германия 1933-1945г. Фашистская Италия, Испания и прочие все таки другое дело. В Германии были законы, запрещающие евреям работать в определеннох профессиях, занимать государственные должности, служить в армии на офицерских должностях без справки об арийском происхождении. Уж не помню всех конкретно, найти не проблема. Закон касался всех евреев. Соблюдение закона это правильно - ымы, вы с этим согласны? Так, что Геринг в зачет не идет. А теперь покажите мне такие же законы в Израиле, касающиеся арабов. «Оккупанты выгнавшие по национальному признаку» было. Осталось только вспомнить когда и в результате чего это было. 1948г война. Если бы выиграли арабы - выгнали бы евреев. А теперь вспомним Восточная Пруссия, Польша, Чехословакия - победители выгнали по национальному признаку немцев. Сахалин, Курилы - японцев, Индия-Пакистан - соответственно выгнали по религиозному признаку. Кого еще забыл? А «большое гетто», так Израиль тоже большое гетто. Если имеете ввиду, что «лагерь беженцев» большое гетто, то я выше написал, работал в Израиле в общей сложности 4 года. Я был в «лагере беженцев» Балата (кажется так) в 1993г, я был в городе Калькилия, я был в нескольких арабских селах. Поверьте на слово, не было там колючей проволки и вышек с пулеметчиками. И границы внутри Израиля до 1994г не было. Зато ходили к арабам как местные евреи так и иностранные рабочие. Там все было дешевле. Причина простая - не имеющие израильского гражданства не платили налогов. Не собираюсь я обсуждать кто там прав и кто виноват. И те и другие хороши. Вот только массовых расстрелов по национальному признаку евреи не устраивали ни в 1948г, ни позже. Мало того, они имеют дебильность не иметь смертной казни вообще, даже для террористов. И еще раз говорю - выгнали арабов, прав ымы. Только почему то в Израиле сегодня не то 15, не то 20% арабов с гражданством. Ну не из плесени же они родились
ымы: grisha пишет: 1948г война Это Вы историю плохо знаете. Не война а оккупация. Жили себе арабы. Внезапно ООН задумала там чего-то еврейское создать... вместе с арабским. Однако евреи ждать не стали, приехали - нелегальные мигранты и арабов "вытеснили". grisha пишет: покажите мне такие же законы в Израиле А русские на оккупированой наци территории тоже справку приносили? Это палестинская земля. И с какой радости палестинцы должны быть гражданами оккупационного режима? А теперь сравните программу гитлеровцев по образованию для оккупированых территорий и реальность Израиля. grisha пишет: Не собираюсь я обсуждать кто там прав и кто виноват. И те и другие хороши Серьезно? Израильтян туда никто не звал, вообще-то. grisha пишет: Только почему то в Израиле сегодня не то 15, не то 20% арабов с гражданством. Ну не из плесени же они родились Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись?
grisha: ымы пишет: Не война а оккупация. Жили себе арабы. Внезапно ООН задумала там чего-то еврейское создать... вместе с арабским. Однако евреи ждать не стали, приехали - нелегальные мигранты и арабов "вытеснили". Знаете, это все таки вы историю плохо знаете. Жили себе арабы, по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи. Где то в конце 19 века проснулся Герцель. Потом проснулись сионисты. Потом поехали вполне легально сначало в Турецкую империю, после 1 мировой плохие англичане тоже разрешили легальный въезд. Никто у арабов землю не отбирал, покупали официально. Кроме просто богатых деньги, например, в Бессарабии совершенно добровольно давли практически все (евреи). Взамен выдавалась расписка на приобретении земли. При советской власти такие бумажки были опасны и практически не сохранились. Но в Израиле видел женщину которая получила на основании такой расписки от 20-х деньги, которых хватило на приобретение роскошной квартиры. Потом началась нелегальная эммиграция из за того что въезд разрешали не всем. Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак (терракты, убийства). Внутри Палестины тут же началась драка. Кто сколько успеет захапать то и молодец. Армий на тот момент не было ни у тех, ни у других. Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее это не значит что войны не было. Хотя по сравнению с Европой это были мелкие разборки. А как юрист вы должны понимать, что захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может. ымы пишет: И с какой радости палестинцы должны быть гражданами оккупационного режима? Своими ушами слышал как израильский политик Либерман призывал подарить территории, населенные арабами, но с изральским гражданством Ясеру Арафату. Знаете что произошло? Они вышли на демонстрацию протеста. Не хотят палестинцы с израильским паспортом становится гражданами государства Палестина. Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»? ымы пишет: А теперь сравните программу гитлеровцев по образованию для оккупированых территорий и реальность Израиля. Я не понял. Вы специалист по образованию в Израиле? Я нет. Скажите что имеется в виду. Отсутствие школ для арабов или что другое? ымы пишет: Израильтян туда никто не звал, вообще-то. Как не звал а Герцель? ымы пишет: Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись? Ну и правильно. А теперь по логике. 1. Если немцы поубивали не всех евреев, то часть евреев сохранилась. Возможно большая. 2. Если евреи повыгоняли не всех арабов, то часть арабов сохранилась. Возможно большая. Поубивали не равно повыгоняли или я не прав? А как юриста я еще раз спрашиваю. В Израиле существуют законы ограничивающие права граждан арабской национальности? Наверняка же, если есть закон, то есть и ссылка. Я принимаю и палестинскую (только по русски).
Dorei: ымы пишет: Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись? Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами (см. 1-ое издание БСЭ) с ведома и по инициативе британского правительства. Типа опора в завоеванной стране. При этом начавшаяся сразу после ПМВ. В итоге получился "ближневосточный ЮАР" (с элементами Мозамбика). Только вместо белых -- евреи, вместо негров -- арабы, а вместо Намибии -- Палестинская автономия и другие насильственно отнятые у арабов территории. Не было бы евреев -- было бы нормальное государство оседлых арабов. Не Зимбабве конечно, но на европейские страны бы не тянуло (уровень Египет -- Сирия -- Йемен).
Крысолов: К теме о Юльке. Её блок называется Блок Юли Тимошенко, сокращенно БЮТ. Все стены этими БЮТ исписаны. Однако хитроумный одесский народ нашел выход из этого положения. Теперь все стены украшают надписи ЕБЮТ.
grisha: Dorei пишет: Там не оккупация. Там колонизация А вот с этим я согласен. Dorei пишет: (см. 1-ое издание БСЭ) Какого года издание? А то оценка Израиля колеблется вместе с линией партии.
Валерий-Хан: grisha пишет: Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»? Локотская республика, отошедшая после Курской дуги с немцами на запад....причем РОНА прикрывая отход немецких войск, за что и получила благодарственное письмо...правда, РККА успело эту "армию" сильно подсократить...
grisha: Валерий-Хан пишет: Локотская республика Это ж предатели были. А те же самые израильские арабы на полном серьезе говорят о введении шариата в Израиле. Один и тот же город Ум-уль Фахм. Не знаю как правильно пишется. Или они предатели справедливого дела арабского народа? Тады да.
ымы: grisha пишет: по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи В следовых количествах. Так они и в Кишиневе жили... grisha пишет: Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак Не-а. Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага. А террористы были, факт. Еще и до ВМВ. Еврейские террористы при чем. И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов. Сложилось так видать. grisha пишет: Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? grisha пишет: захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может. Я тихо фигею. На территории люди живут. grisha пишет: Как не звал а Герцель? А его туда кто-то звал? grisha пишет: Поубивали не равно повыгоняли или я не прав? Не правы. Смотрите определение геноцида. Кстати, немецкие гетто Вы уже блестяще оправдали в Вашем посте... Dorei пишет: Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами А можно уточнить разницу? Для Гитлера в Белоруссии тоже колонизация была... теми же методами причем. Dorei пишет: Не было бы евреев -- было бы нормальное государство А с этим я и не спорю.
Валерий-Хан: grisha пишет: Это ж предатели были предатели кого? это просто недобитые в ГВ враги...самостоятельно - на сходах- избравшие путь борьбы с Советской Россией...кто не хотел - шел в партизаны...
OlegM: Израиль, Палестина... Интересные какие ассоциации у форумчан с Юлей Тимошенко и Украиной...
Валерий-Хан: ымы пишет: В концлагерях тренировались? Вы будете смеяться- но наверное так! Под руководством Эйхмана были созданы тренировочные лагеря "Хаганы", в которых собирающиеся выехать в палестины народ под зыездой Давида на флагштоке проходил военную подготовку...
