Форум
Солженицын - альтисторик.
Иван Серебров: Вот это было напечатано в Российской Газете. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html или вот так http://www.rg.ru/printable/2007/02/27/solzhenicyn.html Занятно, что А.И.С. выступает в роли завзятого альтисторика, рассматривая варианты Февраля 17-го.
Krutyvus: А Солженицин уже давно славится своей фантазией... Он уже обустроил Россию, теперь начал обустраивать её историю...
OlegM: Иван Серебров пишет: Занятно, что А.И.С. выступает в роли завзятого альтисторика, рассматривая варианты Февраля 17-го. Да все го книги это сплошная альтистория. Помните его активные выступления в СССР а потом России в самом начале 90х? Земский собор. Бред... И здесь он пишет бред. Например: "Очевидно, у власти было два пути, совершенно исключавших революцию. Или - подавление, сколько-нибудь последовательное и жестокое (как мы его теперь узнали), - на это царская власть была не способна прежде всего морально, она не могла поставить себе такой задачи." Это после того чтобы было в 1905-07! Вобщем известный сказочник...
39: OlegM пишет: Земский собор. Бред... Допустим. Да все го книги это сплошная альтистория А это категорически не так.
OlegM: Хорошо, его книги это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Согласны?
Леший: OlegM пишет: Хорошо, его книги это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Согласны? К тому же замешанная на крутой синтетике .
Бивер: Исаич и есть Исаич, что тут скажешь.
39: Да, то, что в свое время Солженицын сказал правду, до сих пор бесит сталиноидов. Впрочем, любимый ими СССР оказался в и им остается только бессильно брюзжать в интернете.
Снусмумрик: 39 пишет: сталиноидов. Сталиноиды... Чёрт, хорошо звучит. Почти как "сионюга". И на соленоиды похоже...
OlegM: 39 пишет: Впрочем, любимый ими СССР оказался в и им остается только бессильно брюзжать в интернете. Дело в том что в начале 90х сам Солженицин признал что любимая им Россия тоже оказалась в и ЕМНИП сказал даже что-то типа: мы совсем не такого распада СССР хотели! Так что антикоммунисты образца 60х-70х по своему маразму не уступали коммунистам...
Бивер: 39 пишет: Да, то, что в свое время Солженицын сказал правду, до сих пор бесит сталиноидов. Вернее наврал с три короба. Но совковым гнилостным либерастам это было как мёд на душу.
39: Бивер пишет: Вернее наврал с три короба. Но совковым гнилостным либерастам это было как мёд на душу. Да, совковых гнилостных имперастов он бесит до сих пор.
Крысолов: На личности не переходим.
Бивер: Крысолову Ладно, ладно. На личности переходить не будем. Тем более, что 39 мне в дедушки годится, если судить по профилю. Просто достало, что Солженицын представляется как некий моральный критерий или нравственный идеал.
Иван Серебров: Я либерал и интеллигент. Я признаю у Солженицына только ОДНО произведение. Маленькую повесть-большой рассказ "Один день Ивана Денисовича". Все остальное - не литература, а графомания. Александр Исаевич Солженицын - весьма неприятная человеческая личность. Для меня он навсегда останется Сим Симычем Карнаваловым из "Москва-2042" Войновича.
Кэрт: Этот деятель писал вещи только двух видов: бред и полная
Роберт: Один из самых уважаемых мною людей в современной России. Притом что сам я не считаю себя ни либералом, ни антисоветчиком, и не очень люблю его как писателя.
Иван Серебров: Роберт пишет: Один из самых уважаемых мною людей в современной России. Это дело вкуса и знания подробностей. Впрочем, тут не место и не время обсуждать А.И.С.
asya: Скорее присоединюсь к Роберту. Да, я уважаю людей честных. У него много недостатков (напыщенность и величие при жизни), но он честен. "Алхипелаг ГУЛАГ" местами очень интересен (с цифрами большая беда, ну да ладно, он был одним из первых). Один день - после Калымских рассказов, показался слабым. Но это все завист в какой последовательности читать. В круге первом - до сих пор не понимаю зачем он изменил сюжет???? От этого становиться многое противным. А как писатель - не есть лучше его (Войнович, например )
Иван Серебров: asya пишет: но он честен. Иван Серебров пишет: Это дело вкуса и знания подробностей.
