Форум
предложение ИВС: создать в войсках службу полковых и корабельных священников
Валерий-Хан: ...провожая митрополита Тихона, тов. Сталин на прощание сказал:" Ми прэкрасно помним, какую помощь оказала Красной Армии Русская православная церковь...и танковые колонны помним, и авиаэскадрильи помним...но "хлебом ли эдиным жив челавэк"? нэт, конечно...ми помним и то, как перимэтр обороны Лэнинграда обходил крестный ход с Казанской иконой...повредило ли это воинам Красной Армии? нэт, потому что - хоть мы, болшевики, в Бога нэ вэрим, ми знаем, что среди солдат очен много крестьян, которые в него - верят...так справедливо ли оставлять их без отэческого напутсвия перед боем? и справедливо ли лишать павших за Отечэство христианского погребения? Конэчно, нэ справедливо. Ми, большевики, всегда стоим за справедливость! Поэтому, тов.митрополит, было бы полэзно создать в войсках службу полковых и корабельных священников...как Ви считаетэ? Ну , до свидания.Надеюс, что на грядущих выборах Собор сделает ПРАВИЛЬНЫЙ выбор...До свидания, тов. патриарх..." "Поскребышев! Приглашай главраввина..."
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата"Поскребышев! Приглашай главраввина..." Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ? А если среди солдат растафарианцы окажуться ? Или там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу ?
Иван Серебров: Динлин пишет: цитататам какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу По-моему, есть там что-то в этом роде. Типа собрались главные от всех (иудеи, католики, мусульмане и т.д.) и поделили части, с обязательством обслуживать и другие конфессии. а может малочисленные религии обслуживает разъездной священник?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаКстати, мне всегда было интересно как там на Западе В описании дня "Д" я встретил такую сценку - десантный корабль, морская пехота готовиться к выходу, а капеллан по громкой связи транслирует" Католики, повторяйте за мной..." потом "Протестанты, повторяйте за мной..." а на кладбище в Арлингтоне у всех одинаковые памятники - и у солдата, и у генерала - НО- на одном надгробье - крест, а на другом - "моргендавидштерн"...
Каммерер: Но в СССР? Официальное признание религиозной организации, как элемента политико-патриотической подготовки????????????? Тута надо весь марксизм-ленинизм переписывать.
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатаТута надо весь марксизм-ленинизм переписывать. А ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы...
grisha: Динлин пишет: цитатачто в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ? Это украл Хайнлайн. В звездной пехоте один священик для всех религий, и тот идет в десант. Что такое церковь объединенной Европы? Это храм с небесно-голубой крышей, на которой стоит златокрылый ангел с крестом. Внутри этого храма, предварительно сняв обувь, покупаешь свечку, ставишь ее перед скульптурой, изображающей деву Марию, шепчешь Отче наш, а потом к тебе подходит глава храма в черной сутане и феске и говорит – Шалом!
Сталкер: Динлин пишет: цитатаИли там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу Вспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице! Только у меня вопрос: что патриарха Тихона ИВС выпровоил только из своего кабинета, а не на Соловки? Церковь Сталин и в РИ приобщил к делу спасения Роины, а вот капелланы нам зачем? Церковь - опиум для народа, а в армии нам нужны политически грамотные, покованные, проводящие в массу бойцов линию партии политру.... не-е, товарищи, не политРУКи, а ЗАМполиты. Что, собственно, к 1943 году мы и имели.
п-к Рабинович:
cocoo: 1. Кто такой митрополит Тихон, с которым встречался Сталин? Если Патриарх, то он скончался еще в 1925 г. А в 1943 г. Сталин встречался с митрополитами Сергием (патриарх 1944-45), Алексием (патриарх 1945-70) и Николаем. 2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.
savage: cocoo пишет: цитата А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников. Партия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой.
Pasha: savage пишет: цитатаПартия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой. Вспоминается отец Звездоний из "Москвы 2042".
Бабс1: Сталкер пишет: цитатаВспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице! А "Билл - герой галактики" - и есть пародия на "Звездную пехоту".