Sergey-M: ымы пишет: И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт ымы пишет: Как быстро армию создали что скажешь -молодцы, быстро создали
grisha: ымы пишет: В следовых количествах. Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете? ымы пишет: Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага. В планах ООН. А в планах СССР другое, а в планах Англии третье. Ну и что? ымы пишет: Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? Мама дорогая на май 1948г официальное время создания Израиля было 3 еврейские группировки, если считать что это уже армия, то общая численность 36 тыс человек. Арабы своей численности не дают. Общий размер армий - 110-126тыс. Вошли в Палестину не более 30-40 тыс. Было еще сколько то местных. Стрельба шла с ноября 1947г. Были неоднократные попытки захвата отдельных еврейских поселений. Все эти «тренировавшиеся в лагерях» начали приезжать только после мая. Это ж я книг не читаю - вы читаете. Что там в книгах про отправление в бой отдельными частями? Или вы думаете, что они прибыли все в один день, да еще и на одном языке говорили? ымы пишет: Я тихо фигею. На территории люди живут. Это я тихо фигею. Вы же все время (в других местах) подчеркиваете юридический момент. Я специально сказал о юридической разнице. ымы пишет: Смотрите определение геноцида. Смотрим http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm Цитата Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1.Убийство членов такой группы. 2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5. Насильственная передача детей из одной группы в другую. Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи. ымы пишет: Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами А можно уточнить разницу? Ссылку ведь давал не я. С колонизацией я согласен, а «жестких мер» в покупке земли не заметил. Ну не хочется мне проводить параллели с Россией, чтоб не обвинили в чем нибудь эдаком. Колонизация это ведь не только угнетение окружающих но и заселение земли. Валерий-Хан пишет: предатели кого? 1.Гражданин государства, взявший в руки оружие на стороне врага является предателем и автоматически попадает под расстрел. 2. Гражданин государства, чистивший ботинки оккупантам, работавший в коммунальном хозяйстве и.т.п не является предателем. 3. Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник. Смотреть соответствующий кодекс. Валерий-Хан пишет: Вы будете смеяться- но наверное так! Я таки очень смеялся. Поделитесь источником. Sergey-M пишет: так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт Нет ничего под рукой, но в конце 1948г в еврейской армии было несколько тысяч евреев из Англии, Южной Африки, США, Франции. Все летчики, частично артиллерия, практически все командиры воевали во 2 мировую. Первые бронетанковые части создавал евреи из СССР, не то капитан, не то майор. Есть мемуары на русском. Вообще спорить можно бесконечно. Речь шла о СОВРЕМЕННОМ Израиле. Определение геноцида я нашел. Правда геноцида не заметил. Есть там еще этнические чистки (не в смысле убийств, а в смысле изгнания). Покажите мне евреев, живущих на территории Палестины(не Израиля) с 1948 по 1967г. Арабы В Израиле (не Палестине) - были. Так что изнание было обоюдным. Только арабы дело до конца довели, а евреи нет. Законов об ограничении арабских граждан Израиля нет. Или покажите или ответьте на прямой вопрос. А то уклоняетесь. Что там про систему образования? В чем ограничения?
Sergey-M: grisha пишет: Ну и что? ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет grisha пишет: Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи. третий ессно. согнали с родной арабской земли
Валерий-Хан: grisha пишет: Я таки очень смеялся. Поделитесь источником. С.Веревкин "Вырванные страницы", М., Яуза, 2006 г
Валерий-Хан: grisha пишет: Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник. в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ
Dorei: ымы пишет: Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? Хагана -- это не армия. Это киббуцное ополчение. Появилась еще в 30-ые. Киббуцы от бывших крепостных охранять. Армией Хагана стала только в ходе войны "за независимость" на сильной везухе: весь первый год она воевала против хуже организованного и хуже вооруженного арабского ополчения. Если бы арабы пустили в ход сразу регулярные войска -- Израиля бы не было. Но как факт -- счастья еврейскому народу это не принесло. PS Более того. ИМХо В промежутке между 1967 и 1982 становится ясно, что победить арабские государства Израиль не может в приниципе. Более того любые потуги в этом направлении приводят к ухудшению обстановки.
Dorei: grisha пишет: Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете? Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно.
grisha: Sergey-M пишет: третий ессно. согнали с родной арабской земли grisha пишет: 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. Эти действия были направлены на "полное или частичное уничтожение?" Возможность работать у них тоже отняли? Жуткое дело юридические определения! Sergey-M пишет: ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права. Dorei Допустим я согласен про Хагану и прочее, где ограничении прав арабских граждан Израиля? Я ведь просил доказать нацистский характер государства Израиль. Dorei пишет: Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно. Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу. Да и не были они крепостными - арендаторами, да.
Pasha: Я в этот спор не полезу. У ымы, как и у Магнума, пунктик -- при слове "Израиль" перестаёт действовать "обычная логика"(с). Причём ымы однажды признался, что гонит бочку на Израиль лишь потому, что считает арабские страны более выгодным союзником для РФ, нежели Израиль. Вот и всё.
Dorei: grisha пишет: Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу. Да и не были они крепостными - арендаторами, да. Сионисты знали о возможных последствиях такой сделки. Уже до войны все они проявились. Принезии к инициаторам сделок. А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом. Теперь инициаторы получают от арабов по мозгам и сильно удивляются. grisha пишет: А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права. И так далее не расшифруйте?
Каммерер: Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика? Или она таки есть?
OlegM: Валерий-Хан пишет: в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ Как думаете долго Тирасполь продержится в условиях украинской блокады? Что они там могут предпринять? На самом деле на Украине ситуация ведь перед выборами взрывоопасная. Несколько тысяч приднестровских украинцев в Киеве многое могут изменить...
Pasha: Каммерер пишет: Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика? Я бы задал вопрос "где культура общения?", но Каммереру задавать его бессмысленно...
Каммерер: Валерий-Хан пишет: в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ Блин, Вы же нормальный человек. Во многом хороший человек. Ну зачем???????????????? Зачем продолжать ту же самую старую историю????????????? Уже не однократно сообщалось, что в РИ этого не было.
Каммерер: Pasha пишет: Я бы задал вопрос "где культура общения?", но ........ задайте его зеркалу
grisha: Dorei пишет: И так далее не расшифруйте? Не претендуя на полноту - Польша - немецкие территории, Курилы - японские, Косово - сербские, Эльзас, Лотарингия - немецкие, Калифорния, Техас, Нью Мексика (что там еще?) - мексиканские, Карабах - азербайджанские, Приднестровье - молдавские, г. Сеута - марокканская, государство Бангладеш - территория Пакистана. Все это результаты войн. Можно продолжать перечисление. Dorei пишет: Принезии к инициаторам сделок. А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом. В сделке всегда две стороны. Продавец и покупатель. Так что делим ответственность попалам. А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят?
Pasha: Каммерер пишет: ........ задайте его зеркалу Как вы пролезли в моё зеркало? Каммерер пишет: перешли на жидов Pasha пишет: где культура общения?
Sergey-M: grisha пишет: а у Индии на Кашмир, есть. принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию. grisha пишет: Сделка была законной? там дело теменое. слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей?
Telserg: личные нападки нам не нужны, это ко всем относится
krolik: А тему надо переименовать
Dorei: grisha пишет: А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят? Хорошо это полупустыня. В 1967-ом (или когда ЦАХАЛ там совершил этот "подвиг"), когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля (которые скорее всего его и не дадут) -- у израильтян нет морального права. Требования арабов в перговорах (на данный момент) минимальны. Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН. Пусть израильтяне отдадут им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберут поселенцев-граждан-Израиля (144 поселения на Западном Берегу), дадут провозгласить независимое государство. А потом могут разглагольсвовать о том, кто на что они имеет право. Пока что правительство Израиля, регулярно срывающие переговоры -- вернейший союзник террористов, исламистов и националистов. Многие его противники сами по себе отвратительны. Но это не дает права относится ко всем арабам как к скоту и диктовать . PS Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля. PSS Всё сказанное -- моё личное мнение. Продолжать спор я не намерен.
Pasha: Dorei пишет: Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство. А потом разглагольствуйте о том, кто на что они имеют право. Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями...
grisha: Sergey-M пишет: принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию. Я разве спорю? Только Пакистан не согласился. Сегодняшняя граница - результат войны. Официально не признана ни Индией, ни Пакистаном. Sergey-M пишет: слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей? Были такие законы Турецкой империи. По моему они и сейчас действуют . Если земля не обрабатывается, значит она ничья. Отсюда вывод, что такое вполне возможно, и еще один - раз не обрабатывали, значит никого не выгоняли.
Sergey-M: grisha пишет: Только Пакистан не согласился а арабы не согласились с нарушением договоров со строны израиля. Pasha пишет: Я бы хоть сейчас так вы и.о. премьера израиля?
Pasha: Sergey-M пишет: так вы и.о. премьера израиля? Никто из нас -- не и.о. сильных мира сего. Однако спорим же.
Sergey-M: ну так волостями не все разбрасываемся
Pasha: Ещё как разбрасываемся, только чужими. Присоединяя новые волости к своей Галактической Империи.
Dorei: Pasha пишет: Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями... Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список. Выполнить эти требования Израиль может за месяц.
Pasha: Dorei пишет: Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список. И при этом откровенно заявляет: "наша цель -- уничтожить Израиль на фиг". Ну и как с такими договариваться? На уровне анекдота про верёвочку ("самим принести или на месте выдадут?") Вот если бы "мы вам -- границу 1967 года, вы нам -- признание и отказ от святой цели", как можно было бы договориться с Аббасом...
grisha: krolik пишет: А тему надо переименовать Сразу видно никому нет дела до Тимошенко. То ли дело евреи. Вон я в патриотизме про корейцев, а мне опять про этих самых... Dorei пишет: когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля -- у израильтян нет морального права. Тут нужно еще немного истории Оккупированные в 1967г территории делятся на 3 части. Газа, Голанские высоты и Западный берег. 1. Западный берег. Территория была захвачена Иорданией точно также в результате войны. Арабы получили иорданское гражданство. Никто после 67-го не предлагал им израильского. И никто не собирается. Уж не помню когда был заключен мирный договор с Иорданией (где то 90-е), но взять себе Западный берег она отказалась. И юридически и фактически Западный берег не принадлежит ни Иордании, ни Израилю. Фактически с 94г существует Палестинская государство. Притом что я слышал, что и сегодня часть чиновников и практически все священослужители (мусульманские, про христиан не знаю) получают зарплату из Иордании. С какой стати граждане чужого государства должны работать в Израиле? 2. С Газой таже самая история. Только египетского гражданства не дали. Жили без гражданства и в Египет могли въехать только по разрешению. 1979г. Кемп-Девидский договор. Израиль отдал Синай и очень хотел отдать Газу. Египту палестинцы не требовались. 3. Голаны. 67г. Никто не выгонял никого. Там жили друзы. Часть ушла, часть осталась. Те, кто остался имеют израильское гражданство. Мало того, некоторые служат в израильской армии. Dorei пишет: Требования арабов (на данный момент) минимальны. Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН. Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство. Отдайте, это не ко мне. Это пусть израильское правительство думает, что отдать, а что нет. Сами же пишете, на данный момент - а потом, что будет? Очень меня умиляет цифра 144 поселения. Может их столько и есть. А с какой стати отдавать? Вон в Газе отдали, что стрелять прекратили? Вот когда прекратят и соизволят признать существование Израиля, тогда израильское правительство моментально отдаст. У меня сомнений нет. А пока стреляют и взрывают израильские избиратели будут голосовать за тех, кто против отдачи. Dorei пишет: Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля. Ага признал. Факты я признаю. Домыслы нет. Вот читаю я Эль Кодс и очень мне интересно на российских картах слово Иерусалим уже стерли?
grisha: Sergey-M пишет: Только Пакистан не согласился а арабы не согласились с нарушением договоров со строны израиля. Аплодирую. Ситуация одинаковая, беженцы были и там и там, война была, границ друг у друга не признают. Чем Израиль хуже? Размерами...
