Форум
Удачное покушение на Сталина в 43 году
Cмельдинг: как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается...
Han Solo: Ставлю на военных...
Cмельдинг: На кого не ставь - смерть Сталина это внутренние разборки, борьба за власть. По любому боевые действия так сильно уже вестись не будут. Возможно, Отечественная и окажется Отечественной, окончившись не в Берлине, а на границе СССР 1941.
Крысолов: После разгрома Германии СССР скорее всего пойдет на поводу у США. И то плюс.
Олег Невещий: Преемственность сохранится, во главе - Молотов. Дальше см. реал (как минимум до 1945), только отношение к немцам (из мести) менее гуманное.
Kinhito: А когда должна была состоятся ликвидация?
Крысолов: Олег Невещий пишет: Преемственность сохранится, во главе - Молотов. Молотов? Не уверен. Сильлно не уверен.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: После разгрома Германии СССР скорее всего пойдет на поводу у США. И то плюс. Полностью согласен!
OlegM: Думаю характер войны поменяется. СССР-1943 в долгу не останется. Бактереологические, химическое оружие? Массовая засылка террор групп? Насчет США тут вопрос - сталина убили до Тегерана или после? Преемник скорее Берия чем Молотов. В 1945ом возможно Жуков.
Kinhito: Я почему о времени покушения спрашиваю? Уж больно интересный (хотя и маловероятный) момент получисся бы, если бы Сталин был убит почти одновременно с Гитлером (в результате удавшегося покушения Трешкова). Так сказать - на паритетных началах...
Cмельдинг: вот мне тоже эта шизня в голву пришла. Раз - и нету главкомов, что там, что там... но это особая тема. открыва1те, коллега, не тушуйтесь!
tewton: А если покушение было удачным, но своё - ну например кто-то из мести... и не одного а весь Ком Обороны?
Kinhito: Мочи их всех! Да здраствует Всемирная Анархия!Шутка. Я пошутил. Полагаю более одного допущения - это уже не Альтернатива а Фэнтези...
Динлин: Крысолов пишет: После разгрома Германии СССР скорее всего пойдет на поводу у США. И то плюс. Это не плюс. Если глава государства (Молотов, Берия, Жуков ?) сдаст позиции в Вост. Европе и в 1946 там появяться аэродомы "токийского палача" Ле Мэя это означает "Дропшот" или "Чарриотир". Либо полную капитуляцию и превращение в колонию США. Кстати, и Западная Европа при таком раскладе никакого плана Маршалла не получит. Зачем, против КОГО вооружать старых конкурентов ? Так что будут США и весь остальной мир - много-много Гондурасов
RAZNIJ: Динлин пишет: Это не плюс. Если глава государства (Молотов, Берия, Жуков ?) сдаст позиции в Вост. Европе и в 1946 там появяться аэродомы "токийского палача" Ле Мэя это означает "Дропшот" или "Чарриотир". Либо полную капитуляцию и превращение в колонию США. Кстати, и Западная Европа при таком раскладе никакого плана Маршалла не получит. Зачем, против КОГО вооружать старых конкурентов ? Так что будут США и весь остальной мир - много-много Гондурасов Все зависит от приемника в СССР - СССР как главный сателит США, гарантирует уже в 40-х всепланетный контроль для США. США есть смысл дать СССР кредиты, если будут гарантии контроля СССР.
Петруха: Все-таки дата убийства очень важна. Если до Курской битвы, то все очень нерадостно. Неизбежные внутренние разборки вполне могут стать причиной того, что летнее немецкое наступление окажется удачным. И, конечно, Тегеран накрывается. А следом, возможно, Ялта.
Стас: Я думаю, что при убийстве ИВС в 1943 году поражения СССР уже не будет. Если бы Сталин внезапно умер году в 1941-м (инфаркт, инсульт от плохих новостей и переутомления) или 1942-м, когда Германия по всем направлениям давила и крупные поражения РККА были - тогда мог быть большой бардак сопровождаемый паникой и повышенная вероятность краха. А в 1943 году убийство ИВС может и ярости добавить: "Немецко-фашистские гады убили нашего дорогого товарища Сталина!". Хотя перестановки и назначения могут войну и затянуть. Опять же, как сказал Петруха, важно, в какой период 1943 года это произошло. Насчёт убийства и Сталина, и Гитлера (да ещё если одновременно) - да, это сильная тема была бы...как там события бы пошли? Но, также думаю, при убийстве Сталина новый правитель СССР вполне может приказать подготовить убийство Гитлера (даже если его Сталин не готовил).
Cмельдинг: Стас пишет: Я думаю, что при убийстве ИВС в 1943 году поражения СССР уже не будет а я не думаю о поражении СССР. Я говорю о прекращении войны вышвыриванием захватчика с родной территории. Нет спору, чувства-то насчет убийц вождя будут... но будут и разборки в верхах, а для этого лучше иметь свободные от войны руки.
Петруха: Насчет ярости - тут сложно. С одной стороны, вроде да. А с другой, может и упадок морального духа случиться. "Вождя" потеряли, как же без него теперь? Тут будет важно еще - найдется ли человек, который заберет власть быстро и сразу. А то картина, когда воюющей страной управляет "группа товарищей" (допустим Молотов-Ворошилов-Берия), вполне тянет на апокалиптическую
Петруха: Если немцы предпримут удачное наступление летом 43-го, то наших вполне могут отбросить обратно за Дон. А в это время драка наверху. Хорошо, если без крови большой. Можем на границу СССР и не выйти. А вот если убьют обоих диктаторов... Хороший повод для заключения мира. Нереально, конечно. Хотя я, например, не понимаю: почему после Сталинграда Гитлер не стал активно добиваться мира? Ведь все уже ясно. На что надеялся? (но это так, мысли вслух)
Cмельдинг: Петруха пишет: Хотя я, например, не понимаю я не понимаю, нафига он вообще полез на СССР, да еще уже в состоянии войны с Западом! только про лебенсраум не надо мне тут втирать. ну не хватало ему жизненного пространства, и чего? у меня вот денег не хватает, так я ж не лезу отбирать их, скажем, у какого-нибуть Вована Слона, понимая, что исход этой акции вполне ожднозначен будет =- как и исход столкновения Рейха с союзом...
krolik: Cмельдинг пишет: так я ж не лезу отбирать их, скажем, у какого-нибуть Вована Слона, понимая, что исход этой акции вполне ожднозначен будет ключевое слово
Kinhito: Не совсем понятна уверенность, что со смертью Сталина всё развалится. Существует отлаженная система, строгая иерархия, почти автомат. С чего это ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ начнётся грызня за власть? Армия делает своё дело, Главой государства становится Молотов - может не гений, но человек справный и порядочный (во всех смыслах, кроме гуманистической морали). Сталин всех персон, склонных к амбициям и авантюрам давно устранил - остались те, кто понимает ценность - винтики машины. Так что imho ничего не изменится - СССР, руководимый диктатом партии продолжит войну...
Zeev: Kinhito пишет: Не совсем понятна уверенность, что со смертью Сталина всё развалится. Существует отлаженная система, строгая иерархия, почти автомат. С чего это ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ начнётся грызня за власть? Армия делает своё дело, Главой государства становится Молотов - может не гений, но человек справный и порядочный (во всех смыслах, кроме гуманистической морали). Сталин всех персон, склонных к амбициям и авантюрам давно устранил - остались те, кто понимает ценность - винтики машины. Так что imho ничего не изменится - СССР, руководимый диктатом партии продолжит войну... И на основе моральной озлоблености за убийство Вождя порвет фрицев, как Тузик грелку.
krolik: Zeev пишет: моральной озлоблености за убийство Вождя откуда ей взяцца... вождей быстро забывають
Cмельдинг: Kinhito пишет: всех персон, склонных к амбициям и авантюрам давно устранил таварисч, Вам хфвамилии Жуков и Хрущев ничего не говорят?krolik пишет: ключевое слово ну и чего? не замечать, что СССР, мягко говоря, больше не то что рейха с союзниками, но и всей Европы напридачу - это даже не бесноватым, это не знаю кем быть надо. А чем кончается для Германии война на два фронта, ефрейтор должен был оч-чень хорошо помнить. Это при том, что Ники, мягко говоря, как руководитель, ИВС сильнейшим образом уступал.
Cмельдинг: krolik пишет: откуда ей взяцца... вождей быстро забывають не судите по себе, пане не все люди - кролики, не все вожди - Ющенки я ИВС не люблю... но его ОЧЕНЬ долго не забывали.
Kinhito: таварисч, Вам хфвамилии Жуков и Хрущев ничего не говорят? Георгий Константиныч, как настоящий самурай, исполнает свой долг. А Никита Сергеевич - хто он такй в 1943? ну и чего? не замечать, что СССР, мягко говоря, больше не то что рейха с союзниками, но и всей Европы напридачу - это даже не бесноватым, это не знаю кем быть надо. Скромнее нада быть, таварисч. И инoгда матчсть попереучивать.
krolik: Cмельдинг пишет: не судите по себе, пане у меня нет вождей - я по наследникам - см. нового туркменбаши, например, да и Хрущева Cмельдинг пишет: СССР, мягко говоря, больше не то что рейха с союзниками, но и всей Европы напридачу да, а Китай больше Японии, Индия - Англии...
Петруха: Насчет "развалится-не развалится" - сильно дискуссионно. Надо по персоналиям прикидывать. Хрущев в 43-м еще не фигура. Жуков - видный военачальник (опять же - точная дата, чем командует?). Но есть и другие. Те же Конев, Рокоссовский. За кого будут? Как первоочередной конкурент Молотову все-таки Берия выступает, по-моему.
Петруха: Подумал: а Берия с Молотовым - люди вменяемые. Может, договорятся? До конца войны хотя бы?
