Форум
предложение ИВС: создать в войсках службу полковых и корабельных священников
Валерий-Хан: ...провожая митрополита Тихона, тов. Сталин на прощание сказал:" Ми прэкрасно помним, какую помощь оказала Красной Армии Русская православная церковь...и танковые колонны помним, и авиаэскадрильи помним...но "хлебом ли эдиным жив челавэк"? нэт, конечно...ми помним и то, как перимэтр обороны Лэнинграда обходил крестный ход с Казанской иконой...повредило ли это воинам Красной Армии? нэт, потому что - хоть мы, болшевики, в Бога нэ вэрим, ми знаем, что среди солдат очен много крестьян, которые в него - верят...так справедливо ли оставлять их без отэческого напутсвия перед боем? и справедливо ли лишать павших за Отечэство христианского погребения? Конэчно, нэ справедливо. Ми, большевики, всегда стоим за справедливость! Поэтому, тов.митрополит, было бы полэзно создать в войсках службу полковых и корабельных священников...как Ви считаетэ? Ну , до свидания.Надеюс, что на грядущих выборах Собор сделает ПРАВИЛЬНЫЙ выбор...До свидания, тов. патриарх..." "Поскребышев! Приглашай главраввина..."
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата"Поскребышев! Приглашай главраввина..." Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ? А если среди солдат растафарианцы окажуться ? Или там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу ?
Иван Серебров: Динлин пишет: цитататам какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу По-моему, есть там что-то в этом роде. Типа собрались главные от всех (иудеи, католики, мусульмане и т.д.) и поделили части, с обязательством обслуживать и другие конфессии. а может малочисленные религии обслуживает разъездной священник?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаКстати, мне всегда было интересно как там на Западе В описании дня "Д" я встретил такую сценку - десантный корабль, морская пехота готовиться к выходу, а капеллан по громкой связи транслирует" Католики, повторяйте за мной..." потом "Протестанты, повторяйте за мной..." а на кладбище в Арлингтоне у всех одинаковые памятники - и у солдата, и у генерала - НО- на одном надгробье - крест, а на другом - "моргендавидштерн"...
Каммерер: Но в СССР? Официальное признание религиозной организации, как элемента политико-патриотической подготовки????????????? Тута надо весь марксизм-ленинизм переписывать.
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатаТута надо весь марксизм-ленинизм переписывать. А ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы...
grisha: Динлин пишет: цитатачто в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ? Это украл Хайнлайн. В звездной пехоте один священик для всех религий, и тот идет в десант. Что такое церковь объединенной Европы? Это храм с небесно-голубой крышей, на которой стоит златокрылый ангел с крестом. Внутри этого храма, предварительно сняв обувь, покупаешь свечку, ставишь ее перед скульптурой, изображающей деву Марию, шепчешь Отче наш, а потом к тебе подходит глава храма в черной сутане и феске и говорит – Шалом!
Сталкер: Динлин пишет: цитатаИли там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу Вспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице! Только у меня вопрос: что патриарха Тихона ИВС выпровоил только из своего кабинета, а не на Соловки? Церковь Сталин и в РИ приобщил к делу спасения Роины, а вот капелланы нам зачем? Церковь - опиум для народа, а в армии нам нужны политически грамотные, покованные, проводящие в массу бойцов линию партии политру.... не-е, товарищи, не политРУКи, а ЗАМполиты. Что, собственно, к 1943 году мы и имели.
п-к Рабинович:
cocoo: 1. Кто такой митрополит Тихон, с которым встречался Сталин? Если Патриарх, то он скончался еще в 1925 г. А в 1943 г. Сталин встречался с митрополитами Сергием (патриарх 1944-45), Алексием (патриарх 1945-70) и Николаем. 2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.
savage: cocoo пишет: цитата А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников. Партия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой.
Pasha: savage пишет: цитатаПартия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой. Вспоминается отец Звездоний из "Москвы 2042".
Бабс1: Сталкер пишет: цитатаВспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице! А "Билл - герой галактики" - и есть пародия на "Звездную пехоту".
Петрович : Валерий-Хан пишет: цитатаА ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы... Блин! Учить матчасть. Пожалуйста, факты. В чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма? Прошу отнестись серьёзно. У меня по правую руки ПСС Ленина, по левую - Сталина. Всё прочитано от корки до корки. Аргументация из лексикона либерастов не принимается.