Bastion: Иван Серебров пишет: Я либерал и интеллигент. Я признаю у Солженицына только ОДНО произведение. Маленькую повесть-большой рассказ "Один день Ивана Денисовича". Все остальное - не литература, а графомания. Я имперский демократ и ни в коем случае не интеллигент, но полностью согласен! Может это возрастное?
asya: Иван Серебров вам я верю больше
Иван Серебров: Bastion пишет: Может это возрастное? Может и так. Как там писал-говорил страик Экклезиаст, мол, "во многия знания, многия печали"!
krolik: Bastion пишет: Может это возрастное? такие веселые смайлики и вдруг брюзжание
Роберт: asya пишет: В круге первом - до сих пор не понимаю зачем он изменил сюжет???? От этого становиться многое противным. Где изменил? Вы имеете в виду сериал? А чем он отличается от книги? Я уж и забыл, что в кнмге было.
Иван Серебров: Тронут, спасибо. Но лучше не верить, но знать, нет?
asya: Роберт пишет: Вы имеете в виду сериал? А чем он отличается от книги? Я уж и забыл, что в кнмге было. Тот вариант, который я читала: Володин предупреждает врача свой матери о том, чтобы он не ездил в Париж, где его подставят (было похожее дело) и арестуют, а в фильме - сериале-новая редакция книги (хотя С говорил что так было им задумано): речь о атомной бомбе и амер посольстве, что делает Володина простым предателем.
Роберт: Я читал именно этот вариант, с бомбой. Хотя странно - на дворе декабрь 1949, к тому времени бомба у СССР уже была, первое испытание провели летом.... Точно альтисторик!
Magnum: "В круге первом" раз ...надцать перечитывал, в далекой молодости*. Обожал эту книгу. Причем, в моем кругу (вот так каламбур) все поголовно восхищались главой "Император Земли". Вот так и приходят в альтисторию. Как говорится, любим мы его не за это. ______________________ *это типа отмазка.
asya: Magnum пишет: "В круге первом" раз ...надцать перечитывал, в далекой молодости* А вы в какой вариант читали? Сложеницын - не только альтисторик, но и пишет книги в разных мирах. Иван Серебров пишет: Но лучше не верить, но знать, нет? Съест то он съест, но кто ему даст?
39: OlegM пишет: Россия тоже оказалась в Россия, при всех ее проблемах, вполне актуальна. А вот СССР -
39: Снусмумрик пишет: Сталиноиды... Сталиноики ?
Иван Серебров: asya пишет: Съест то он съест, но кто ему даст? "Ищите и обрящете, толцыте и отверзется и воздастся Вам". Только так, прав был товарищ Христос Как-нибудь, мы с вами поговорим об этом, нет?
Магомед: Солженицын - Даже не альтисторик , этот человек с говорящей фамилией скорее скотохроноложец ...
Magnum: asya пишет: А вы в какой вариант читали? С бомбой. "Позвоните в посольство оф Канада, там хорошо говорят по-русски".
гутник: asya пишет: "Алхипелаг ГУЛАГ" местами очень интересен Сказки для среднего школьного возраста .....
Curioz: Если ближе к теме - предложенные развилки если и не очень реальны, то как минимум интересны, особенно если учесть, что писалось это за четверть века до ФАИ :) asya пишет: в фильме - сериале-новая редакция книги Это не новая, а первоначальная редакция. Вариант с врачом АИС родил уже позже, как компромиссный, чтоб пройти цензуру. Роберт пишет: странно - на дворе декабрь 1949, к тому времени бомба у СССР уже была, первое испытание провели летом...Точно альтисторик! Так в книге тоже упомянуто "испытание первой бомбы". Суть, видимо, в том, что кража атомных секретов продолжалась и после оного. Magnum пишет: в моем кругу (вот так каламбур) все поголовно восхищались главой "Император Земли" Действительно сильнО. И "Юбиляр" тоже. Особенно если учесть, что читал я их с "Краткой биографией" под рукой - она, если помните, на ней в основном и построена. [конечно, Исаич написал много всякой фигни, но до таких альтисторических высот, как в официальной сталинской биографии, он явно не поднимался] Магомед пишет: этот человек с говорящей фамилией скорее скотохроноложец "Пройдут годы, и все эти люди... одни лягут в могилы, другие смягчатся, отсыреют, третьи всё забудут, отрекутся, облегчённо затопчут своё тюремное прошлое, четвёртые вывернут и даже скажут, что это было разумно, а не безжалостно, -- и, может быть, никто из них не соберётся напомнить сегодняшним палачам, что они делали с человеческим сердцем! Крута гора да обминчива, лиха беда да избывчива. Это поразительное свойство людей -- забывать!" Полвека прошло, а ведь как в воду глядел.
OlegM: 39 пишет: Россия, при всех ее проблемах, вполне актуальна. Честно говоря мне даже сложно назвать исторический период когда Россия была менее "актуальна" чем сегодня... Времена Петра Первого когда рубили окна и возвращали Крым?
Иван Серебров: А вот и первый анализ. http://www.ej.ru/comments/entry/6276/ Полюбопытствуйте, коллеги...
Han Solo: Иван Серебров пишет: А вот и первый анализ. Анализ еще хлеще чем сам текст. По-моему, сопереживать февралистам может либо человек не знающий истории, либо полный неадекват.
OlegM: Han Solo пишет: Анализ еще хлеще чем сам текст. Да если статья Солженицына это год 1980-83 и ее антисоветская направленность можно понять, то анализ написанный в году 2007 это уже хроническое... Только одно предложение: "Вот тогда, весной и летом, прояви Временное правительство больше цепкости и жестокости, раскрути оно (а ведь пошла уже раскрутка) дело о германском шпионаже — и не было бы никакого Октября. А была бы выигранная вместе с западными союзниками война " Мне так и видиться хищная улыбка одетого в полувоенный френч Керенского который только что утопил в крови корниловский мятеж.
39: OlegM пишет: Честно говоря мне даже сложно назвать исторический период когда Россия была менее "актуальна" чем сегодня... Времена Петра Первого когда рубили окна и возвращали Крым? Вы действительно не видите качественных изменений в международном положении России или сознательно их игнорируете?
39: Curioz пишет: Полвека прошло, а ведь как в воду глядел. Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх ! Боже, сколько веры в руках отставных палачей ! Ты не дай им опять закатать рукава, Ты не дай им опять закатать рукава Суетливых ночей.
Стас: Смотрел сериал "В круге первом" - концовка его да, - вызвала во мне резкое отторжение: 1. поступок г-на Володина показан как прекрасный и героический 2 утверждается, что Сталин готовил ТМВ, и что как только у него появилась бы А-Бомба, то он сразу бы напал на с-свободнвй мир-р. Прям в 50-х бы и напал, ага. т.е. А-бомбу разрешено иметь только США. Г-н 39, это ваше заявление? А оно только к комунякам и имперцам относится, - а к нацикам? А вообще - ИМХО многое изменится, когда уйдёт поколение, помнящее жизнь при социализме (со всех сторон).
39: Стас пишет: Г-н 39, это ваше заявление? Шевчука. А оно только к комунякам и имперцам относится А у кого в этой теме Солженицын вызывает резкое неприятие? нацикам? А кто это?
Стас: 39 нацики - нацисты - "русские нацисты" - если точнее не притворяйтесь, что не поняли
39: Шевчук явно ни о каких русских национал-социалистах не писал.
