Юля Тимошенко обещает новый майдан в марте 2006 года
гутник: Нахдясь в Симферополе воровка Юля заявила, что если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!! Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !! Браво !
grisha: гутник пишет: А Вы думаете, что ему так прямо дают эти указания ? Что директор ЦРУ или американский посол в Киеве звонят Ющу и говорят, чего он должен сделать ???? Вот как раз я этого не думаю. Но где то там выше было заявление - «Молдавское праительство получает указания от дяди Сэма» и «Ющенко агент ЦРУ». Поэтому поводу я и влез А так что сказать... Завидовать нужно... Где российские агенты влияния в бывших республиках? А в США и Израиле? Это сколько там бывших и нынешних агентов должно быть?
krolik: grisha пишет: Это сколько там бывших и нынешних агентов должно быть? А они есть, но это секрет Даже ФСБ о них не знает
гутник: grisha пишет: «Ющенко агент ЦРУ». Да, агент влияния. grisha пишет: «Молдавское праительство получает указания от дяди Сэма» Явно действует в интересах США и НАТО
grisha: гутник пишет: Явно действует в интересах США и НАТО Это мы по второму кругу пошли. Кроме указаний от дяди Сэма другие причины есть?
гутник: grisha пишет: Кроме указаний от дяди Сэма другие причины есть? Позвоните Воронину в Кишинев и спросите его ....
OlegM: США согласлись на прием Украины во ВТО через день после начала блокады Украиной Приднестровья. Совпадение? Ладно, проехали... Но зачем вообще Украине начинать блокаду Приднестровья за две недели до крайне тяжелых выборов? Замечу в Приднестровье проживает примерно четверть миллиона украинцев и до блокады отношения с ПРиднустровьем у Украины были прекрсные! Ну кому это надо кроме ЦРУ?
grisha: OlegM пишет: Ну кому это надо кроме ЦРУ? А ЦРУ это зачем? Типа Приднестровье побежит в Молдову, а та вступит в НАТО? Или что?
гутник: grisha пишет: А ЦРУ это зачем? Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко
Крысолов: гутник пишет: Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко Самое смешное ИМХО, то, что Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах. О как.
Сталкер: А у меня собственно вопрос: о какой блокаде мы говорим? Насколько я знаю, требования украинской таможни оформлять документы в Кишиневе - это политика? Ну, может быть, и политика, спорить не буду. Тогда второй вопрос, на мой взгляд, вполне резонный: а что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Может ли это быть, например, оружие, наркота, нелегальные мигранты или какая-либо другая контрабанда? Что тогда?
ымы: Сталкер пишет: что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Все. И без пошлин. Сейчас через это проблемы у всех.
Bastion: Сталкер пишет: Тогда второй вопрос, на мой взгляд, вполне резонный: а что интересно возят фуры, принадлежащие этой полукриминальной республике через территорию Украины? Может ли это быть, например, оружие, наркота, нелегальные мигранты или какая-либо другая контрабанда? Что тогда? Гыыыы! Вы хотите сказать что на Украине таможня не проверяет что везут? И если на бумажке на наркоту с оружием будет стоять Кишиневский штамп, то это перестанет быть наркотой? А вот денежки за это (таможенные сборы, оформление документов и т.д. пойдут уже в Кишинев! Да и откаты там накрутят на приднестровцев. Очевидно: криминальному траффику это не сильно повредит, а вот легальный удорожит немерянно.
grisha: гутник пишет: Дайте Ваш вариант объяснения безумных поступков Ющенко Крысолов пишет: Самое смешное ИМХО, то, что Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах Оно самое. ымы пишет: Все. И без пошлин. Bastion пишет: Очевидно: криминальному траффику это не сильно повредит, а вот легальный удорожит немерянно. Национальные интересы однако (с его точки зрения).
Валерий-Хан: OlegM пишет: А что реально может Россия? Тут надо говорить- а что могут РУССКИЕ? если хохляндия надумает войной пойти на "полукриминальное" государство - им же имбецилам окраинным, полностью криминальным - это "полу"- обидно...найдется еще хоть один - кроме меня - псих?
Сталкер: Bastion пишет: Вы хотите сказать что на Украине таможня не проверяет что везут? Нет, не хочу, но не каждую ведь фуру открывают, чаще просто проверяют проезные документы, ТИРы там всякие, накладные. Централизованная кишиневская регистрация груза (конечно же в идеале) может минимизировать криминальный провоз. К чему буча? Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, которая отстояла свою автономию, но не факт, причем далеко не факт, что эта автономия должна включать и собственную таможенную систему ПМР. А раз так, если ты честный бизнесмен, смотайся в Кишинев, зарегистрируй свой груз, и уже через несколько часов проедешь через украинскую таможню. В чем вопрос? А раз кричат, да еще политику привлекают - значит не все чисто у этих перевозчиков. Кто ж спорит, и политика, и выборы там присутствуют - не об этом речь! Просто Киеву нужно было раньше усиливать таможенный контроль за провозом грузов из Принестровья, а сейчас там, конечно же, сложилась ситуация с коррупцией, подмазыванием и пр. и сделал бы Киев это раньше, еще какую-нибуь мульку бы придумали, подгадали бы, например, к очереному визиту Тарасюка в Брюссель, после чего сказали бы: это коварные европейцы Украину подговорили, это все они и их интриги против нас и России! Во как!
Bastion: grisha пишет: Национальные интересы однако (с его точки зрения). А Кишенев-то тут причем?
Bastion: Сталкер пишет: А раз так, если ты честный бизнесмен, смотайся в Кишинев, зарегистрируй свой груз, и уже через несколько часов проедешь через украинскую таможню. В чем вопрос? А Кишенев-то тут причем? Это все равно что посоветовать киевлянам смотаться во Львов (или даже в Варшаву) для регистрации грузов...
гутник: Крысолов пишет: Ющ поди искренне верит в то что он правильное действует в национальных интересах Я Вам про шо кажу ? Агент влияния. Самый классический вариант. Валерий-Хан пишет: найдется еще хоть один - кроме меня - псих? Поехать помочь братьям их Тирасполя ? А почему бы и нет ????
Сталкер: Потому что формально/официально/и пр. Кишинев все еще столица Молдавии, а в Принестровье существуют собственные таможенные пункты, на которых аккредитированы местные юр. лица? Если нет, то пока не будут такие пункты вновь созданы в Приднестровье либо как автономные (в случае, если данные полномочия буут переданы Молавией Приднестровью как автономному субъекту республики), либо как централизованные. А пока нет, рубяты, извольте получать молдавскую регистрацию, и езжайте себе через границу. Межу прочим, вся эта буча меня удивляет... С тем порядком, который вступил в силу с 1 марта, принестровских предпринимателей знакомили еще в январе и в феврале на консультациях в Одессе. И тут вруг все это стало для них неожиданностью! А может быть, просто некто вас пытается убедить, что бац! - и Украина вдруг, без преупреждения ввела этот самый новый поряок?
гутник: Сталкер пишет: Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, Это уже не факт. Фактически - это лиобо часть россии, либо незавимое государство.
Bastion: Сталкер пишет: С тем порядком, который вступил в силу с 1 марта, принестровских предпринимателей знакомили еще в январе и в феврале на консультациях в Одессе. Да что Вы! Неужели еще в феврале ознакомили и только с 1-го марта ввели? А чего тянули? Ждали пока "будут такие пункты вновь созданы в Приднестровье"? Конечно же никакого "бац" - не было!!!
Сталкер: гутник пишет: Фактически - это лиобо часть россии, либо незавимое государство. Когда Сталин делал Молдавию после войны, он к Бессарабии придал часть промышленно развитых территорий Украинской ССР по Днестру, чтобы получить неущербную республику. Украина на Приднестровье не претендует, а у России, смотрю, аппетитушко разыгрался не на шутку - мало Крыма, ык еще и Приднестровье! Ню-ню... Bastion пишет: А чего тянули? А сколько ждать-то надо? Еще раз спрашиваю: требование от принестровских препринимателей молдавских проездных - чистая политика? То есть, перефразирую: здравого смысла в этом ноль?
grisha: Bastion пишет: А Кишенев-то тут причем? А я откуда знаю? Это ж его точка зрения
Bastion: Сталкер пишет: Еще раз спрашиваю: требование от принестровских препринимателей молдавских проездных - чистая политика? То есть, перефразирую: здравого смысла в этом ноль? Здравый смысл здесь отрицательный. Если отбросить политику, то можно посоветовать "советникам" президента Украины учить матчасть, в части логиситки, экономики, и документооборота.