ымы: Петрович пишет: цитатаВ чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма? От марксизма или ленинизма? В каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш? А как там у ревизиониста-Ленина с революцией в России? А с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно. Где там у ВИЛ марксизм? А теперь цитата: цитатаМы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет». Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин? Матчасть учите.
cocoo: savage пишет: цитатаПартия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой. Превратные представления у вас о РПЦ и скорости подготовки священников. Тем более во время войны. Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства.
savage: cocoo пишет: цитата Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства. А сейчас священников готовят по приказу сверху или это всё-таки личная инициатива каждого священника? Я не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке.
cocoo: savage пишет: цитатаЯ не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке. Не знаете, так не говорите. В стране были летные/танковые/инженерные/медицинские училища? Летчиков/танкистов/инженеров/медиков кто-нибудь целенаправлено уничтожал? А духовные школы были уничтожены еще в 1918.
cocoo: Давайте я предложу такую "альтернативу". Вызывает ИВС т.Малышева, и говорит:"Танки - основа современного боя. Давайтэ дадим каждой СД по танковому полку. Надо за полгода сдэлать еще 20000 танков!" "Поскребышев, визивай Яковлева!" Смешно?! Так это сродни обсуждаемой здесь "альтернативе".
Каммерер: Да выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени.
cocoo: Каммерер пишет: цитатаДа выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени. Болтать - не мешки ворочать. Кстати, грамотный вы наш, так и умалчиваете, в какой-таки семинарии якобы учились на заочном секторе. Справка для форумчан: на заочный сектор духовных уч. заведений принимаются преимущественно священники без соотв. образования.
Каммерер: cocoo В условиях военного времени, когда Партия сказала - Надо, Церковь ответила - Есть
cocoo: А все-таки, в какой семинарии учились?
Каммерер: cocoo Откуда такая инфа? Вас обманули. Средняя математическая школа и политех. Библию штудировал в качестве самоликбеза
cocoo: Вы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет?
Каммерер: cocoo пишет: цитатаВы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет? Пройдитесь по форуму, зайдите на иные ветки. Разве можно представить меня в семинарии?????????? В женском монастыре можно ,
Cмельдинг: cocoo пишет: цитатаДаже сейчас существует огромная нехватка духовенства. а лет пятнадцать тому еще большая была, имхо. история, произошедшая со знакомым металлером. идет мимо Троицкого собора (хвост, борода). навстречу бежит бабушка - молодой человек, Вас батюшка зовет. ?!? ну, раз зовут - пошел. выходит к нему поп и говорит - Молодой человек, у меня к Вам немного неожиданное прдложение ?? Не хотите ли поработать у нас? ?! Батюшка, так я ж не учился ничему!!! Это ничего, придет со временем, будете учиться у старших товарищей. Так я, батюшка, это... в Него... не верю, в общем. И это ничего, многие начинали не веря, это придет со временем (вот на этом моменте я едва не рухнул вместе с табуреткой. что за оппортунизм?! СВЯЩЕННИКОМ должен быть атеист?!!!внушать и крепить веру - неверующий?!) парень видит, дело туго. надо спасаться. Батюшка, дело в том, что я, как бы, немного... сатанист. Батюшка открывает рот, сказать, что и это мол, ничего, когда до него долетает, ЧТО он, собственно, услышал. (туфта, кстати. парень агностик) ЧЕГООООО????!!!! Вон отсюда! Изыди! Чтобы ноги твоей!!!... кто звал-то, спрашивается? металлер пожал печамии слинял.
cocoo: Туфта!
Каммерер: Бывает и девка рожает Я же общался с попом получившим приход по наследству. И учиться ни где не пришлось. Он даже женился уже после положения в сан. Сейчас нормально работает батюшкой.
Cмельдинг: cocoo пишет: цитатаТуфта! как трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм. Потом сердитесь, что молодежь бежит от вас к сектантской сволочи. Ну в смысле - в менее древние секты, чем у вас. а рассказывал хоть и раздолбай, но не враль. сомневаться в его честности поводов не имею. дело было после 88 церковей понаоткрывали додура, семинаристов не хватало. вот и...
Петрович : ымы пишет: цитатаОт марксизма или ленинизма? Ленинизм - это марксизм периода империализма. А Маркс империализма не знал, потому как умер раньше. ымы пишет: цитатаВ каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш? См. выше. К тому же в поздних своих произведениях (когда капитализм в России стал набирать обороты) Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России. ымы пишет: цитатаА с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно. А это уже к Лейбе Бронштейну вопросы. Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы. ымы пишет: цитатаМы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет». Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин? Ссылка, источник! Где и когда это сказано. Насколько я помню, сказано это было в интервью кому-то из западных журналистов, причём после войны. А что им правду говорить что ли? Почитайте произведения Сталина 20-30-х, его доклады на партийных съездах. Там сказано гораздо более конкретно.
cocoo: Cмельдинг пишет: цитатакак трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм. Ну уговорили, не туфта, а ОБС.