Pasha: grisha пишет: Вот когда прекратят и соизволят признать существование Израиля, тогда израильское правительство моментально отдаст. Вообще-то в 1993 Арафат признал. Процесс отдачи тем не менее растянулся навсегда. Правда, в 2000 чуть было не договорились, но Арафат требовал 100%, а Израиль предлагал 75-95% (по разным версиям). Так и не договорились. А там уж и новая интифада вспыхнула...
Sergey-M: тем что пакистан оккуупировал часть территори принадлежащей по договору индии нарушив договор так же как и израиль. в Кашмире жили мусульмане, кторые там и остались.только вот израиль посредсвом агрессии свою территроию увеличил в разы и согнал миллионы проживавшх в Палестине арабов заселив эти земли евреями.
krolik: Савсем семиты дикие Токо бы подрацца
Pasha: krolik пишет: Савсем семиты дикие Токо бы подрацца Вообще-то у нас на форуме больше идёт вечный спор славян между собою.
krolik: Так то на форуме и тут славян больше
Sergey-M: krolik пишет: Савсем семиты дикие Токо бы подрацца lдикари-с
grisha: Pasha пишет: Вообще-то в 1993 Арафат признал. Процесс отдачи тем не менее растянулся навсегда. Тоже справедливо. Демократия сэр. Тогда было одно правительство, сегодня другое. И при всех затяжках, скрипя зубами, все правительства что то отдавали. Только получался интересный обмен чем больше Израиль отдавал, тем меньше в израиле палестинцы работали. Но ехать работать в Иорданию или Египет не хотят. Почему бы это? Вот молдоване готовы работать где угодно. А живут лучше арабов.
Pasha: krolik пишет: Так то на форуме и тут славян больше Это верно, я тоже славянин. Хотя у нас тут и внутрисемитские разборки бывают. Но арабов всё же нет, так за них обычно ымы дерётся... ну или я...
Pasha: grisha пишет: И при всех затяжках, скрипя зубами, все правительства что то отдавали. Долго тянули. Вот и дотянулись до Хамаса...
grisha: Sergey-M пишет: в Кашмире жили мусульмане, кторые там и остались.только вот израиль посредсвом агрессии свою территроию увеличил в разы и согнал миллионы проживавшх в Палестине арабов заселив эти земли евреями. Я не ругаюсь в интернете, мне хватает ругани на работе, но какие миллионы проживающих в Палестине арабов в 1948г? Даже арабы такой ерунды не говорят. Вот в Индии и Пакистане были миллионы беженцев. Вы что никогда не слышали про погромы в Индии?
krolik: Sergey-M пишет: дикари-с Азия Pasha пишет: обычно ымы дерётся А "ымы" шото значит по арабски, кто знает?
ымы: grisha пишет: Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи. 1.Убийство членов такой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. В российском определнии еще и переселение в тех же целях есть. На остальное Вам уже ответили. grisha пишет: Эти действия были направлены на "полное или частичное уничтожение?" Да. Pasha пишет: ымы однажды признался, что гонит бочку на Израиль лишь потому, что считает арабские страны более выгодным союзником для РФ, нежели Израиль В целом да. Только не союзником а партнером. Но мне нацисты в принципе не нравятся. Нет, если наци - союзники РФ, им их увлечения можно простить - "наш сукин сын". Но если наци - враги партнеров РФ, почему не побороться с нацизмом? Pasha пишет: ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями А советские люди в 1941 хотели дойти до Берлина. Вас это удивляет? Pasha пишет: наша цель -- уничтожить Израиль на фиг А цель СССР и союзников во время ВМВ - уничтожить Германию на фиг. Странно, верно? grisha пишет: соизволят признать существование Израиля С чего вдруг признавать существование оккупантов? Их туда никто не звал. krolik пишет: Савсем семиты дикие Токо бы подрацца А чего Вам от них еще надо? Пусть дерутся, только чаще и масштабнее.
OlegM: Pasha пишет: Вообще-то у нас на форуме больше идёт вечный спор славян между собою. Такое чуство что большинство форумчан проживает в Израиле - практчиески любая тема сводится к этому вопросу. Может быть модераторам стоит открыть специальный форум "Израиль, евреи, антисимиты и пр." и все темы про ЭТО переносить туда? Лично меня больше интересует судьба Крыма, Приднестровья, Абхазии...
grisha: ымы пишет: 1.Убийство членов такой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. В российском определнии еще и переселение в тех же целях есть. 1. Убийство это все таки массовое или нет? Если нет, то любое убийство геноцид 3. И какие условия были созданы для «полного или частичного физического уничтожения? Мы опять вернулись к законам об ограничении прав с целью уничтожения. Где законы? Где политика по поводу арабских школ? Вы уклоняетесь снова. Переселение. Да. В это время этим занимались все. Сегодня есть такое? ымы пишет: На остальное Вам уже ответили. Ага. На уровне политика Израиля плохая. Так я не нанимался адвокатом Израиля. Есть юридический советник правительства Израиля. Вот он пусть отдувается. Я просил конкретные законы. Я их не увидел. ымы пишет: соизволят признать существование Израиля С чего вдруг признавать существование оккупантов? Их туда никто не звал. От того, что кто то не признает существование кого то они в воздухе не растворятся. Опять же я никаких параллелей с Россией не проводил. Вы - да. Это ведь просто приглашение сказать что нибудь про Чечню и оккупантов. Потом можно будет с чистой совестью обматерить и тему закроют. Где факты страшной жизни арабов в Израиле?
grisha: OlegM пишет: Такое чуство что большинство форумчан проживает в Израиле - практчиески любая тема сводится к этому вопросу. Лет 5 назад попалась мне в газете история про преподавателя в американском университете. Он попросил своих учеников на основании статей в газатах нарисовать карту мира. Большинство государств, по этим картам, вообще не существовало. Зато Израиль занимал 40% места. «Евреи, евреи, кругом одни евреи. Даже Брежнев Леонид в детстве тоже был аид»
krolik: ымы пишет: А чего Вам от них еще надо? У них там типа фрукты всякие растут - вот пусть растят и присылают grisha пишет: Зато Израиль занимал 40% места. "Изя, чего читаете антисемитские газеты? - Так по ним Израиль такой могучий, уже весь мир почти захватил"
ымы: grisha пишет: Убийство это все таки массовое или нет? Это в целях. Вы ж определение нашли? Ну вот и прочитайте его. Там все написано, собственно. grisha пишет: И какие условия были созданы для «полного или частичного физического уничтожения? И какие условия были в немецких гетто созданы? grisha пишет: На уровне политика Израиля плохая Это вообще не ко мне. Политика не бывает плохой или хорошей. Политика Израиля - нацистская. Это факт. А отношение к этому штука субьективная. grisha пишет: От того, что кто то не признает существование кого то они в воздухе не растворятся. Конечно. Вот поэтому палестинцы и помогают израильтянам раствориться в воздухе. В последнее время начло получаться. Это хорошая тенденция.
ымы: krolik пишет: У них там типа фрукты всякие растут - вот пусть растят и присылают Коллега, глупости Вы говорите. Все наоборот. Пусть воюют все время и _покупают_ наши товары. А не продают нам свои. Разницу видите?
krolik: ымы пишет: Пусть воюют все время и _покупают_ наши товары. А не продают нам свои. Одно другому не мешает Деньги ж тратить надо на шото нужное. Вкусное, например
krolik: Да, ымы, у Вас араба знакомого нет, чтоб узнать, может Ваш ник чего-нить по арабски означает?
grisha: ымы пишет: Вы ж определение нашли? Ну вот и прочитайте его. Там все написано, собственно. Юрист... юрист... Что ж Вы юридические заморочки видите только когда хотите? Я жду до завтра страшных израильских законов. Если нет, засчитываю себе победу. А все остальное, полная ваша правда, субъективное мнение. Факты, только факты в студию.
Dorei: grisha пишет: Ага признал. Факты я признаю. Домыслы нет. Вот читаю я Эль Кодс и очень мне интересно на российских картах слово Иерусалим уже стерли? На Российских картах слово имеющихся у меня слово Эль-Кодс (или Аль-Кудс) присутствует. Как и слово Иерусалим. До 1967 восточная половина города принадлежала Иордании. Израиль эту половину захватил. Как и ранее западную. И то и другое (как уже заметил ымы) в нарушение декларации 1947 года. Хотите по закону -- город отдельная международная единица. PS Я не имею ничего против евреев, государства Израиль и проч. Но "дипломатия шантажа" мне противна. К сожалению до некоторых ее порочность дойдет боюсь только на развалинах Хайфы.