Петрович : Валерий-Хан пишет: цитатаА ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы... Блин! Учить матчасть. Пожалуйста, факты. В чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма? Прошу отнестись серьёзно. У меня по правую руки ПСС Ленина, по левую - Сталина. Всё прочитано от корки до корки. Аргументация из лексикона либерастов не принимается.
ымы: Петрович пишет: цитатаВ чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма? От марксизма или ленинизма? В каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш? А как там у ревизиониста-Ленина с революцией в России? А с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно. Где там у ВИЛ марксизм? А теперь цитата: цитатаМы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет». Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин? Матчасть учите.
cocoo: savage пишет: цитатаПартия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой. Превратные представления у вас о РПЦ и скорости подготовки священников. Тем более во время войны. Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства.
savage: cocoo пишет: цитата Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства. А сейчас священников готовят по приказу сверху или это всё-таки личная инициатива каждого священника? Я не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке.
cocoo: savage пишет: цитатаЯ не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке. Не знаете, так не говорите. В стране были летные/танковые/инженерные/медицинские училища? Летчиков/танкистов/инженеров/медиков кто-нибудь целенаправлено уничтожал? А духовные школы были уничтожены еще в 1918.
cocoo: Давайте я предложу такую "альтернативу". Вызывает ИВС т.Малышева, и говорит:"Танки - основа современного боя. Давайтэ дадим каждой СД по танковому полку. Надо за полгода сдэлать еще 20000 танков!" "Поскребышев, визивай Яковлева!" Смешно?! Так это сродни обсуждаемой здесь "альтернативе".
Каммерер: Да выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени.
cocoo: Каммерер пишет: цитатаДа выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени. Болтать - не мешки ворочать. Кстати, грамотный вы наш, так и умалчиваете, в какой-таки семинарии якобы учились на заочном секторе. Справка для форумчан: на заочный сектор духовных уч. заведений принимаются преимущественно священники без соотв. образования.
Каммерер: cocoo В условиях военного времени, когда Партия сказала - Надо, Церковь ответила - Есть
cocoo: А все-таки, в какой семинарии учились?
Каммерер: cocoo Откуда такая инфа? Вас обманули. Средняя математическая школа и политех. Библию штудировал в качестве самоликбеза
cocoo: Вы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет?
Каммерер: cocoo пишет: цитатаВы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет? Пройдитесь по форуму, зайдите на иные ветки. Разве можно представить меня в семинарии?????????? В женском монастыре можно ,
Cмельдинг: cocoo пишет: цитатаДаже сейчас существует огромная нехватка духовенства. а лет пятнадцать тому еще большая была, имхо. история, произошедшая со знакомым металлером. идет мимо Троицкого собора (хвост, борода). навстречу бежит бабушка - молодой человек, Вас батюшка зовет. ?!? ну, раз зовут - пошел. выходит к нему поп и говорит - Молодой человек, у меня к Вам немного неожиданное прдложение ?? Не хотите ли поработать у нас? ?! Батюшка, так я ж не учился ничему!!! Это ничего, придет со временем, будете учиться у старших товарищей. Так я, батюшка, это... в Него... не верю, в общем. И это ничего, многие начинали не веря, это придет со временем (вот на этом моменте я едва не рухнул вместе с табуреткой. что за оппортунизм?! СВЯЩЕННИКОМ должен быть атеист?!!!внушать и крепить веру - неверующий?!) парень видит, дело туго. надо спасаться. Батюшка, дело в том, что я, как бы, немного... сатанист. Батюшка открывает рот, сказать, что и это мол, ничего, когда до него долетает, ЧТО он, собственно, услышал. (туфта, кстати. парень агностик) ЧЕГООООО????!!!! Вон отсюда! Изыди! Чтобы ноги твоей!!!... кто звал-то, спрашивается? металлер пожал печамии слинял.
cocoo: Туфта!
Каммерер: Бывает и девка рожает Я же общался с попом получившим приход по наследству. И учиться ни где не пришлось. Он даже женился уже после положения в сан. Сейчас нормально работает батюшкой.