Curioz: У Василевского, "Дело всей жизни", упомянуто, как Сталин его подкалывал... "А пачэму это, таварыш Василевский, вы не пошли в попы? Отэц у вас священник... Кстати, пачэму вы с ним уже 18 лет не общаетесь? Мало ли что вы коммунист. Отцов надо уважать... Да, так пачэму не в попы? Вот мы с Микояном хотели стать попами, да нас из семинарии выгнали" :) Cocoo: ---А где вы возьмете столько священников?--- А где взяли в реале? К 1946 г. было открыто около 20 000 церквей. Правда, с учётом открытых во время войны немцами (большая часть) - ну так там тоже откуда-то священники брались, не с собой же немцы везли их.
cocoo: Открыть церковь - это одно, а священников подготовить - другое. Один священник может в двух - трех - четырех храмах служить. К тому же год - 1946 - волна демобилизации (кстати первый послевоенный набор в семинариях - очень сильный был).
Curioz: Даже если каждый священник будет служить в десяти храмах, всё равно их понадобится не менее 2000. Тысячу семьсот откуда-то надо достать... Секрет прост - священники из закрытых церквей. В т.ч. из ГУЛАГа. Мобрезерв достаточный. Кроме того, были открыты новые учебные заведения. ...Кстати, раз уж заговорили о священниках. Моя бабушка знала одного священника. Владимир Градусов происходил из семьи ярославских купцов (в ихнюю честь там даже улица была названа - недавно взад переименовали), получил юридическое образование, обладал первоклассным тенором…По его словам в бабушкином изложении, в июле 1918 он оказался в Екатеринбурге комендантом тамошней тюрьмы, в каковом качестве и присутствовал при расстреле семьи бывшего императора Николая. Ни в каком Ипатьевском подвале их не расстреливали - повели по тюремному двору и стреляли в затылки. Убояся огня адова или же по какой иной причине, Градусов подался в священники; впрочем, от сотрудничества с ГБ это его не спасло. Показывал пачки денег, получаемые за верную службу. После войны стал епископом и умер году так в 1950-м. Иные подробности неизвестны, но имеющиеся бабуся может подтвердить под присягой… Криптоистория?!?!
Магомед: Лажа это , товарищ Сталин был большевиком , и такую фигню делать бы точно не стал . По крайней мере я в таком поступке смысла не вижу . Сосо – «2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.» – если честно , циферки сомнение вызывают … Хотя блин , здорово то как !!! Давайте я вам лучше историю про отца Владимира расскажу , попа какого то подмосковного прихода . Есть у меня один приятель-комсомолец , зело любящий выпить . Пришел он как то на годовщину событий октября 93-го года , ходит по толпе и сильно страдает – похмелиться большое желание . И тут навстречу – поп . Увидал Андрея , с лицом страждущего , подходит и говорит : - «Сын мой , не желаешь ли причастится ?!» - «Хорошо бы , батюшка» - отвечает мой товарищ – «Да где же взять , кругом кордоны милицейские , шмонают вороги !» – «Ищите , да обрящете !»- изрек поп , и достал из под рясы бутылку водки и стаканчики . Как оказалось , менты типа прониклись уважением к сану и пропустили без проверки . Когда бутылка закончилась , поп , представившийся отцом Владимиром , поинтересовался : - «Сын мой , а ты крещен ли ?» – «Нет , батюшка …» – признался Андрей , заметно шатаясь – «Не сподобился …» Поп нахмурился , а затем изрек : - «Это не беда , сын мой , приезжай ко мне в приход , что простирается в Подмосковье близ станции Выхино , и я тебя воцерковлю !» Спустя некоторое время Андрей и приехал в указанный приход , привезя с собой бутылку . Отец Виктор так же не ударил в грязь лицом , приобретя целебной жидкости . Они выпили , потом моего приятеля покрестили , потом выпили еще … Поздно вечером пришла попадья . «Все жрешь , ирод старый ?» – сказала она законному мужу и повелителю – «Иди спать , домой !» - «Молчи , дура грешная !» – ответствовал святой отец – «Я с новообращенным сыном Божьим в церкви спать буду !» Отмечание чудесного воцерковления продолжилось … Поздней ночью , когда оба уже валились с ног , отца Виктора осенило . Хлопнув себя по лбу , он заявил , что не прочел еще всенощную . Ну , взял книгу , и начал читать . Андрей , мирно дремавший уже на алтаре , возмутился бубнежом , и запустил в собственного духовника лежащим рядом кадилом . – «Ну ладно , сын мой .» – ответствовал отец Виктор – «Не хочешь всенощную – и не надо ! Тогда надо спать !» С этими словами он налил себе стакан водки , перекрестился им , выпил залпом и повалился замертво на ступени , ведущие к алтарю… Утром Андрей с попом похмелились церковным