ымы: krolik пишет: у Вас араба знакомого нет, чтоб узнать, может Ваш ник чего-нить по арабски означает Хорошая мысль. Спрошу. grisha пишет: Что ж Вы юридические заморочки видите только когда хотите Мастерство, его не пропьешь... grisha пишет: засчитываю себе победу Да считайте на здоровье. Кто ж против-то?
Каммерер: Нет, тема конечно интересная. Но может лучше вернуться к малороссийским заморочкам а Израиль и еврейские заморочки обсуждать в другой теме? А то некая антисемитская, либо антиукраинская двухсмысленность получается
Pasha: ымы пишет: А цель СССР и союзников во время ВМВ - уничтожить Германию на фиг. Странно, верно? Действительно странно, ведь Германию никто не уничтожил. Она и по сей день существует. Dorei пишет: Но "дипломатия шантажа" мне противна. К сожалению до некоторых ее порочность дойдет боюсь только на развалинах Хайфы. Какая дипломатия, по-Вашему, сработает с Хамасом?
grisha: Как выразился ымы я тихо фигею с этих юридических документов. Одно из определений геноцида grisha пишет: 5. Насильственная передача детей из одной группы в другую. Я прекрасно понимаю откуда это взялось, только ведь под это можно подогнать, например, лишение родительских прав родителей-алкоголиков и передача их на усыновление. Это самый натуральный геноцид группы населения «алкоголики». Каммерер пишет: Но может лучше вернуться к малороссийским заморочкам Все, можем возвращаться. ымы законов не нашел. Не знаю сколько Тимошенко там наворовала, но чисто внешне она мне нравится. Наверное, лет 20 назад, была очень ничего.
sas: Pasha пишет: Действительно странно, ведь Германию никто не уничтожил. Она и по сей день существует. Да, ее так,побомбили немножко, потом на четыре оккупационные зоны разделили, потом на два разных государства, а больше. конечно ничего с ней не сделали... grisha пишет: Тимошенко там наворовала, но чисто внешне она мне нравится. Вам нравятся женщины с густвм слоем "штукатурки" на лице? ;)
Pasha: sas пишет: Да, ее так,побомбили немножко, потом на четыре оккупационные зоны разделили, потом на два разных государства, а больше. конечно ничего с ней не сделали... А теперь сравните всё это с планами Хамаса в отношении Израиля.
ымы: grisha пишет: ымы законов не нашел Ымы их лень искать. А на бумаге у него их нет, ибо нафиг. Если для Вас принципиально - изучите их законодательство о гражданстве. Pasha пишет: ведь Германию никто не уничтожил Коллега. Ну не могли ж союзники уподобляться наци. Хотя многие и хотели. Pasha пишет: теперь сравните всё это с планами Хамаса в отношении Израиля Да ладно Вам. Выгонят оккупантов, "побомбят немножко, потом на оккупационные зоны разделят" и успокоятся. Не наци все же.
grisha: Валерий-Хан Я по вашей ссылке поискал. Самой книги нет, есть вот это Цитата «Знаете ли Вы, что во время Второй Мировой войны в рядах Вермахта и СС сражалось больше 150 тысяч евреев? Знаете ли Вы, что фактически каждая немецкая дивизия, воевавшая на Восточном фронте, на четверть состояла из бывших советских граждан? Что каждый четвертый солдат Паулюса, окруженный под Сталинградом, был русским? Знаете ли Вы, что в немецком тылу на протяжении двух лет существовали огромные - больше Бельгии - территории под русским национальным самоуправлением, куда не ступала нога оккупанта? И что гражданская война на этих землях, именовавшихся Локотской республикой, продолжалась до 1951 года? Сенсационная книга Сергея Веревкина разоблачает самые устоявшиеся и табуированные мифы, раскрывает самые сокровенные, самые замалчиваемые и запретные тайны Второй Мировой.» Очередные сенсации. Особено интересно «знаете ли вы о Локотской республике и про каждого 4». Уж кто только не писал. А про 150 тыс еврейских солдат - воровать не надо. Плагиат это. Почитайте вот это. http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm Правда она всегда посредине.
grisha: sas пишет: Вам нравятся женщины с густвм слоем "штукатурки" на лице? Я что ее вблизи видел? На фотографиях вполне.
Pasha: ымы пишет: Ну не могли ж союзники уподобляться наци. А Хамас ещё как может! ымы пишет: Выгонят оккупантов Уроженцы Израиля -- оккупанты? Хотя они ниоткуда не пришли? И, кстати, куда их выгонять? В Нижнюю Саксонию?
Dorei: ымы пишет: Да ладно Вам. Выгонят оккупантов, "побомбят немножко, потом на оккупационные зоны разделят" и успокоятся. Не наци все же. Не уверен. Придурков там ещё много. Могут и геноцид устроить. Главная проблема сионистов в уменьшении количества придурков у арабов. Ибо на фоне арабов "новой формации" всё более придурочно выглядит Израиль. Pasha пишет: Какая дипломатия, по-Вашему, сработает с Хамасом? Честная.
grisha: Pasha Хватит! Это я могу сказать не знаю или был не прав. Есть люди которые правы всегда. Вы тоже
Pasha: Dorei пишет: Главная проблема сионистов в уменьшении количества придурков у арабов. Ибо на фоне арабов "новой формации" всё более придурочно выглядит Израиль. На фоне Хамаса -- как раз наоборот. Приход к власти Хамаса увеличит придурочность Израиля, ибо сравнение с Хамасом всё равно будет в его пользу! Dorei пишет: Честная. Хамас действительно честен: "мы хотим вас уничтожить". Ваш ответ?
Pasha: grisha пишет: Pasha Хватит! Это я могу сказать не знаю или был не прав. Есть люди которые правы всегда. Вы тоже Не понял. Гриша, Вы о чём?
ымы: Pasha пишет: А Хамас ещё как может! Уподобиться Израилю? Вряд ли. Им не выгодно. Pasha пишет: Уроженцы Израиля -- оккупанты? Конечно. Если у немца в 1942 на территории оккупированной Белоруссии ребенок родился, он не оккупант что ли? Pasha пишет: куда их выгонять? Это их проблемы. "Их туда никто не звал"(С) Dorei пишет: Могут и геноцид устроить. Не-а. Им сразу не победить, по чуть-чуть. А так геноцид не интересен. Pasha пишет: Приход к власти Хамаса увеличит придурочность Израиля Еще увеличит??? Pasha пишет: Хамас действительно честен: "мы хотим вас уничтожить". Ваш ответ? Это, собственно, у Хамаса ответ.
Pasha: ымы пишет: Если у немца в 1942 на территории оккупированной Белоруссии ребенок родился, он не оккупант что ли? Типичная логика прибалтийских нациков, кстати. ымы пишет: Еще увеличит??? А как же, пример Хамаса будет заразителен. ымы пишет: Это, собственно, у Хамаса ответ. И каков, по-Вашему, должен быть ответ на это Израиля? Я уже тут упоминал анекдот про верёвочку...
grisha: Pasha пишет: Не понял. Гриша, Вы о чём? Нет смысла спорить - убедить невозможно
Pasha: grisha пишет: Нет смысла спорить - убедить невозможно Да, это у ымы пунктик.
ымы: Pasha пишет: каков, по-Вашему, должен быть ответ на это Израиля? А кого это волнует? Pasha пишет: это у ымы пунктик Паша, Вам ответить?
Pasha: ымы пишет: А кого это волнует? Вы полагаете, что политика Израиля неправильна. Объясните, какова должна быть правильная политика. ымы пишет: Паша, Вам ответить? До сих пор внятного объяснения, почему Израиль -- нацистское государствo, я от Вас так и не получил.
ымы: Pasha пишет: Вы полагаете, что политика Израиля неправильна Нет. Я вообще не знаю, что такое правильная или неправильная политика. Есть политика выгодная для кого-то, есть эффективная - для кого-то, опять же. Pasha пишет: До сих пор внятного объяснения Вы не знаете, как там к национальному вопросу подходят? Кстати, Паша, Вы перешли на личности первым...
Pasha: ымы пишет: Я вообще не знаю, что такое правильная или неправильная политика. Тогда Вам незачем участвовать в спорах о том, кто -- "хороший", а кто -- "плохой". Называя государство "нацистским", Вы его тем самым критикуете, то есть причисляете к разряду "плохих". ымы пишет: Вы не знаете, как там к национальному вопросу подходят? Неужели именно так, как это делали нацисты? ымы пишет: Кстати, Паша, Вы перешли на личности первым... Я не переходил на личности. Я как раз имел в виду, что обычно Вы -- умный, трезвый и рассудительный человек, но когда разговор заходит об Израиле...
ымы: Pasha пишет: Называя государство "нацистским", Вы его тем самым критикуете Нет. Я его определяю и классифицирую в один ряд с аналогичными. Pasha пишет: Неужели именно так, как это делали нацисты? Да. Примат одной нации. Паша, обычно Вы - умный, трезвый и рассудительный человек. Но когда разговор заходит о "ниггерах"...
Pasha: ымы пишет: Нет. Я его определяю и классифицирую в один ряд с аналогичными. Тогда Вам следует привести параллели. ымы пишет: Да. Примат одной нации. Такой "примат" существует в любой европейской стране. ымы пишет: Паша, обычно Вы - умный, трезвый и рассудительный человек. Но когда разговор заходит о "ниггерах"... Я не знал, что само слово "Израиль" является оскорбительным для русского человека.