OlegM: 39 пишет: Вы действительно не видите качественных изменений в международном положении России или сознательно их игнорируете? Посмотрел на карту мира... Еще раз посмотрел на крату. Закачал с Гугл более подробную. Померял линейкой границу РФ в году 2007, потом в году 1991, потом еще раз в 2007. Вроде чуть чуть короче стала за счет переданых КНР островов на Амуре? В любом случае 1\6 суши не вижу. Да! Население меньше чем в Японии и это немного настораживает (про таких гигантов как США, ЕС, КНР с Индией я молчу). Еще заметил начало строительства баз НАТО (включая ПРО) в Восточнйо Европе. Еще появились базы НАТО в республиках Средней Азии, Прибалтике. Отмечено присутсвие войск НАТО на Украине. Что еще изменилось в "междунароном положении" в 1992-2007?
гутник: 39 пишет: А у кого в этой теме Солженицын вызывает резкое неприятие? У меня.
Игорь: 39 пишет: А у кого в этой теме Солженицын вызывает резкое неприятие? У меня Солженицын в принципе вызавет неприятие больно много врет в своих книгах(не всегда прямо, но всегда косвенно). Оно и понятно-на чьи деньги он существовал, но все равно попытка его выставить писателем кроме смеха ничего вызвать не может.
krolik: Игорь пишет: попытка его выставить писателем кроме смеха ничего вызвать не может. почему? был вроде довольно популярен, просто так не могло быть - антисоветчиков много.
Curioz: OlegM пишет: Что еще изменилось в "междунароном положении" в 1992-2007? В 1992-2007 много чего менялось и изменения подчас шли в противоположные стороны. (Знаете, если, скажем, 1938 сравнивать с 1913, то изменения тоже будут не везде в пользу СССР). Проблема восприятия Солженицына вообще и на ФАИ в частности ИМХО кроется в том, что он является русским националистом, не являясь при этом русским империалистом. Здесь вот помянули его предложения начала 1990-х как явно бредовые. Кгм. Не могу сказать, что идея сохранения единого государства в границах России-Украины-Белоруссии и 90% Казахстана мне не импонирует. АИС выдвинул её в конце 1990, и над ней много и упорно смеялись - в т.ч. и те, кто привёл страну к границам, которые коллега измерял линеечкой...
Магомед: 39 - " Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх !" - да , про господ дерьмократов и их приспешников сказано точно ... Curioz - Солжиницер является не более чем проплаченным брехуном и мразью , коллега ...
Curioz: Магомед пишет: Солжиницер является не более чем проплаченным брехуном и мразью, коллега Душите в себе политика, коллега. АИС всё-таки один из немногих достоин именоваться живым классиком. Его антисоветизм мне, по крайней мере, понятен - бытие определяет сознание или таки нет? - чего к примеру о воззрениях графа Толстого сказать не могу.
Магомед: Curioz - "Вы можете не заниматься политикой , политика будет заниматься вами !" (с) , коллега ! Мне трижды наплевать на таких "классиков" , поменьше бы такого дерьма в моей стране рождалось !
Curioz: Магомед пишет: поменьше бы такого дерьма в моей стране рождалось Дерьмом не рождаются, им обычно становятся. Кем надо быть, чтобы, посидев в ГУЛАГе, остаться сторонником Советской власти? Орденоносцем? Убеждённым марксистом? Фронтовым офицером? Русским, в конце концов, который "не был, не участвовал, не имеет"? Так это всё было и Солженицыну не помогло. И другим тоже. Посадка в лагерь просто показала ему стороны бытия, о которых он и понятия не имел. Бытие, коллега, так его дери! А если у Вас есть претензии по содержанию "Размышлений о Февральской" - так вот и обсудим. Чайковский вообще был педераст. Но мы его музыку слушаем не поэтому :)
Ага-Хан: А с чего все взяли что Солженицын писатель? Я всегда считал его публицистом, не самым сильным причем!