кагором . Наконец то разглядев крестника с трезвых глаз , священник увидал у того на воротнике маленький комсомольский значок . – «Сын мой !» - напрягся служитель культа – «Что есть сие ?!» – «Комсомольский значок , батюшка .» - простодушно ответил мой приятель . – «Ты что , коммунист ?!» – еще более напрягаясь , спросил отец Виктор . «Ну да .» Поп изменился в лице , упал на колени перед образами , начал бить земные поклоны … «Прости меня , Господи !» – раздавались причитание – «Прости , я Антихриста крестил !» Андрей стоял и наблюдал за этим с полным недоумением . Неожиданно отец Виктор вскочил , и подбежал к моему знакомому с криком – «Отрекись ! Отрекись , а то прокляну !» Не очень добрый с похмелья , но довольно здоровый физически , Андрей взял попа за грудки , тряханул и пообещал дать в рожу . Отец Виктор потупил взор , и предложил в обмен на не давание в рожу благословить крестника … На том и порешили .
cocoo: Хотите, я вам про коммунистов-комсомольцев еще позабористей историй расскажу, и в гораздо большем количестве? В семье не без урода.
Curioz: Динлин: ---Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д.?--- Сразу не вспомнил, вот позор-то на мою седую лысину. Не знаю, как на Западе, а в дореволюционной России вопрос решался. У Куприна в «Поединке» присягу помните? Православный священник приводит к присяге православных, ксёндз - нескольких католиков, раввин - евреев, протестантов за отсутствием пастора приводит к присяге штабс-капитан Диц, а мусульман опекает поручик Бек-Агамалов. И есть в части три черемиса - язычника. Им подносят на кончике шашки хлеб, скушав который они клянутся в верности государю и Империи. И все счастливы.
Динлин: Магомед, прикольный поп, мне понравилось. Курьёз, спасибо за инфу - и от Куприна может быть польза
Магомед: Сосоо - вы современных комсомольцев знаете ? Сомневаюсь , если честно . А если придумаете - то не интересно будет , я то правдивую историю рассказал ...
ымы: Петрович пишет: quote:Ленинизм - это марксизм периода империализма Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию. Петрович пишет: quote:Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России "Учите матчасть". В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу. Вы этого не знаете, соответственно даже вопрос не поняли, по неграмотности. Петрович пишет: quote:Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора.
гутник: Да, уж ... Посмеялся я от души ... Валерий-Хан ! А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ????
cocoo: гутник пишет: quote:А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ???? Двоеженец, не выйдет.
гутник: cocoo пишет: quote:Двоеженец, не выйдет. А Политбюро своим постановлением каноны изменит ...
cocoo: Мнение о всесильности Политбюро сильно преувеличено.
Магомед: Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ?
cocoo: Магомед пишет: quote:Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ? Подтвердите фактами.
Петрович : ымы пишет: quote:Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию. А вы из Ленина много читали? Если читали, то наверняка знаете, что сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов. Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"), и социально-экономические ("Империализм как высшая стадия капитализма"), и работы по тактике ("Детская болезнь левизны в коммунизме"). ымы пишет: quote:В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу. Ответ мой внимательнее читать надо было. Я же ясно сказал, что Маркс в то время, когда в России начался период бурного промышленного развития и появились зачатки революционного движения (1860-1880-е годы) положительно отзывался о перспективах революции в России. Маркс не был догматиком. Да, он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах". Опираясь на это положение, Троцкий отрицал возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране. Но именно в России противоречия между трудом и капиталом были настолько сильными, что наибольшие перспективы для революции были в 1917-м именно у нас. Маркс не мог этого знать, так как умер сильно раньше. Но он это предвидел. Чай далеко не дурак был. ымы пишет: quote:Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора. Вы классический пример демагога, причём безграмотного. Своё незнание и неумение вести разговор с фактами и цитатами на руках, вы маскируете обвинениями в неграмотности соперника. Это есть такой полемический приём. Так что серьёзный разговор вряд ли получится. Учить матчасть!