Dorei: Pasha пишет: Неужели именно так, как это делали нацисты? Газенвагенов нет. Но отношение к неизраильским арабам, насколько можно судить -- весьма отвратительно. Каждый араб (кроме, м/б израильских граждан) расматривается как потенциальный террорист. Там где это считается необходимым их сгоняли с земли. Сейчас этот процесс прекратился, ибо сгоны потеряли смысл. На землях арабов (в автономии) строятся еврейские поселения (о разрешниях на это от арабов мне не известно). В автономии ЦАХАЛОМ и израильской полицией (когда они туда вводятся) осуществляется натуральный террор (сносы домов, где жили шахиды, например). И т. д. Всё это ничем не лучше политики умеренных арабских националистов. Или родезийцев.
Pasha: Dorei пишет: Но отношение к арабам (ко всем!), насколько можно судить -- весьма отвратительно. Каждый араб (кроме, м/б израильских граждан) расматривается как потенциальный террорист. Ближний Восток-с. Сравните это с отношением к евреям в арабских странах. Евреев оттуда повыгоняли ещё в 40-х и 50-х. Dorei пишет: На землях арабов (в автономии) строятся еврейские поселения Это базар, да. Но по ближневосточным "понятиям" (в отличие от европейских!) это нормально... Dorei пишет: Всё это ничем не лучше политики умеренных арабских националистов. Или родезийцев. Скажем так, не лучше и не хуже. Но параллелей с нацистами я проводить бы не стал.
Dorei: Pasha пишет: Это базар, да. Но по ближневосточным "понятиям" (в отличие от европейских!) это нормально... Ненормально даже по ближневосточным. Pasha пишет: Скажем так, не лучше и не хуже. Но параллелей с нацистами я проводить бы не стал. С Гитлером да. Но с Кемалем -- вполне...
Pasha: Dorei пишет: Ненормально даже по ближневосточным. Посмотрите на Иорданию, Ирак, Ливан. Резня за резнёй, даже без участия Америки и Израиля... Посмотрите на Саудовскую Аравию, где немусульманин в принципе не может быть гражданином. Dorei пишет: Но с Кемалем -- вполне... И где тема "Турция -- нацистское государство"? Где обвинения Кемаля в нацизме? Наоборот, его тут часто превозносят как патриота, не поддавшегося империалистам...
Dorei: Pasha пишет: Посмотрите на Иорданию, Ирак, Ливан. Резня за резнёй, даже без участия Америки и Израиля... Посмотрите на Саудовскую Аравию, где немусульманин в принципе не может быть гражданином. Посмотрите на Ливан. Согласно современным оценкам, ок. 40% ливанцев – христиане, 60% – мусульмане (включая друзов). Более половины христиан относятся к маронитам, остальные – православные, греко-католики, армяно-григориане, имеются также небольшие общины яковитов, сиро-католиков, армяно-католиков, протестантов (главным образом пресвитериан) и католиков халдейского обряда. Среди местных мусульман преобладают шииты, составляющие свыше половины всех приверженцев ислама в Ливане. Сунниты составляют 1/3, а друзы ок. 1/10 от общей численности ливанских мусульман. Существует также иудейская община, насчитывающая несколько сот человек. Все они не любят друг друга. При наличии повода режут друг друга направо и налево. И при этом как режим -- стабильная парламентская демократия для всех. Pasha пишет: И где тема "Турция -- нацистское государство"? Где обвинения Кемаля в нацизме? Наоборот, его тут часто превозносят как патриота, не поддавшегося империалистам... Да, националист. Изгнал греков, притеснял армян и курдов. Спас страну от расчлениния. Одно не отменяет другого. Израиль вон тоже богатейшее государство БВ.
Telserg: Pasha пишет: Где обвинения Кемаля Паша, армянский геноцид забыли?
Pasha: Dorei пишет: При наличии повода режут друг друга направо и налево. И при этом как режим -- стабильная парламентская демократия для всех. Я вообще-то именно о резне, включая многолетнюю гражданскую войну. А режим и в Израиле демократический. Dorei пишет: Да, националист. Изгнал греков, притеснял армян и курдов. Вот Вам и ближневосточные стандарты. Вот и пусть ымы сравнивает Израиль с Кемалем, а не с Гитлером.
Pasha: Telserg пишет: Паша, армянский геноцид забыли? Это до Кемаля, ещё младотурки в империи.
Sergey-M: Pasha пишет: Это до Кемаля, ещё младотурки в империи. Кемалисты тоже пострались. с чго бы Онассис аж в Америку дернул?
Pasha: Sergey-M пишет: Кемалисты тоже пострались. с чго бы Онассис аж в Америку дернул? Я же говорю, на Ближнем Востоке все стараются, а их жертвы дёргают. Евреи из арабских стран дёрнули уже в 40-е и 50-е. Палестинцы в 1970 дёрнули из Иордании обратно на Западный Берег. Задворки Вселенной, что поделать...
Dorei: Pasha пишет: Я вообще-то именно о резне, включая многолетнюю гражданскую войну. А режим и в Израиле демократический. Воевали по сути палестинцы с маронитами. При этом сирийцы быстро присвели всё почти в норму. А конституция и марониты остались на месте.
Telserg: Pasha пишет: Это до Кемаля Киликия 1920, Смирна 1923. Я уже и не говорю про Армяно-Турецкую 1920.
Pasha: Dorei пишет: Воевали по сути палестинцы с маронитами. Но ведь воевали. Как все и всегда на Ближнем Востоке воюют. Telserg пишет: Киликия 1920, Смирна 1923. Я уже и не говорю про Армяно-Турецкую 1920. Всё же с геноцидом 1915 не сравнить.
ымы: Pasha пишет: Такой "примат" Такой нет. Pasha пишет: Я не знал, что само слово "Израиль" является оскорбительным для русского человека Не является. Слово ниггер - тоже. Pasha пишет: пусть ымы сравнивает Израиль с Кемалем, а не с Гитлером. Кого Кемаль оккупировал?
Pasha: ымы пишет: Такой нет. Цитирую Магнума по памяти: "Да, Израиль -- еврейское государство. Подобно тому, как Финляндия -- государство финское, Германия -- немецкое, а Япония -- японское". ымы пишет: Не является. Слово ниггер - тоже. Тем не менее оно является оскорбительным, тем более в моём случае. Как именно оскорбляет Вас существование государства Израиль, я не знаю. ымы пишет: Кого Кемаль оккупировал? Смирну, Западную Армению.
ымы: Pasha пишет: Цитирую Магнума Вы б еще Гитлера поцитировали.
grisha: Мы опять пошли по кругу. Dorei пишет: Но отношение к неизраильским арабам, насколько можно судить -- весьма отвратительно. Каждый араб (кроме, м/б израильских граждан) расматривается как потенциальный террорист. Почитайте другие темы Каждый чеченец (гражданин РФ) потенциальный террорист, каждый еврей (гражданин РФ) потенциально лоялен к Израилю, а не к России. Найдите отличие Абсолютно прав ымы когда говрит ымы пишет: Есть политика выгодная для кого-то, есть эффективная - для кого-то, опять же. Если сравнивать, то либо тот же регион, либо те же года. А все остальное субъективное мнение (опять же ымы).
Telserg: ымы пишет: Кого Кемаль оккупировал? Западную Армению, Смирну и т.д.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Как думаете долго Тирасполь продержится в условиях украинской блокады? Что они там могут предпринять? как долго может продержаться государство, которое в узком месте имеет ширину 5 км?! Вся экономика работает на вывоз- завод им.Кирова- микросхемы, "Тирас" - конъяк, ГВЗ- вермут... Предпринять могут - блокаду ж\д из Молдавии на Украину, НО- Украина и Молдавия- это просто двое нищих, и особо им обмениваться, кроме мандавожек на проститутках, нечем... Хреново будет! А России НЕОБХОДИМО вмешаться- чтобы помочь ВМЕНЯЕМОМУ государственному образованию...точат на него зубы и молдаване и хохлы- в отличие от них, в ПМР- не все раскрадено, промышленность работает, народ живет богаче, чем На Украине и уж в разы лучше, чем в Молдавии...
Валерий-Хан: grisha пишет: Приднестровье - молдавские Протестую - в этом районе молдаван никогда не жило, и их вообще там за людей и не считают...
grisha: Валерий-Хан пишет: Протестую - в этом районе молдаван никогда не жило, и их вообще там за людей и не считают... Параллели... параллели... Советская статистика молдаван там нашла. «Этот район» до 1940г назывался Молдавская АО в составе Украинской СССР. «Не жило и не считают» это субъективное мнение. Наличие «этого района» - результат войны. Возражений нет?
Sergey-M: а сколько финнов жило в Карело-финской ССР?
Валерий-Хан: grisha пишет: Наличие «этого района» - результат войны. Возражений нет? Войны кого с кем? Марсиан с венерианцами? ПМР- есть реакция нормальных, вменяемых людей на дикие, бредовые действия молдавской интеллигенции - призывающей к физическому уничтожению тех, кто не относится к Румыниа Маре...когда вчерашние ассенизаторы приходят в дом школьного учителя, закапывают его живым в землю - чтобы поселить в его уютном, ухоженном доме грязных, вонючих , многодетных молдавских алкоголиков...тут возьмешь топор, тихо улыбнешься- и по башке пьяному ОПОНОНовцу- молдавану...вот и автомат добыл! ПМР- это результат народного восстания против молдавской нечисти...горд, что принял участие в помощи...
ымы: Pasha пишет: Тем не менее оно является оскорбительным Паша, не будем уподобляться Панцеру с Улановым. Ответил ЛС. Pasha пишет: Смирну, Западную Армению. Националист, убедили. "Социал" тоже?