Магомед: Curioz - А что , отправляясь в ГУЛАГ Солжиницын был "сторонником Советской власти" ?! Хренассе новости , вы б хоть матчасть поучили , о тех письмишках , кои он рассылал своим знакомым , действуя как дешевый провокатор ...
Marco Polo: Ну, в общем-то, биография Солжа ни при чем. Сидел - по -хорошему говоря, ни за что. Как и все. А вот Дефо был шпик - но мы же не его доносы читаем, а книги. А вот то, что Солженицын и про евреев, и про большевиков - не то, чтобы действительно знает, а то, что по наслышке схватил - это правда. И возмещает невладение вопросом за счет эмоционального нажима. Но так же было и с Гулагом. просто тогда проканало, дало Премию. Еще один Радзинский.
39: OlegM пишет: Померял линейкой границу РФ в году 2007, потом в году 1991, потом еще раз в 2007. А при чем здесь 1991 год? Вы же только что современность с началом правления Петра сравнивали.
39: Ну вот герои песни и здесь.
Магомед: 39 - Так они тут с первых постов ...
п-к Рабинович: Когда-то давно сформулировал для себя Солженицына так: Великий правозащитник диссидент Выдающийся публицист Средний писатель Очень х..вый пророк. Кстати, мне нравится тоже только одно произведение, и это не "Один день...". Его я вообще не осилил, поскольку взялся, уже прочитав Шаламова. Совершенно неожиданной силы вещь - это "Матренин двор". Это литература, это о человеческой жадности и о безысходности жизни.
Curioz: Всё! Займёмся любимым делом - инвентаризацией. Тема - развилки Февраля 1917 по Солженицыну: Николай задержался в Царском Селе до вечера 24 февраля; Алексей уехал в Ставку вместе с папой; телеграммы от 27 февраля дошли таки до государя; правительство взяло под контроль телефонную станцию Петрограда, разобщив революционные силы; генерал Хабалов вечером 27 февраля взял Таврический дворец (!); восстали военные училища, начиная с Николаевского; восемь полков дошли до столицы. Или хотя бы один Тарутинский. Ну, это очевидно; ж/д сообщение с бунтующей столицей прервано правительственными силами, "блокада Петрограда"; Николай не уехал из Ставки; Николай уехал из Ставки в армию Гурко; Николай колебался с отречением до 5 марта; Царскую семью эвакуировали из Царского Села; Николай доехал до Царского Села; Николай отрёкся в пользу Алексея; генерал Алексеев по телеграфу диктует Петрограду ультиматум; с подачи Гучкова и Алексеева Михаил остаётся императором... Ах да, ещё Распутина не убили. Но это чуть раньше.
Curioz: п-к Рабинович пишет: Очень х..вый пророк Интересное утверждение. Вы не могли бы, уважаемый коллега, доказать его к-л. способом, желательно с примерами и цитатами из АИС и оппонирующих ему авторов? Мне пока что приходят в голову "Первыми на Луну полетят американцы" из романа "В круге первом", написанном в 1955 и изданном на Западе в 1968, т.е. незадолго до :) Магомед пишет: Хренассе новости , вы б хоть матчасть поучили , о тех письмишках , кои он рассылал своим знакомым , действуя как дешевый провокатор Да я, собственно, в курсе. Вот только не припомню, чтобы он там Советскую власть ругал. Всё больше Сталину доставалось :) А за Советскую власть он вообще-то четыре года на фронте воевал... да и после - м.б. помните первые тюремные споры с эмигрантом Евтуховичем, лейтенантом абвера (со школы которого 60 лет спустя слепили фильм "Сволочи" одноимённые деятели российского киноискусства)? Обсуждалась, между прочим, одна из любимых тем ФАИ, военный конфликт СССР и англо-американцев летом 1945. Наш герой держал марку и убеждал этого белогвардейского выкормыша, что СА быстро утопит англосаксов в Ла-Манше... Надо полагать - имел основания так думать. Всё-таки армейский капитан.