ымы: Петрович пишет: quote:сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика. Петрович пишет: quote:он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах" Два. Не выдирайте цитаты из контекста. У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране.
Петрович : ымы пишет: quote:Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика. См. ПСС: комплекс - там! Есть и публицистика, не спорю. Но если единственное, что вам оказалось по силам из Ленина, - это публицистика, то это ваша беда. Почитайте более серьёзные труды и поймёте, что были нерпавы. Только внимательно почитайте! ымы пишет: quote:У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране. Сама философская система диалектического и исторического материализма исходит из того, что прогресс - это всегда сочетание субъективного и объективного, случайностей и необходимостей. Потому Маркс и не называл конкретную страну, где произойдёт революция. Ну не мог он в 80-е годы 19 века знать, что в 10-е годы 20-го века в России и именно в ней назреют предпосылки для революции, причём предпосылки гораздо более острые, чем в передовых странах Запада. Маркс наметил направление, дал научный метод анализа общественных процессов. Ленин этому методу следовал, следовал и Сталин. А вот дальше учёных-марксистов у нас у власти не было.
cocoo: Петрович пишет: quote: Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"), Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может!
Петрович : cocoo пишет: quote:Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может! А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом!
cocoo: Петрович пишет: quote:А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом! К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит (на выпускной подарили всем 10-ти классникам). Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории. Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
ымы: cocoo пишет: quote:современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" Это они потому, что не читают первоисточник.
Петрович : cocoo пишет: quote:К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит Конспектировать-то, может, и конспектировали, только не понимая ничего. "На полке стоит" - это очень правильно сказано. cocoo пишет: quote:Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории. Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? cocoo пишет: quote:Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" Я и товарищ Магомед, к примеру, марксисты, но не относимся к марксизму, как к священному писанию. Но не надо путать догматизм с пренебрежением к марксистскому методу. Кстати, цитата не полная: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма". ("Три источника и три составные части марксизма") ымы пишет: quote:Это они потому, что не читают первоисточник. Есть и такие, не спорю. Догматиков, троцкистов, ревизионистов вроде Зюганова - полно.
sas: Петрович пишет: quote:Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? Вообще-то данный закон диалектики сформулировал ЕМНИП еще Гегель, который вообще был идеалистом ;)
cocoo: Петрович пишет: quote:Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? Учить матчасть!
Петрович : cocoo пишет: quote:Учить матчасть! Да я понимаю о чём речь идёт: "верификация и фальсификация". Оба критерия, кстати, равнозначны. И фальсифицировать - не значит опровергать основопологающие принципы. Можно подвергнуть сомнению, а затем пойти по неправильному пути, наткнуться на логические противоречия. В вере, в отличие от науки, попытка фальсифицировать называются ересью.
asya: Петрович пишет: quote:Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит. И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма
Петрович : asya пишет: quote:Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит. А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. asya пишет: quote:И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма Не понял. Что, разве нет постоянных кризисов перепроизводства, инфляции, вывоза капитала, монополизации? Или Закон прибавочной стоимости кто то отменил?
asya: Петрович пишет: А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. Ага, а если черепаха (одна) - то это Плоский мир. Вашу оргументацию о переходе количества в качество поняла! Спасибо! Петрович пишет: Не понял. Я про развите капитализма. О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, что противоречит Марксу (у него должно было быть наоборот). ЭЭЭ, только это очень далеко от темы....
Петрович : asya пишет: О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, Да, только это справедливо для стран "золотого миллиарда". Если брать весь мир, то расклад совсем другой получится. Так что Маркс был прав. К тому же неправильно делить работников на тех, кто занимается физическим трудом и умственным. Это буржуазные экономисты так пытаются людей запутать. Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему?
Валерий-Хан: Петрович пишет: Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями О ! я всегда это говорил! У меня и в трудовой книжке написано №1 "Подсобный рабочий первого разряда"! потом только все - генеральный да генеральный...
asya: Петрович пишет: Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему? Да! Именно средства производства. Для рабочих -это станки и машины, а для интеллектуалтного труда - знания и ум. Машины -пренадлежат "наглому империалисту", а вот знания и ум - это моё. Так что физический и тньеллектуальный труд не равны. И я не пролетарий.
Валерий-Хан: asya пишет: Машины -пренадлежат "наглому империалисту", а также Ваши руки, Ваша голова, Ваши...хм,хм...ну Вы, Ася, догадываетесь, как можно женщину наглому империалисту ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.. asya пишет: И я не пролетарий абсолютно верно! ВЫ, АСЯ, ПРОЛЕТАРКА!!