гутник: grisha пишет: Жена моего брата в советское время работала в обществе дружбы народов с иностранными студентами. Что подобные организации были под патронажем доблестных органов сомнения есть? По вашей логике она должна быть агентом КГБ и давать соответствующие указания моему брату Я так понимаю, что Вы в структуре оперативных сотрудников КГБ знаете только одно слово "агент". Если Вам это интересно, то поинтересуйтесь у ментов-оператвиников, они Вам за чашкой водки расскажут все очень подробно. grisha пишет: президентом он еще не был Да, он был главой Нацбанка Украины, всего-то навсего. И познакомились они в самолете. Ну чтож поделать, если совсем случайно их места рядом оказались ???? OlegM пишет: Вообще лично мне интеерсно какое сейчас гражданство у его жены. По официальным данным она недавно получила украинское, но по украинским законам при этом она должна была отказаться от американского. Неужели отказалась Я знаю, что она оформляла (вместе с детьми) украинское гражданство (как раз во время преидентских выборов). Оформила ли до конца ? Это вопрос ! Отказалась ли от штатовского ? Не верю. А сваливать как в случ чего ? А по закону Украины "О гражданстве" она действительно обязана была отказаться от штатовского гражданства. Самое антиресное, что у "украинского патриота" Ющенко дети от Катерины Чумаченко имели гражданство США. Обалдеть !!!! Он был премьером Украины, а гражданство деткам оформлял штатовское. Ну и патриот ! А что еще интересно, что если бы сержант украинской милиции женился бы на гражданке США, то хрен бы он остался работать. Нельзя !!! А вот премьеру или президенту можно женой иметь шпиенку !!!
grisha: гутник пишет: Я так понимаю, что Вы в структуре оперативных сотрудников КГБ знаете только одно слово "агент". Чистосердечно сознаюсь - не имею к КГБ/ЦРУ/Мосаду и прочим схожим организациям никакого отношения. гутник пишет: Я знаю, что она оформляла (вместе с детьми) украинское гражданство (как раз во время преидентских выборов). Оформила ли до конца ? Это вопрос ! Отказалась ли от штатовского ? Не верю. И я не верю. А где указания ЦРУ? Валерий-Хан пишет: Войны кого с кем? Марсиан с венерианцами? И все остальное Вами написанное. Я ж говорю параллели. Один в один тоже самое может сказать еврей в 1948г приехавший воевать в Палестину откуда угодно. Это не значит что у арабов или молдаван нет своего собственного мнения. Я ведь о другом говорил - кто победил, тот и прав.
OlegM: Валерий-Хан пишет: Хреново будет! А России НЕОБХОДИМО вмешаться- чтобы помочь ВМЕНЯЕМОМУ государственному образованию.. А что реально может Россия? Нет конечно Россия страна богатая и может Приднестровье попросту кормить неограниченно долго. Это в конце концов в ее интересах. Но спасет ли это Приднестровье? Сегодня блокированы дороги, завтра вырубят электричество или газ и? Помоему что-то делать надо самому Пиднестровью. Как там в плане готовности развязать еще одну войну?..
гутник: grisha пишет: Чистосердечно сознаюсь - не имею к КГБ/ЦРУ/Мосаду и прочим схожим организациям никакого отношения А зачем же тогда так вдохновенно рассуждаете на эти темы ???
grisha: гутник пишет: А зачем же тогда так вдохновенно рассуждаете на эти темы ??? А Вы с Динлином в КГБ работаете?
Pasha: Pasha пишет: Да, это у ымы пунктик. Извиняюсь за это высказывание и беру его обратно. ымы пишет: Националист, убедили. Дык националистов -- вагон и маленькая тележка, и к ним сионисты безусловно принадлежат. Но нацисты -- это уже следующая степень, это отморозки...
гутник: grisha пишет: А Вы с Динлином в КГБ работаете? Не работаю. Тем паче, что КГБ больше нет (кроме Белоруссии). Но в оперативной работе разбираюсь. Я Вам еще раз советую, попросите, если есть такая возможность, почитать обычный приказ МВД (все равно какой республики) об оперативной работе, они все с двумя нулями. Если Вы на краине живете, то есть старый приказ 003, он уже не действует, но там все очень четко и ясно расписано.
grisha: гутник пишет: Я Вам еще раз советую, попросите, если есть такая возможность, почитать обычный приказ МВД Вы мне не советовали, Вы гутник пишет: А зачем же тогда так вдохновенно рассуждаете на эти темы ??? Динлину можно, а мне нельзя? Он что приказ о МВД уже прочитал? А если Вы разбираетесь в оперативной работе (в отличии от меня) то должны знать, что заявления без доказательств - типа агент ЦРУ - это либо провакация, либо личное мнение. Мое личное мнение Ющенко нечистоплотный политик, но доказательств что он исполняет указания ЦРУ нет. Когда будут я лично перед Вами извинюсь за недоверие.
гутник: grisha пишет: но доказательств что он исполняет указания ЦРУ нет. А Вы думаете, что ему так прямо дают эти указания ? Что директор ЦРУ или американский посол в Киеве звонят Ющу и говорят, чего он должен сделать ???? Нет, он обычный агент влияния, и даже сам не хочет об этом догадаться. Ему никто я лицо и не скажет, что он агент влияния. А если ему скажут, то погубят все дело, он еще обидится. Нет, за бочку варенья Ющенко не продавался. НО ЦРУ ведет его очень умело. И подставка с женитьбой на Катерине Чумаченко - это очень удачная операция ЦРУ. Таких совпадений просто не бывает.
grisha: гутник пишет: А Вы думаете, что ему так прямо дают эти указания ? Что директор ЦРУ или американский посол в Киеве звонят Ющу и говорят, чего он должен сделать ???? Вот как раз я этого не думаю. Но где то там выше было заявление - «Молдавское праительство получает указания от дяди Сэма» и «Ющенко агент ЦРУ». Поэтому поводу я и влез А так что сказать... Завидовать нужно... Где российские агенты влияния в бывших республиках? А в США и Израиле? Это сколько там бывших и нынешних агентов должно быть?
krolik: grisha пишет: Это сколько там бывших и нынешних агентов должно быть? А они есть, но это секрет Даже ФСБ о них не знает
гутник: grisha пишет: «Ющенко агент ЦРУ». Да, агент влияния. grisha пишет: «Молдавское праительство получает указания от дяди Сэма» Явно действует в интересах США и НАТО
grisha: гутник пишет: Явно действует в интересах США и НАТО Это мы по второму кругу пошли. Кроме указаний от дяди Сэма другие причины есть?
гутник: grisha пишет: Кроме указаний от дяди Сэма другие причины есть? Позвоните Воронину в Кишинев и спросите его ....
OlegM: США согласлись на прием Украины во ВТО через день после начала блокады Украиной Приднестровья. Совпадение? Ладно, проехали... Но зачем вообще Украине начинать блокаду Приднестровья за две недели до крайне тяжелых выборов? Замечу в Приднестровье проживает примерно четверть миллиона украинцев и до блокады отношения с ПРиднустровьем у Украины были прекрсные! Ну кому это надо кроме ЦРУ?
grisha: OlegM пишет: Ну кому это надо кроме ЦРУ? А ЦРУ это зачем? Типа Приднестровье побежит в Молдову, а та вступит в НАТО? Или что?
гутник: grisha пишет: А ЦРУ это зачем? Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко
Крысолов: гутник пишет: Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко Самое смешное ИМХО, то, что Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах. О как.
Сталкер: А у меня собственно вопрос: о какой блокаде мы говорим? Насколько я знаю, требования украинской таможни оформлять документы в Кишиневе - это политика? Ну, может быть, и политика, спорить не буду. Тогда второй вопрос, на мой взгляд, вполне резонный: а что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Может ли это быть, например, оружие, наркота, нелегальные мигранты или какая-либо другая контрабанда? Что тогда?
ымы: Сталкер пишет: что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Все. И без пошлин. Сейчас через это проблемы у всех.
Bastion: Сталкер пишет: Тогда второй вопрос, на мой взгляд, вполне резонный: а что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Может ли это быть, например, оружие, наркота, нелегальные мигранты или какая-либо другая контрабанда? Что тогда? Гыыыы! Вы хотите сказать что на Украине таможня не проверяет что везут? И если на бумажке на наркоту с оружием будет стоять Кишиневский штамп, то это перестанет быть наркотой? А вот денежки за это (таможенные сборы, оформление документов и т.д. пойдут уже в Кишинев! Да и откаты там накрутят на приднестровцев. Очевидно: криминальному траффику это не сильно повредит, а вот легальный удорожит немерянно.
grisha: гутник пишет: Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко Крысолов пишет: Самое смешное ИМХО, то, что Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах Оно самое. ымы пишет: Все. И без пошлин. Bastion пишет: Очевидно: криминальному траффику это не сильно повредит, а вот легальный удорожит немерянно. Национальные интересы однако (с его точки зрения).
Валерий-Хан: OlegM пишет: А что реально может Россия? Тут надо говорить- а что могут РУССКИЕ? если хохляндия надумает войной пойти на "полукриминальное" государство - им же имбецилам окраинным, полностью криминальным - это "полу"- обидно...найдется еще хоть один - кроме меня - псих?