Сталкер: Bastion пишет: Здравый смысл здесь отрицательный. То есть заставить таможную проверять каждую приднестровскую фуру, даже не полагаясь хоть на сколько-нибудь законные молдавские таможенные документы? Ага-ага! Ваша точка зрения понятна... Вообще, мне почему-то кажется, что данная блокада создается искуственно и отнюдь не с украинской стороны... Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует?
Bastion: Сталкер пишет: Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует? Гы!!! Проверяет наличие таможенных документов из Кишинева, во исполнение "Порядка... от 1-го марта!! Вдруг наркоту везут? Сталкер пишет: То есть заставить таможную проверять каждую приднестровскую фуру, даже не полагаясь хоть на сколько-нибудь законные молдавские таможенные документы? Кто заставляет-то? Президент? Зачем? и почему нужны именно "молдавские" документы? Товары производятся на территории автономии, налогами облагаются на территории автономии, а документы в Кишиневе оформлять? Может сразу в Вашингтон лететь Украина потребует?
Динлин: Сталкер пишет: Приднестровская молдавская республика - часть Республики Молдовы, которая отстояла свою автономию, но не факт, причем далеко не факт, что эта автономия должна включать и собственную таможенную систему ПМР. Давайте так - любая фура, которая едет на Украину (даже со стороны Польши) должна сначала зарегистрироваться в Москве . Ведь Приднестровье это НЕЗАВИСИМОЕ государство, а не незалежнее, ибо его народ отстоял свою независимость с ОРУЖИЕМ в руках. Так что прав на собственную таможнюю систему и прочую государственную атрибутику у него всяко побольше, чем у Украины.
sas: Сталкер пишет: Вы в курсе, что Приднестровье и поездов из Молдавии в Украину не пропускает? Это что - тоже Украина блокирует? А давайте-ка Вы вспомните, кто первый начал не пропускать?
Валерий-Хан: МИД России 4 марта выступил с заявлением, в котором призвал Молдавию и Украину пересмотреть введенный для Приднестровья таможенный режим, назвав его попыткой оказания экономического давления на Тирасполь, и немедленно начать консультации всех заинтересованных сторон для выработки взаимоприемлемых путей решения проблем. "В Москве с тревогой воспринята поступающая с приднестровского участка молдавско-украинской границы информация о введении с 3 марта 2006 года без предварительного оповещения мер по ужесточению режима перемещения товарных потоков Приднестровья", - говорится в заявлении МИД РФ. В МИД России напомнили, что с угрозой задействования таких шагов молдавская сторона выступала с начала года. "Присоединение теперь к ним Украины чревато резкой эскалацией напряженности", - подчеркнули в МИД России, отметив, что это подтверждают сообщения о возникшем уже в первые часы хаосе на железнодорожных и автомобильных пограничных переходах. "То, что в Кишиневе и Киеве пытаются представить как наведение порядка на границе, в действительности является очередной попыткой оказать экономическое давление на Тирасполь с целью принуждения его к политической капитуляции в вопросах приднестровского урегулирования", - говорится в заявлении . В МИД РФ считают, что решение этих вопросов должно достигаться только за столом переговоров и на справедливой основе. "Казалось бы, нынешняя непростая ситуация в регионе требует учета реалий и трезвости от Молдавии, как стороны конфликта, и от Украины, как одного из посредников в политическом урегулировании. На деле же происходит обратное, - говорится в заявлении. - Возникает вопрос о политической ответственности тех, кто принимает такие решения. Ведь по сути игнорируются права Приднестровья во внешнеэкономической деятельности, которые зафиксированы в действующем международном документе - Меморандуме об основах нормализации отношений между Молдавией и Приднестровьем 1997 года". "Российская Федерация как страна - гарант урегулирования, интересы которой непосредственно затронуты, призывает пересмотреть введенный для Приднестровья таможенный режим и немедленно начать консультации всех заинтересованных сторон с целью выработки взаимоприемлемых путей решения проблем", - говорится в документе. Российская межведомственная группа экспертов, посетившая на этой неделе Тирасполь, пришла к выводу, что ситуация в Приднестровье может привести к масштабному экономическому кризису. Посол по особым поручениям МИД России Валерий Кеняйкин отметил, что "технические процедуры таможенного оформления переросли в политическую проблему с самыми негативными возможными последствиями". "Фактически руками Украины и Молдавии взят курс на экономическую изоляцию Приднестровья, вопреки тем договоренностям, которые взяли на себя все стороны в рамках Московского Меморандума от 8 мая 1997 года, где Приднестровью предоставлены права ведения самостоятельной экономической деятельности", - сказал руководитель российской делегации. Кеняйкин сообщил журналистам о рабочей идее, которую он намерен довести до руководства России - провести в Москве экономическую конференцию с участием России, Приднестровья, Украины и Молдавии по проблеме, приведшей к напряженной ситуации. Президент непризнанной республики Игорь Смирнов заявил в свою очередь, что Приднестровье не отказывается от переговоров по урегулированию. "Лучше переговоры, чем экономические войны и вообще, не дай бог, военные действия", - сказал он на пресс-конференции в Тирасполе в связи с завершением работы российской делегации, изучавшей на месте ситуацию после введения Украиной новых таможенных правил. "Мы будем всегда говорить о нормализации отношений, какие бы цели не преследовала Молдова при этом", - подчеркнул приднестровский лидер.
OlegM: grisha пишет: А ЦРУ это зачем? Типа Приднестровье побежит в Молдову, а та вступит в НАТО? Или что? Например потому что Приднестровье это один из воследних анклавов даже не России а СССР. Причем в Европе! От них всего можно ожидать от создания баз террористов до размещения ядерных ракет на своей территории... Сталкер пишет: А у меня собственно вопрос: о какой блокаде мы говорим? Да о вот этой: http://www.lenta.ru/news/2006/03/09/pridnestr/ Обратите внимание - Украина уже подтягивает войска. Кто тут говорил что я "обкурился" когдя я заметил что блокада это повод для войны и привел пример блокады западного берлина? Сталкер пишет: А пока нет, рубяты, извольте получать молдавскую регистрацию, и езжайте себе через границу. Межу прочим, вся эта буча меня удивляет... Угу... А теперь представим себе аналогичную ситуацию - сербские таможенники не пропускают грузовики из Косово в Албанию. Грузинские таможенники перекрывают границу Осетии с Россией, греческие таможенники припятствуют погрузке судов в портах северного Кипра. И это далеко не полный список "спорных территорий"...
Сталкер: Динлин пишет: Ведь Приднестровье это НЕЗАВИСИМОЕ государство С каких это пор? Это часть Молдовы с неопрееленным пока о конца статусом... Bastion пишет: Может сразу в Вашингтон лететь Украина потребует? А передергивать не нужно... sas пишет: А давайте-ка Вы вспомните, кто первый начал не пропускать? Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года, на основе которой вводится этот самый новый порядок. Были консультации с принестровским бизнесом (я уже об этом писал выше), нормальных препринимателей было 2 месяца на урегулирование всех споров/регистраций/и пр. А потом бац! - подлые хохлы начали требовать на таможне эти самые документы. Это как у Задорнова про отопительный сезон и коммунальные службы: "В который раз неожиданно нагрянула зима"... Из той же оперы. А вообще, я даже не хочу разбираться, ребята! Вы действуете по принципу: "Ага. Наших бьют! Ща мы им вломим!" даже не разобравшись, а может за дело бьют? Вы считаете, что это политика? На здоровье! Я считаю по-другому. Это точно как с маяками ЧФ и протчим имуществом. Госкомимущества Украины захотел провести инвентаризацию, чтобы просто получить представление о том, ЧТО же находится в руках ЧФ РФ, потому что до этого с 1991 гоа вообще никто не задавался этим вопросом, российские толстож...пые генералы с адмиралами завопили: "Караул! Угроза ЧФ! Нас щимят! Нас притесняют и вытесняют! Это Америка опять хохлам на ушко нашептывает! Это все рука Вашингтона!" Еще бы, их же, толстож..пых этих, ежели разобраться толком с этим имуществом, неучтенных средств огромных доходов лишат (ведь там дело далеко не в маяках - вернее, не в них одних). И вы тут как тут, господа радетели флота российского (кому нужен в черноморской луже огромный флот, где с два десятка сторожевиков с эсминцами хватит за глаза?) ( ), вскакивете и кричите: "Караул! Наших бьют! Из Севастополя вытесняют! Нас просто щимят! Ха-ахлы поганые!" Ребят! У меня такое впечатление, что эти толстож...пые генералы с адмиралами вам из тех средств неучтенных что-то доплачивают... А? Ато чего это вы их, толстож...пых так активно защищаете? Вообще, можно ли какой-либо хозяйственный спор между Украиной и Россией разрешить, чтобы все вокруг не вопили о политике, или все-таки нельзя?