Cмельдинг: cocoo пишет: цитатаТуфта! как трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм. Потом сердитесь, что молодежь бежит от вас к сектантской сволочи. Ну в смысле - в менее древние секты, чем у вас. а рассказывал хоть и раздолбай, но не враль. сомневаться в его честности поводов не имею. дело было после 88 церковей понаоткрывали додура, семинаристов не хватало. вот и...
Петрович : ымы пишет: цитатаОт марксизма или ленинизма? Ленинизм - это марксизм периода империализма. А Маркс империализма не знал, потому как умер раньше. ымы пишет: цитатаВ каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш? См. выше. К тому же в поздних своих произведениях (когда капитализм в России стал набирать обороты) Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России. ымы пишет: цитатаА с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно. А это уже к Лейбе Бронштейну вопросы. Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы. ымы пишет: цитатаМы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет». Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин? Ссылка, источник! Где и когда это сказано. Насколько я помню, сказано это было в интервью кому-то из западных журналистов, причём после войны. А что им правду говорить что ли? Почитайте произведения Сталина 20-30-х, его доклады на партийных съездах. Там сказано гораздо более конкретно.
cocoo: Cмельдинг пишет: цитатакак трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм. Ну уговорили, не туфта, а ОБС.
Curioz: У Василевского, "Дело всей жизни", упомянуто, как Сталин его подкалывал... "А пачэму это, таварыш Василевский, вы не пошли в попы? Отэц у вас священник... Кстати, пачэму вы с ним уже 18 лет не общаетесь? Мало ли что вы коммунист. Отцов надо уважать... Да, так пачэму не в попы? Вот мы с Микояном хотели стать попами, да нас из семинарии выгнали" :) Cocoo: ---А где вы возьмете столько священников?--- А где взяли в реале? К 1946 г. было открыто около 20 000 церквей. Правда, с учётом открытых во время войны немцами (большая часть) - ну так там тоже откуда-то священники брались, не с собой же немцы везли их.
cocoo: Открыть церковь - это одно, а священников подготовить - другое. Один священник может в двух - трех - четырех храмах служить. К тому же год - 1946 - волна демобилизации (кстати первый послевоенный набор в семинариях - очень сильный был).
Curioz: Даже если каждый священник будет служить в десяти храмах, всё равно их понадобится не менее 2000. Тысячу семьсот откуда-то надо достать... Секрет прост - священники из закрытых церквей. В т.ч. из ГУЛАГа. Мобрезерв достаточный. Кроме того, были открыты новые учебные заведения. ...Кстати, раз уж заговорили о священниках. Моя бабушка знала одного священника. Владимир Градусов происходил из семьи ярославских купцов (в ихнюю честь там даже улица была названа - недавно взад переименовали), получил юридическое образование, обладал первоклассным тенором…По его словам в бабушкином изложении, в июле 1918 он оказался в Екатеринбурге комендантом тамошней тюрьмы, в каковом качестве и присутствовал при расстреле семьи бывшего императора Николая. Ни в каком Ипатьевском подвале их не расстреливали - повели по тюремному двору и стреляли в затылки. Убояся огня адова или же по какой иной причине, Градусов подался в священники; впрочем, от сотрудничества с ГБ это его не спасло. Показывал пачки денег, получаемые за верную службу. После войны стал епископом и умер году так в 1950-м. Иные подробности неизвестны, но имеющиеся бабуся может подтвердить под присягой… Криптоистория?!?!