Сталкер: Bastion пишет: Вы хотите сказать что на Украине таможня не проверяет что везут? Нет, не хочу, но не каждую ведь фуру открывают, чаще просто проверяют проезные документы, ТИРы там всякие, накладные. Централизованная кишиневская регистрация груза (конечно же в идеале) может минимизировать криминальный провоз. К чему буча? Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, которая отстояла свою автономию, но не факт, причем далеко не факт, что эта автономия должна включать и собственную таможенную систему ПМР. А раз так, если ты честный бизнесмен, смотайся в Кишинев, зарегистрируй свой груз, и уже через несколько часов проедешь через украинскую таможню. В чем вопрос? А раз кричат, да еще политику привлекают - значит не все чисто у этих перевозчиков. Кто ж спорит, и политика, и выборы там присутствуют - не об этом речь! Просто Киеву нужно было раньше усиливать таможенный контроль за провозом грузов из Принестровья, а сейчас там, конечно же, сложилась ситуация с коррупцией, подмазыванием и пр. и сделал бы Киев это раньше, еще какую-нибуь мульку бы придумали, подгадали бы, например, к очереному визиту Тарасюка в Брюссель, после чего сказали бы: это коварные европейцы Украину подговорили, это все они и их интриги против нас и России! Во как!
Bastion: grisha пишет: Национальные интересы однако (с его точки зрения). А Кишенев-то тут причем?
Bastion: Сталкер пишет: А раз так, если ты честный бизнесмен, смотайся в Кишинев, зарегистрируй свой груз, и уже через несколько часов проедешь через украинскую таможню. В чем вопрос? А Кишенев-то тут причем? Это все равно что посоветовать киевлянам смотаться во Львов (или даже в Варшаву) для регистрации грузов...
гутник: Крысолов пишет: Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах Я Вам про шо кажу ? Агент влияния. Самый классический вариант. Валерий-Хан пишет: найдется еще хоть один - кроме меня - псих? Поехать помочь братьям их Тирасполя ? А почему бы и нет ????
Сталкер: Потому что формально/официально/и пр. Кишинев все еще столица Молдавии, а в Принестровье существуют собственные таможенные пункты, на которых аккредитированы местные юр. лица? Если нет, то пока не будут такие пункты вновь созданы в Приднестровье либо как автономные (в случае, если данные полномочия буут переданы Молавией Приднестровью как автономному субъекту республики), либо как централизованные. А пока нет, рубяты, извольте получать молдавскую регистрацию, и езжайте себе через границу. Межу прочим, вся эта буча меня удивляет... С тем порядком, который вступил в силу с 1 марта, принестровских предпринимателей знакомили еще в январе и в феврале на консультациях в Одессе. И тут вруг все это стало для них неожиданностью! А может быть, просто некто вас пытается убедить, что бац! - и Украина вдруг, без преупреждения ввела этот самый новый поряок?
гутник: Сталкер пишет: Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, Это уже не факт. Фактически - это лиобо часть россии, либо незавимое государство.
Bastion: Сталкер пишет: С тем порядком, который вступил в силу с 1 марта, принестровских предпринимателей знакомили еще в январе и в феврале на консультациях в Одессе. Да что Вы! Неужели еще в феврале ознакомили и только с 1-го марта ввели? А чего тянули? Ждали пока "будут такие пункты вновь созданы в Приднестровье"? Конечно же никакого "бац" - не было!!!
Сталкер: гутник пишет: Фактически - это лиобо часть россии, либо незавимое государство. Когда Сталин делал Молдавию после войны, он к Бессарабии придал часть промышленно развитых территорий Украинской ССР по Днестру, чтобы получить неущербную республику. Украина на Приднестровье не претендует, а у России, смотрю, аппетитушко разыгрался не на шутку - мало Крыма, ык еще и Приднестровье! Ню-ню... Bastion пишет: А чего тянули? А сколько ждать-то надо? Еще раз спрашиваю: требование от принестровских препринимателей молдавских проездных - чистая политика? То есть, перефразирую: здравого смысла в этом ноль?
grisha: Bastion пишет: А Кишенев-то тут причем? А я откуда знаю? Это ж его точка зрения
Bastion: Сталкер пишет: Еще раз спрашиваю: требование от принестровских препринимателей молдавских проездных - чистая политика? То есть, перефразирую: здравого смысла в этом ноль? Здравый смысл здесь отрицательный. Если отбросить политику, то можно посоветовать "советникам" президента Украины учить матчасть, в части логиситки, экономики, и документооборота.
Сталкер: Bastion пишет: Здравый смысл здесь отрицательный. То есть заставить таможную проверять каждую приднестровскую фуру, даже не полагаясь хоть на сколько-нибудь законные молдавские таможенные документы? Ага-ага! Ваша точка зрения понятна... Вообще, мне почему-то кажется, что данная блокада создается искуственно и отнюдь не с украинской стороны... Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует?
Bastion: Сталкер пишет: Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует? Гы!!! Проверяет наличие таможенных документов из Кишинева, во исполнение "Порядка... от 1-го марта!! Вдруг наркоту везут? Сталкер пишет: То есть заставить таможную проверять каждую приднестровскую фуру, даже не полагаясь хоть на сколько-нибудь законные молдавские таможенные документы? Кто заставляет-то? Президент? Зачем? и почему нужны именно "молдавские" документы? Товары производятся на территории автономии, налогами облагаются на территории автономии, а документы в Кишиневе оформлять? Может сразу в Вашингтон лететь Украина потребует?
Динлин: Сталкер пишет: Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, которая отстояла свою автономию, но не факт, причем далеко не факт, что эта автономия должна включать и собственную таможенную систему ПМР. Давайте так - любая фура, которая едет на Украину (даже со стороны Польши) должна сначала зарегистрироваться в Москве . Ведь Приднестровье это НЕЗАВИСИМОЕ государство, а не незалежнее, ибо его народ отстоял свою независимость с ОРУЖИЕМ в руках. Так что прав на собственную таможнюю систему и прочую государственную атрибутику у него всяко побольше, чем у Украины.
sas: Сталкер пишет: Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует? А давайте-ка Вы вспомните, кто первый начал не пропускать?
Валерий-Хан: МИД России 4 марта выступил с заявлением, в котором призвал Молдавию и Украину пересмотреть введенный для Приднестровья таможенный режим, назвав его попыткой оказания экономического давления на Тирасполь, и немедленно начать консультации всех заинтересованных сторон для выработки взаимоприемлемых путей решения проблем. "В Москве с тревогой воспринята поступающая с приднестровского участка молдавско-украинской границы информация о введении с 3 марта 2006 года без предварительного оповещения мер по ужесточению режима перемещения товарных потоков Приднестровья", - говорится в заявлении МИД РФ. В МИД России напомнили, что с угрозой задействования таких шагов молдавская сторона выступала с начала года. "Присоединение теперь к ним Украины чревато резкой эскалацией напряженности", - подчеркнули в МИД России, отметив, что это подтверждают сообщения о возникшем уже в первые часы хаосе на железнодорожных и автомобильных пограничных переходах. "То, что в Кишиневе и Киеве пытаются представить как наведение порядка на границе, в действительности является очередной попыткой оказать экономическое давление на Тирасполь с целью принуждения его к политической капитуляции в вопросах приднестровского урегулирования", - говорится в заявлении . В МИД РФ считают, что решение этих вопросов должно достигаться только за столом переговоров и на справедливой основе. "Казалось бы, нынешняя непростая ситуация в регионе требует учета реалий и трезвости от Молдавии, как стороны конфликта, и от Украины, как одного из посредников в политическом урегулировании. На деле же происходит обратное, - говорится в заявлении. - Возникает вопрос о политической ответственности тех, кто принимает такие решения. Ведь по сути игнорируются права Приднестровья во внешнеэкономической деятельности, которые зафиксированы в действующем международном документе - Меморандуме об основах нормализации отношений между Молдавией и Приднестровьем 1997 года". "Российская Федерация как страна - гарант урегулирования, интересы которой непосредственно затронуты, призывает пересмотреть введенный для Приднестровья таможенный режим и немедленно начать консультации всех заинтересованных сторон с целью выработки взаимоприемлемых путей решения проблем", - говорится в документе. Российская межведомственная группа экспертов, посетившая на этой неделе Тирасполь, пришла к выводу, что ситуация в Приднестровье может привести к масштабному экономическому кризису. Посол по особым поручениям МИД России Валерий Кеняйкин отметил, что "технические процедуры таможенного оформления переросли в политическую проблему с самыми негативными возможными последствиями". "Фактически руками Украины и Молдавии взят курс на экономическую изоляцию Приднестровья, вопреки тем договоренностям, которые взяли на себя все стороны в рамках Московского Меморандума от 8 мая 1997 года, где Приднестровью предоставлены права ведения самостоятельной экономической деятельности", - сказал руководитель российской делегации. Кеняйкин сообщил журналистам о рабочей идее, которую он намерен довести до руководства России - провести в Москве экономическую конференцию с участием России, Приднестровья, Украины и Молдавии по проблеме, приведшей к напряженной ситуации. Президент непризнанной республики Игорь Смирнов заявил в свою очередь, что Приднестровье не отказывается от переговоров по урегулированию. "Лучше переговоры, чем экономические войны и вообще, не дай бог, военные действия", - сказал он на пресс-конференции в Тирасполе в связи с завершением работы российской делегации, изучавшей на месте ситуацию после введения Украиной новых таможенных правил. "Мы будем всегда говорить о нормализации отношений, какие бы цели не преследовала Молдова при этом", - подчеркнул приднестровский лидер.