Магомед: Смельдинг - В том то и дело , что вы ПОНИМАЕТЕ , а фюрер видимо был полный неадекват ... А развилка дурацкая . Этот псевдомайор-ГСС уже ожидался НКВД после выкидывания , да и представить его на Красной площади с тем самым хитрым ПТР ...
Стас: Магомед Смельдинг - В том то и дело , что вы ПОНИМАЕТЕ , а фюрер видимо был полный неадекват Ну не то чтобы полный неадекват, но в отношении России он заблуждался. Как и Наполеон в своё время. "Колосс на глиняных ногах" и тому подобные представления. Что интересно - перед глазами Гитлера был пример Наполеона - и он этот пример повторил ну почти что один в один. Разве что Гитлеру пришлось покончить с собой, чтобы не попасть в руки врагов - почётной ссылкой на комфортабельный остров, как Наполеон, фюрер бы точно не отделался - гадостей людям он намного побольше Наполеона успел сделать.
Kinhito: К теме. Устранение Сталина в 1943 в цслом ничего не изменит. Думаю все согласятся, что он не был Наполеоном, и без него события развивались бы примерно тем же путём, как и в Реле. Во главе государства - Молотов со товарищи, военные воюют. Все понимают, что любая попытка изменить что-нибудь во властных структурах будет расстриватся, как измена родине, потому никаких путчей и переворотов. что там будет после войны? Это уже другой вопрос. Молотов, конечно, не слишком харизматическая фигуре, да ну и Сталин таковой не являлся. Наверное режим власти сменился с единоличного на коллективный - a-la брежневизм. Постепенная либерализация, отказ от террора. Дальше интересно - смягчение , кавази-гуманизация режима могло как ускорить его падение, так и замедлить - a-la Китай. В любом случае - устранение Aкторов - действиющих лиц Истории эффективно лишь в определённые моменты.
В.Лещенко: Kinhito пишет: В любом случае - устранение Aкторов - действиющих лиц Истории эффективно лишь в определённые моменты. В Вот тут ловлю на слове --сколько лет у нас В.М. Молотов прожил?? В каком году умер? Где оказывается при таком развитии событий Хрущов с его докладом? Да и Горби с его комбайном...
литовец: да 1986 Молотов дожил
georg: Cмельдинг пишет: нафига он вообще полез на СССР Все просто, коллега. У фюрера была новая тактика такнового блицкрига Гудериана, и больше ни у кого ее небыло. Башню снесло от одного ощущения - "такого шанса больше не будет". "Обладание абсолютным оружием отменяет все моральные принципы, Гитлер много раз повторял, что победителя не судят. Абсолютное оружие позволяет вести войну на уничтожение, после которой никто не призовет победителя к ответу. Обладающему новым оружием "сверхчеловеку" дозволена любая жестокость, а побежденные "недочеловеки" должны стать рабами. Всесокрушающий меч диктует политику своему хозяину - он требует, чтобы его использовали, пока он не затупится. Фундаментальное открытие всегда порождает волну завоеваний - волну, которая стирает с лица земли народы и государства, делает одних господами, а других - рабами. Обретя новое оружие, немецкая армия должна была двинуться на завоевание мира - независимо от воли Гитлера и независимо от того, какую страну ей предстояло завоевать первой. Таким образом, нападение на Россию было неизбежностью. Гитлер заговорил о походе в Россию сразу же после окончания французской кампании - он торопился использовать новое оружие, пока его не скопирует противник. Сталин понимал эту угрозу; он был напуган "блицкригом" во Франции; он искал встречи с германским послом, он говорил: "Мы должны оставаться друзьями!". Вместе с тем, Сталин пытался как можно быстрее перенять новое оружие Германии; он восстанавливал механизированные корпуса и создавал штурмовую авиацию. Это должно было ускорить неизбежное германское нападение - Гитлер не мог позволить, чтобы его оружием овладел другой." Пожалуйте сюда.
Yorick.kiev.ua: Cмельдинг пишет: что исход этой акции вполне ожднозначен будет =- как и исход столкновения Рейха с союзом... Это вы сейчас такой умный. А в 41-м это было весьма и весьма не очевидно. Опять же "головокружение от успехов" - Георг абсолютно прав. Да и что вы можете предложить за Гитлера в 41-м? Тема сто раз обсуждалась, ответ один - "ничего".
Седов: Yorick.kiev.ua пишет: Да и что вы можете предложить за Гитлера в 41-м? А когда ? До Балкан или после ?
Шнайдер с работы: Yorick.kiev.ua пишет: Да и что вы можете предложить за Гитлера в 41-м? А когда там мятеж в Ираке и бои в Сирии были?
Yorick.kiev.ua: Седов пишет: А когда ? До Балкан или после ? А когда хотите. Шнайдер с работы пишет: А когда там мятеж в Ираке и бои в Сирии были? Угу. "Иракская стратегия как упущенный шанс Гитлера".