Bastion: Сталкер пишет: Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года, на основе которой вводится этот самый новый порядок. Сталкер Вы чего серьезно чтоль войны новой хотите в приднестровье?
Динлин: Сталкер пишет: С каких это пор? Это часть Молдовы с неопрееленным пока о конца статусом... С тех пор, когда "румын" оттуда выперли. Важно фактическое положение дел, а не юридические формальности. Сталкер пишет: Госкомимущества Украины захотел провести инвентаризацию, чтобы просто получить представление о том, ЧТО же находится в руках ЧФ РФ А какое его собачье дело - имущество российского флота - дело РФ.
OlegM: Сталкер пишет: Есть декларация, пописанная Украиной и Молдовой еще 30 декабря 2005 года Противоречит международному (!) договору об уригелировании конфликта в Приднестровье ЕМНИП от 1997 года. В числе подписавших кроме Украины и Молдовы Приднестровье, Россия и ЕМНИП ОБСЕ...
Сталкер: Динлин пишет: А какое его собачье дело - имущество российского флота - дело РФ. Во-первых, не "собачье", а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Кстати, и военной прокуратуре РФ копии этих переписей переать - авось чей-нить интересного раскопають...Bastion пишет: Сталкер Вы чего серьезно чтоль войны новой хотите в приднестровье? Нет не хочу. Но щас уже не Украина, а кой-кто другой раздувает истерию. OlegM пишет: Противоречит международному (!) договору об уригелировании конфликта в Приднестровье ЕМНИП от 1997 года. В числе подписавших кроме Украины и Молдовы Приднестровье, Россия и ЕМНИП ОБСЕ... Не знаю, противоречит ли... Можно спорить только имея текст этой самой екларации на руках. Мне честно гря, лень искать. Засим разговоры по теме сворачиваю...
Динлин: Сталкер пишет: Во-первых, не "собачье", а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Раз на российском военном объекте - значит имущество РФ. Предствляете, что будет, если Куба захочет "проинвентаризировать" Гуантаномо . А ведь, Куба, в отличии от Украины, настоящая страна, а не бутафорская. Она уже почти 50 лет защищает свою независимость под боком у враждебной сверхдержавы.
Сталкер: Динлин пишет: А ведь, Куба, в отличии от Украины, настоящая страна, а не бутафорская. Ну вот видите, Динлин, и что после этого с вами обсуждать?
OlegM: Сталкер пишет: а во-вторых, это нао проинвентаризировать и определить, имущество ли это ЧФ или нет. Интересно было бы посмотреть как бы США прореагировали на предложение Кастро повысить стоимость аренды и проинвенторизировать имущество базы Гуантонамо... ЕМНИП иностранные военные базы являются частью территории государст-хозяев со всеми вытекающими последствиями... Сталкер пишет: Не знаю, противоречит ли... Можно спорить только имея текст этой самой екларации на руках. Мне честно гря, лень искать. Текст этот сейчас публикуют все кто ен лень. Вот пожалуйста из украинских СМИ: http://www.korrespondent.net/main/147548/ решение, которое "практически ввело экономическую блокаду Приднестровья", нарушает право республики "самостоятельно устанавливать и поддерживать" международные контакты в экономической, научно-технической и культурных областях, закрепленные в указанном меморандуме, который подписали в том числе Украина и Молдова, причем Украина - в качестве государства-гаранта. Сталкер пишет: Засим разговоры по теме сворачиваю... Ладно подождем пока полыхнет по-настоящему...
krolik: Сталкер пишет: что после этого с вами обсуждать? Любимый СССР. Который распался, несмотря на силу. А вот слабое Сан-Марино как-то
Сталкер: Да не, друже krolik. Нехай хлопцы потешатся, пофантазируют. Может чего-нить путного нафантазируют. Мечтать, как грится, не вредно. И онанизм, говорят, полезен.