OlegM: grisha пишет: А ЦРУ это зачем? Типа Приднестровье побежит в Молдову, а та вступит в НАТО? Или что? Например потому что Приднестровье это один из воследних анклавов даже не России а СССР. Причем в Европе! От них всего можно ожидать от создания баз террористов до размещения ядерных ракет на своей территории... Сталкер пишет: А у меня собственно вопрос: о какой блокаде мы говорим? Да о вот этой: http://www.lenta.ru/news/2006/03/09/pridnestr/ Обратите внимание - Украина уже подтягивает войска. Кто тут говорил что я "обкурился" когдя я заметил что блокада это повод для войны и привел пример блокады западного берлина? Сталкер пишет: А пока нет, рубяты, извольте получать молдавскую регистрацию, и езжайте себе через границу. Межу прочим, вся эта буча меня удивляет... Угу... А теперь представим себе аналогичную ситуацию - сербские таможенники не пропускают грузовики из Косово в Албанию. Грузинские таможенники перекрывают границу Осетии с Россией, греческие таможенники припятствуют погрузке судов в портах северного Кипра. И это далеко не полный список "спорных территорий"...
Сталкер: Динлин пишет: Ведь Приднестровье это НЕЗАВИСИМОЕ государство С каких это пор? Это часть Молдовы с неопрееленным пока о конца статусом... Bastion пишет: Может сразу в Вашингтон лететь Украина потребует? А передергивать не нужно... sas пишет: А давайте-ка Вы вспомните, кто первый начал не пропускать? Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года, на основе которой вводится этот самый новый порядок. Были консультации с принестровским бизнесом (я уже об этом писал выше), нормальных препринимателей было 2 месяца на урегулирование всех споров/регистраций/и пр. А потом бац! - подлые хохлы начали требовать на таможне эти самые документы. Это как у Задорнова про отопительный сезон и коммунальные службы: "В который раз неожиданно нагрянула зима"... Из той же оперы. А вообще, я даже не хочу разбираться, ребята! Вы действуете по принципу: "Ага. Наших бьют! Ща мы им вломим!" даже не разобравшись, а может за дело бьют? Вы считаете, что это политика? На здоровье! Я считаю по-другому. Это точно как с маяками ЧФ и протчим имуществом. Госкомимущества Украины захотел провести инвентаризацию, чтобы просто получить представление о том, ЧТО же находится в руках ЧФ РФ, потому что до этого с 1991 гоа вообще никто не задавался этим вопросом, российские толстож...пые генералы с адмиралами завопили: "Караул! Угроза ЧФ! Нас щимят! Нас притесняют и вытесняют! Это Америка опять хохлам на ушко нашептывает! Это все рука Вашингтона!" Еще бы, их же, толстож..пых этих, ежели разобраться толком с этим имуществом, неучтенных средств огромных доходов лишат (ведь там дело далеко не в маяках - вернее, не в них одних). И вы тут как тут, господа радетели флота российского (кому нужен в черноморской луже огромный флот, где с два десятка сторожевиков с эсминцами хватит за глаза?) ( ), вскакивете и кричите: "Караул! Наших бьют! Из Севастополя вытесняют! Нас просто щимят! Ха-ахлы поганые!" Ребят! У меня такое впечатление, что эти толстож...пые генералы с адмиралами вам из тех средств неучтенных что-то доплачивают... А? Ато чего это вы их, толстож...пых так активно защищаете? Вообще, можно ли какой-либо хозяйственный спор между Украиной и Россией разрешить, чтобы все вокруг не вопили о политике, или все-таки нельзя?
Bastion: Сталкер пишет: Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года, на основе которой вводится этот самый новый порядок. Сталкер Вы чего серьезно чтоль войны новой хотите в приднестровье?
Динлин: Сталкер пишет: С каких это пор? Это часть Молдовы с неопрееленным пока о конца статусом... С тех пор, когда "румын" оттуда выперли. Важно фактическое положение дел, а не юридические формальности. Сталкер пишет: Госкомимущества Украины захотел провести инвентаризацию, чтобы просто получить представление о том, ЧТО же находится в руках ЧФ РФ А какое его собачье дело - имущество российского флота - дело РФ.
OlegM: Сталкер пишет: Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года Противоречит международному (!) договору об уригелировании конфликта в Приднестровье ЕМНИП от 1997 года. В числе подписавших кроме Украины и Молдовы Приднестровье, Россия и ЕМНИП ОБСЕ...
Сталкер: Динлин пишет: А какое его собачье дело - имущество российского флота - дело РФ. Во-первых, не "собачье", а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Кстати, и военной прокуратуре РФ копии этих переписей переать - авось чей-нить интересного раскопають...Bastion пишет: Сталкер Вы чего серьезно чтоль войны новой хотите в приднестровье? Нет не хочу. Но щас уже не Украина, а кой-кто другой раздувает истерию. OlegM пишет: Противоречит международному (!) договору об уригелировании конфликта в Приднестровье ЕМНИП от 1997 года. В числе подписавших кроме Украины и Молдовы Приднестровье, Россия и ЕМНИП ОБСЕ... Не знаю, противоречит ли... Можно спорить только имея текст этой самой екларации на руках. Мне честно гря, лень искать. Засим разговоры по теме сворачиваю...
Динлин: Сталкер пишет: Во-первых, не "собачье", а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Раз на российском военном объекте - значит имущество РФ. Предствляете, что будет, если Куба захочет "проинвентаризировать" Гуантаномо . А ведь, Куба, в отличии от Украины, настоящая страна, а не бутафорская. Она уже почти 50 лет защищает свою независимость под боком у враждебной сверхдержавы.
Сталкер: Динлин пишет: А ведь, Куба, в отличии от Украины, настоящая страна, а не бутафорская. Ну вот видите, Динлин, и что после этого с вами обсуждать?
OlegM: Сталкер пишет: а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Интересно было бы посмотреть как бы США прореагировали на предложение Кастро повысить стоимость аренды и проинвенторизировать имущество базы Гуантонамо... ЕМНИП иностранные военные базы являются частью территории государст-хозяев со всеми вытекающими последствиями... Сталкер пишет: Не знаю, противоречит ли... Можно спорить только имея текст этой самой екларации на руках. Мне честно гря, лень искать. Текст этот сейчас публикуют все кто ен лень. Вот пожалуйста из украинских СМИ: http://www.korrespondent.net/main/147548/ решение, которое "практически ввело экономическую блокаду Приднестровья", нарушает право республики "самостоятельно устанавливать и поддерживать" международные контакты в экономической, научно-технической и культурных областях, закрепленные в указанном меморандуме, который подписали в том числе Украина и Молдова, причем Украина - в качестве государства-гаранта. Сталкер пишет: Засим разговоры по теме сворачиваю... Ладно подождем пока полыхнет по-настоящему...
krolik: Сталкер пишет: что после этого с вами обсуждать? Любимый СССР. Который распался, несмотря на силу. А вот слабое Сан-Марино как-то
Сталкер: Да не, друже krolik. Нехай хлопцы потешатся, пофантазируют. Может чего-нить путного нафантазируют. Мечтать, как грится, не вредно. И онанизм, говорят, полезен.
krolik: Сталкер пишет: Может чего-нить путного нафантазируют. Vj; кто роман про Великую ПМР сочинит Рассказ уж был (Паша+Магомед)
Динлин: Сталкер пишет: Ну вот видите, Динлин, и что после этого с вами обсуждать? Факты, батенька, факты, а не фэнтези про древних укров. Куба и Приднестровье доказали право на независимость, защитив себя с оружием в руках. Финляндия, кстати, тоже Поэтому их можно воспринимать всерьёз, а страну древних укров нет. Ещё раз - Вы может верить во что угодно - в Гарри Потера или в древних укров, но остальные НЕ ОБЯЗАНЫ разделять Ваши фантазии. krolik пишет: Любимый СССР. Который распался, несмотря на силу. А вот слабое Сан-Марино как-то И Вы всерьёз считаете Сан-Марино независимой страной ?
Bastion: OlegM пишет: научно-технической и культурных областях, закрепленные в указанном меморандуме, который подписали в том числе Украина Дык это же не оранжевые подписывали-то? Это Украина подписывала! Оранжевых это не касается - у них своя страна Ющенко - он как Ленин - всем кому мы должны: прощаем, международные договора... это же не с США договор? За отмену Веника-то отрабатывать надо
OlegM: krolik пишет: кто роман про Великую ПМР сочинит Недавно прочел АИ повесть про войну независимого Татарстана (столица Казань) сразу против России и США. Татары победили обеих противников. Правда что касается русских то им многие сочуствовали... Особенно понравилался ракетный удар по Белому Дому. Запуск ракет совершен с татарских ракетоносцев долетевших аж до середины Атлантики. Кстати самолеты спокойно вернулись на базу.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Недавно прочел АИ повесть про войну независимого Татарстана "Татарский удар" - причем главная интрига - что Казань с Москвой не воевала - а это была "борьба нанайских мальчиков" - разыграли два друга -детсва - президенты России и Татарстана все прогрессивное человечество - и наваляли амерам от всей души! А что подбитый татарский бобардировщик вернулся - так его на обратном пути русские истребители прикрывали и сбивали амерских...читайте внимательней текст!
Telserg: Не заходил в тему сутки, а тут такое... Магнум и Валерий-Хан получают замечание за переход на личности. Еще некоторые участники к этому близки.
Сталкер: OlegM пишет: ЕМНИП иностранные военные базы являются частью территории государст-хозяев со всеми вытекающими последствиями... Скажу ону весчь: так вот и нужно определиться, что такое база ЧФ, где ее границы, в каких именно бухтах г. Севастополя базируется, какое там находится имущество и пр., вы не находите? А Морской клуб на Ушакова ЧФ, насколько я знаю, не приналежит, как не приналежат нм один маяк на территории Украины, и кое-какие дачи, огороженные земельные территории и пансионаты. Вот это все и нужно выяснить... а не загробастал ли себе ЧФ несколько больше, чем полагается ему по штату, его функциям и договору? Только без шуму и гаму, без криков и истерики... И давайте к этому больше не возвращаться, поскольку любителей до флейму на форуме преостаточно.