Магомед: Лажа это , товарищ Сталин был большевиком , и такую фигню делать бы точно не стал . По крайней мере я в таком поступке смысла не вижу . Сосо – «2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.» – если честно , циферки сомнение вызывают … Хотя блин , здорово то как !!! Давайте я вам лучше историю про отца Владимира расскажу , попа какого то подмосковного прихода . Есть у меня один приятель-комсомолец , зело любящий выпить . Пришел он как то на годовщину событий октября 93-го года , ходит по толпе и сильно страдает – похмелиться большое желание . И тут навстречу – поп . Увидал Андрея , с лицом страждущего , подходит и говорит : - «Сын мой , не желаешь ли причастится ?!» - «Хорошо бы , батюшка» - отвечает мой товарищ – «Да где же взять , кругом кордоны милицейские , шмонают вороги !» – «Ищите , да обрящете !»- изрек поп , и достал из под рясы бутылку водки и стаканчики . Как оказалось , менты типа прониклись уважением к сану и пропустили без проверки . Когда бутылка закончилась , поп , представившийся отцом Владимиром , поинтересовался : - «Сын мой , а ты крещен ли ?» – «Нет , батюшка …» – признался Андрей , заметно шатаясь – «Не сподобился …» Поп нахмурился , а затем изрек : - «Это не беда , сын мой , приезжай ко мне в приход , что простирается в Подмосковье близ станции Выхино , и я тебя воцерковлю !» Спустя некоторое время Андрей и приехал в указанный приход , привезя с собой бутылку . Отец Виктор так же не ударил в грязь лицом , приобретя целебной жидкости . Они выпили , потом моего приятеля покрестили , потом выпили еще … Поздно вечером пришла попадья . «Все жрешь , ирод старый ?» – сказала она законному мужу и повелителю – «Иди спать , домой !» - «Молчи , дура грешная !» – ответствовал святой отец – «Я с новообращенным сыном Божьим в церкви спать буду !» Отмечание чудесного воцерковления продолжилось … Поздней ночью , когда оба уже валились с ног , отца Виктора осенило . Хлопнув себя по лбу , он заявил , что не прочел еще всенощную . Ну , взял книгу , и начал читать . Андрей , мирно дремавший уже на алтаре , возмутился бубнежом , и запустил в собственного духовника лежащим рядом кадилом . – «Ну ладно , сын мой .» – ответствовал отец Виктор – «Не хочешь всенощную – и не надо ! Тогда надо спать !» С этими словами он налил себе стакан водки , перекрестился им , выпил залпом и повалился замертво на ступени , ведущие к алтарю… Утром Андрей с попом похмелились церковным кагором . Наконец то разглядев крестника с трезвых глаз , священник увидал у того на воротнике маленький комсомольский значок . – «Сын мой !» - напрягся служитель культа – «Что есть сие ?!» – «Комсомольский значок , батюшка .» - простодушно ответил мой приятель . – «Ты что , коммунист ?!» – еще более напрягаясь , спросил отец Виктор . «Ну да .» Поп изменился в лице , упал на колени перед образами , начал бить земные поклоны … «Прости меня , Господи !» – раздавались причитание – «Прости , я Антихриста крестил !» Андрей стоял и наблюдал за этим с полным недоумением . Неожиданно отец Виктор вскочил , и подбежал к моему знакомому с криком – «Отрекись ! Отрекись , а то прокляну !» Не очень добрый с похмелья , но довольно здоровый физически , Андрей взял попа за грудки , тряханул и пообещал дать в рожу . Отец Виктор потупил взор , и предложил в обмен на не давание в рожу благословить крестника … На том и порешили .
cocoo: Хотите, я вам про коммунистов-комсомольцев еще позабористей историй расскажу, и в гораздо большем количестве? В семье не без урода.
Curioz: Динлин: ---Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д.?--- Сразу не вспомнил, вот позор-то на мою седую лысину. Не знаю, как на Западе, а в дореволюционной России вопрос решался. У Куприна в «Поединке» присягу помните? Православный священник приводит к присяге православных, ксёндз - нескольких католиков, раввин - евреев, протестантов за отсутствием пастора приводит к присяге штабс-капитан Диц, а мусульман опекает поручик Бек-Агамалов. И есть в части три черемиса - язычника. Им подносят на кончике шашки хлеб, скушав который они клянутся в верности государю и Империи. И все счастливы.
Динлин: Магомед, прикольный поп, мне понравилось. Курьёз, спасибо за инфу - и от Куприна может быть польза
Магомед: Сосоо - вы современных комсомольцев знаете ? Сомневаюсь , если честно . А если придумаете - то не интересно будет , я то правдивую историю рассказал ...
ымы: Петрович пишет: quote:Ленинизм - это марксизм периода империализма Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию. Петрович пишет: quote:Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России "Учите матчасть". В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу. Вы этого не знаете, соответственно даже вопрос не поняли, по неграмотности. Петрович пишет: quote:Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора.