Форум
Удачное покушение на Сталина в 43 году
Cмельдинг: как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается...
Стас: georg Хорошая цитата.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: а я не думаю о поражении СССР. Я говорю о прекращении войны вышвыриванием захватчика с родной территории. а я не думаю о поражении СССР. Я говорю о прекращении войны вышвыриванием захватчика с родной территории. Одна маленькая деталь -- Гитлер почему-то не хотел подписывать никакого сепаратного мира с СССР, и ни разу ничего такого не предлагал. Он даже подыхая в бункере, над которым советская артилерия сравнивала Берлин с землей, не пожалел ни о нападении на нашу страну, ни о том, что не попытался продиктовать второй Брестский мир в 1941-42. Так что войну пришлось бы все раво заканчивать на Эльбе -по сугубо объективным причинам.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Yorick.kiev.ua пишет: Я такого не писал, но всё-же отвечу. В.Лещенко пишет: Гитлер почему-то не хотел подписывать никакого сепаратного мира с СССР, и ни разу ничего такого не предлагал. А когда это он мог его предложить? В 41? Так вроде победа близка, еще чуть-чуть... 42-й? Ну, при условии успешного захвата Кавказа и Астрахани можно и поторговаться. В 43-м ему уже нечего предложить. А после Тегерана ни о каком сепаратном мире разговора и быть не может. Короче, не предлагал(хотя, ходють слухи, что таки предлагал!), потому что знал, что ему ответят. В.Лещенко пишет: Он даже подыхая в бункере, над которым советская артилерия сравнивала Берлин с землей, не пожалел ни о нападении на нашу страну Мсье знатный телепат!
OlegM: Yorick.kiev.ua пишет: Мсье знатный телепат! Есть дневники, мемуары очевидцев. Например линый секретарь Гитлера вынесла из бункера массу записей и потом восстановила происходящие с документальной точностью. По материалам этих записей недавно немцы сняли хороший фильм. http://www.downfallthefilm.com/ Всем смотреть! Особенно хорошо показан героизм последних защитников Берлина. Пацаны с фаустами бросаются под танки в то время как отряды немецкой ДНД расстреливают их родителей за паникерство. Немецкие генералы предают Гитлера один за другим. По этому поводу кстати Гитлер отметил что недооценил чистку комсостава РККА в 1937-38, оказывается в ней был глубокий смысл - от Сталина генералы так массово не бежали. Ну и сам Фюрер показан неплохо. Дейтсвительно сражается до конца, правда постепенно сходит с ума. Кстати самые большие сволочи в фильме это Гебельс с супругой - подробно показано как они убывают своих детей чтобы те не достались красным. Самые положительные в фильме пожалуй немецкие офицеры до концы выполняющие свой долг и массово стреляющиеся в самом конце. Да! Сами красные показаны в целом неплохо - пьют веселяться, никого не насилуют и не расстреливают...
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Я такого не писал, но всё-же отвечу. Виноват --глюкнула опция "циатата". Не проверил. Yorick.kiev.ua пишет: Мсье знатный телепат! А зачем телепатия? Есть много раз опубликованное "Завещание" фюрера, есть мемуары его секретарей, генералов, поваров... Там все написано. "Учите матчасть" как любят говорить.
Yorick.kiev.ua: OlegM пишет: Есть дневники, мемуары очевидцев. Например линый секретарь Гитлера вынесла из бункера массу записей и потом восстановила происходящие с документальной точностью. Ну, понимаете, никакие очевидцы не могут узнать, что Гитлер думал. Гитлер, гипотетически, мог сто раз пожалеть, но не мог сказать "Извините, я, великий фюрер германской нации был неправ. Глубоко раскаиваюсь в содеянном, более не повторится.". А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. OlegM пишет: По материалам этих записей недавно немцы сняли хороший фильм. http://www.downfallthefilm.com/ Спасибо за ссылку. А как в русском переводе называется? "Падение"? "Крах"?
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Ну, понимаете, никакие очевидцы не могут узнать, что Гитлер думал. Гитлер, гипотетически, мог сто раз пожалеть, но не мог сказать "Извините, я, великий фюрер германской нации был неправ. Глубоко раскаиваюсь в содеянном, более не повторится.". Отчего же? Как раз в последние недели Гитлер как раз наговорил много на тему причин полной задницы, куда завел Третий рейх. Было там и насчет того, что он на СССР напал правильно, и даже что раз немцы проиграли эту войну, то никакая они не высшая раса. Yorick.kiev.ua пишет: А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. А также в предыдущий, и даже изначально. И даже не "некоторые" а весьма большие.
OlegM: Yorick.kiev.ua пишет: А как в русском переводе называется? "Падение"? "Крах"? Понятия не имею. Логично было бы назвать "Падение" но у нас так иногда называют что не угодаешь... Yorick.kiev.ua пишет: А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. Да были у него бзыки. Например он вдруг озаботился океанским флотом... В фильме этот момент есть.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Как раз в последние недели Гитлер как раз наговорил много на тему причин полной задницы, куда завел Третий рейх. Что, вот так и пишет "Был не прав, погорячился, надо мне было акварели писать"? Дайте угадаю - там из серии: "меня предали генералы, нас предали англосаксы". В.Лещенко пишет: Было там и насчет того, что он на СССР напал правильно У вас странная логика. Гитлер напал, в общем-то правильно. Это не оспаривается и сейчас, так считал и сам Гитлер. Внимание вопрос - с какой стати он должен должен чего-то там жалеть о нападении и т.п?
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: У вас странная логика. Гитлер напал, в общем-то правильно. Это у вас странная логика -- по моему так Гитлер поступил как полный идиот, растоптав, вопреки мнению военных, архивыгодный договор с Советским Союзом, и тем самым угробив рейх и с ним --как минимум 11 миллионов немцев. Yorick.kiev.ua пишет: Это не оспаривается и сейчас, так считал и сам Гитлер. Кем не оспаривается? Вот например как минимум один человек на этом сайте --ВЛАДИМИР, это оспаривает. Я тоже оспариваю. Гальдер оспаривал. Или вы про Резуна и разных прочих буничей? Ну так что взять с убогих? Yorick.kiev.ua пишет: Внимание вопрос - с какой стати он должен должен чего-то там жалеть о нападении и т.п? С того что в результате у него выбор --или "выпить йаду", или быть выставленным в клетке на Красной площади. А у его госдарства и вообще выбора нет --помирать надо.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Кем не оспаривается? Вот например как минимум один человек на этом сайте --ВЛАДИМИР, это оспаривает. Я тоже оспариваю. Гальдер оспаривал. Ну, скажем так, кроме вас с Владимиром. 8)) Гальдер - так он вообще против всего был. И против Польской кампании. И вообще, он бы войну выиграл, если бы не Гитлер... Ну а если вы оспариваете, так предложите что-нибуть лучше, а то рассказывать, что Гитлер - идиот - это пожалуйста, а на вопрос "а что же надо было делать" внятно ответить как-то не выходит.
Петруха: georg: "У фюрера была новая тактика такнового блицкрига Гудериана, и больше ни у кого ее небыло. Башню снесло от одного ощущения - "такого шанса больше не будет". " Yorick.kiev.ua: " А когда это он мог его предложить? В 41? Так вроде победа близка, еще чуть-чуть... 42-й? Ну, при условии успешного захвата Кавказа и Астрахани можно и поторговаться." В то, что в 41-м у Гитлера была избыточная уверенность в своих силах и вера в чудо-рецепты победы при недооценке противника, еще можно поверить. Даже после Москвы - еще могла быть какая-то надежда (хотя, какая надежда? не мог же Гитлер заранее знать, что советское командование страшно ошибется под Харьковом и в Крыму). Но после Сталинграда, когда уже все ясно и все решено - почему Гитлер не сделал даже попытки заключить мир. Не факт далеко, что Сталин бы на него пошел. Но Гитлеру по-любомц надо было кричать: "Простите, люди, ошибся, виноват!"
VladD: Петруха пишет: Гитлер не сделал даже попытки заключить мир. Не факт далеко, что Сталин бы на него пошел. К сожалению не имею перед собой источников для точной ссылки, но имеются свидетельства по крайней мере о 2-х попытках ИВС покончить дело миром. 1) П.А.Судоплатов - генерал-лейтейнант МГБ и начальник управления по спецоперациям МГБ СССР в своих мемуарах упоминает, что по заданию руководства пытался через Болгарского посла в Москве в конце лета 1941-го передать некие компромиссные предложения о прекращении военных действий. 2)В.Карпов - писатель,Герой СССР, полковник ГРУ в отставке в своей книге о ИВС "Генералиссимус" упоминает о встрече в Мценске(?) в начале 1942 г. высокопоставленных представителей СССР и Рейха обсуждающих возможность прекращения войны. Свдетели,как вдите, не какие-нибудь щелкоперы, а люди достаточно солидные и информированные.
VladD: Если в 1-м случае Алоизыч скорее всего просто послал бы ИВС, то после поражения Вермахта под Москвой предмет торга уже был. Кстати такую развилку от Карпова по-моему еще не обсуждали. А было бы интересно.
RAZNIJ: VladD пишет: Свдетели,как вдите, не какие-нибудь щелкоперы, а люди достаточно солидные и информированные. Попытки зондажа вполне логичны и предсказуемы, даже если это просто на всякий случай. Вопрос только в том собирались ли развивать эти попытки.
Шнайдер с работы: VladD пишет: Кстати такую развилку от Карпова по-моему еще не обсуждали. А было бы интересно. Если это та самая трава про "перемирие в мае, а пока воююем" и изменения в государственных флагах - то уже обсуждали. И диагноз аффтару поставили -
Yorick.kiev.ua: Петруха пишет: Даже после Москвы - еще могла быть какая-то надежда (хотя, какая надежда? не мог же Гитлер заранее знать, что советское командование страшно ошибется под Харьковом и в Крыму). Ну, также он не мог знать, что не получиться повторения лета 41-го на Кубани. Так же не знал о том, насколько быстро восстановится эвакуированная промышленность. У советского командования после Москвы настроения шапкозакидательские... И чего?
гутник: 1. В 1943 году Жуковй 1-й зам. наркома обороны и зам. Верховного Главнкоомандующего. Прошу заметить, что он у Верховного не 1-й заместитель, а ЕДИНСТВЕННЫЙ. Так что командование армией автоматически переходит к Жукову. Хрущев в 1943 году никто и звать его никак. Берии еще рано дергаться. Остается только Молотов, как 1-й зам. председателя СНК. Так что будет триумвират - Жуков, Молотов и Маленков (от партии). 2. Ни в какую остановку на границах 1941 года не верю. Может быть иной расклад, если Жуков закусит удила в 1945 году и попрёт дальне на Запад .... Вариант "2-БИС"
В.Лещенко: гутник пишет: Ну, скажем так, кроме вас с Владимиром. 8)) Гальдер - так он вообще против всего был. И против Польской кампании. И вообще, он бы войну выиграл, если бы не Гитлер... Отлично -- Гальдер записан в идиоты! Ну ладно, так тому и быть. Однако, кроме меня, Владимира и какого-то жалкого фельдмаршалишки, у ваших с фюрером идей были и другие противники -- племянник Риббентропа, угодивший в плен под Сталинградом, генерал Кёстринг, граф Шуленбург... Гудериан скепсис выражал. Тоже в дурдом всех надо сдать? гутник пишет: Ну а если вы оспариваете, так предложите что-нибуть лучше, а то рассказывать, что Гитлер - идиот - это пожалуйста, а на вопрос "а что же надо было делать" внятно ответить как-то не выходит. Ну например, удовольствоваться Европой и Африкой, разбив британцев в Египте. Чем не куш--особнно с учетом того что немцы не плодились.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Отлично -- Гальдер записан в идиоты! Кем, простите? Вами? А по существу вопроса, как я понимаю, у вас возражений не имеется. И каких-то внятных идей, что же надо было делать - тоже. В.Лещенко пишет: Ну например, удовольствоваться Европой и Африкой, разбив британцев в Египте. Чем? "Универсальным движением брови"(с)? Разбивалка у Гитлера не выросла.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Кем, простите? Вами? Нет вами -- это ведь вы высокомерно третировали оного фельдмаршала, который "был против всего". А может, послушать было надо знающего человека, всяко больше в военном деле соображавшего, нежели недобитые ефрейторы? А? Вот если врач говорит больному -- батенька, если вы будете пить больше нормы, колоться разной дрянью и пользовать привокзальных шлюх в подворотнях, то у вас вскоре обнаружаться разные нехорошие болезни, включая СПИД, а больной врача не слушается, то скоропостижная смерть оного больного от СПИДА будет вполне естественно и закономерной. А слушался бы докторов, глядишь бы был похороне в Берлинском Пантеоне, воздвигнутом по собственному проекту. Yorick.kiev.ua пишет: "Универсальным движением брови"(с)? Разбивалка у Гитлера не выросла. Сколько не дошел Роммель до Суэца?? И каково пришлось бы англичанам, окажись под Эль-Аламейном хотя бы десякая часть того, что сгорело на Восточном фронте? Не думали? А вот Гальдер думал... Сломали великому "фюлеру" большевики такую чудесную разбивалку!
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua о Гитлере. Пример в духе альтернативной истории --некий президент России бескровно присоединил большую часть бывших республик, возродил экономику, армию и народный дух. А потом начал войну с Евросоюзом из за Польши, а через два года --еще и с нейтральным Китаем из -за Порт-Артура, а заодно --во имя борьбы с “коммунизмом” и “желтой опасностью”. Соответственно, просле разгрома и раздела РФ на оккупационные зоны, такого альтернативного президента повесят по результатам Пекинского или Варшавского процессов. (Если он не успеет утопиться в сортире своего бункера). Вопросы на засыпку –кто виноват в его печальной судьбе, и как надо назвать такого президента?
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Нет вами -- это ведь вы высокомерно третировали оного фельдмаршала, который "был против всего". Я не очень понимаю, с чем вы спорите? С тем, что Гальдер был против Польской кампании? В.Лещенко пишет: А может, послушать было надо знающего человека, всяко больше в военном деле соображавшего, нежели недобитые ефрейторы? А? Мне кажется, вы перечитались германских мемуаров в стиле "Как я бы выиграл войну если бы не Гитлер". В.Лещенко пишет: Сколько не дошел Роммель до Суэца?? И каково пришлось бы англичанам, окажись под Эль-Аламейном хотя бы десякая часть того, что сгорело на Восточном фронте? Да, действительно, побеждать вы предлагаете с помощью потусторонних сил. Ибо без их привлечения объяснить как в Африке должны были оказаться эта "десятая часть" и что она должна там кушать не выйдет.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Я не очень понимаю, с чем вы спорите? С тем, что Гальдер был против Польской кампании? Нет -- с вами, утверждающим, что Гальдер худший специалист в военном деле, чем Гитлер. Yorick.kiev.ua пишет: Мне кажется, вы перечитались германских мемуаров в стиле "Как я бы выиграл войну если бы не Гитлер". А вы кого перечитались, с вашим восхвалением гения бесноватого ефрейтора? Переслегина? Или сразу Широпаева с Поповым?
В.Лещенко: В категорию глупцов, по вашему определению уважаемый Yorick.kiev.ua, наряду с Гальдером и Шуленбургом также попадает целая куча профессоров, генералов, политиков – все левое крыло заговорщиков сорок четвертого. Так что у нас с Владимиром компания очень неплохая. А вы позвольте спросить –в какой? Там Гиммлера с Герингом случайно нет? Ага – вот тоже светочи ума… Дела и намерения судят по их итогу. какой итог был у "правильных" решений фюрера?? Рассуждаете не вы извинте как-то непрагматично, не по нашему, не по украински...
В.Лещенко: Да, действительно, побеждать вы предлагаете с помощью потусторонних сил. Ибо без их привлечения объяснить как в Африке должны были оказаться эта "десятая часть" и что она должна там кушать не выйдет. Это не я предлагаю, это план ОКВА после выхода на линию Архангельск-Астрахань. А идеи о том, что победу мог принести именно Средиземноморский ТВД обсуждали еще авторы сборниа "Итоги Второй мировой войны" 1956 года. Перечитайте --очень поучительное сочинение.
В.Лещенко: В развитие темы о великом и мудром Гитлере. Обратим внимание на историю 1 мировой. Знатоками исторической психологии называлась причина войны Германии на два фронта (теория «лагов»). Дескать, в руководстве было две идеи экспансии – прусско-юнкерская: создание рейха неофеодального, с крестьянской колонизацией – тот самый «дранг» -- для чего требовалось завоевать Украину и Кубань, и промышленно-империалистическая, колониальная – для этого нужно было раздавить Францию, и присвоить ее заморские владения, нейтрализовав Англию Флотом открытого моря. В этом случае требовался как раз союз с Россией любой ценой –пообещать ей Иран, Индию, Китай, Аляску, Луну, черта, дьявола, выдать дочь кайзера за наследника престола –но обеспечить тыл. К сожалению, даже немецкая буржуазия оказалась заражена этими латифундискими идеями (см. например, меморандум Тиссена) В итоге, взялись за обе задачи сразу. С закономерным итогом. Постфактум уже стало ясно даже самим немцам, что шансы на успех имел лишь второй вариант – России для ее жизненных интересов было безразлично, кто будет первой державой мира, в то время как Англия не при каких условиях не могла опустить существование в Европе Германии до Волги. При этом Германия ухитрилась в течении двадцати лет наступить на одни и те же грабли. И в итоге, по замечанию не слишком симпатичного мне, но уважаемого мной за несомненное дарование В.Давыдова, ныне немцы –мирная вымирающая нация толстых любителей пива и сосисок. Оно наверное и к лучшему – две мировых войны это слишком.
Сталкер: Вообще, о каком покушении идет речь? О самостоятельном - Дмитриева - 6 ноября 1942 года, который перепутал машину Микояна с машиной Сталина и стрелял в нее? Об убийстве Сталина и Черчилля и похищении Рузвельта во время Тегеранской конференции в 1943 году? О поготовке дезертира Таврина в 1944 году в ноябре 1944 года (кстати, по одному из вариантов покушения, он олжен был взорвать бомбу в зале засеаний на торжественном ужине в Кремле также 6 ноября). Определяйтесь, а потом уже можно обсуждать.
Сталкер: В.Лещенко пишет: В итоге, взялись за обе задачи сразу. С закономерным итогом. Да не брались они! Германия просто была поставлена перед фактом войны на востоке, которой НЕ ХОТЕЛА! Ну это же исторический факт, когда немецкий посленник последние дни июля буквально безвылазно сидел в Зимнем, забрасывая Николая нотами и реляциями из Берлина, преупреждая, грозя, наконец, умоляя НЕ НАЧИНАТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ, которая будет рассматриваться Германие как объявление войны. И вспомните также, КТО начал военные действия на Восточном фронте! Германия не была заинтересована во вступлении России в войну. Хотя, конечно, можно поспекулировать на ту тему, что быстренько разбив по плану Шлиффена Франкрайх, Великогерманский Рейх вероломно бы напал на нейтральную Россию, но это уже из области АИ-бреда.
В.Лещенко: О самостоятельном - Дмитриева - 6 ноября 1942 года, который перепутал машину Микояна с машиной Сталина и стрелял в нее? Несерьезно. Те бронемехи, на которых езди И.В. даже немецкая 37 противотанковая не вдруг бы взяла. Об убийстве Сталина и Черчилля и похищении Рузвельта во время Тегеранской конференции в 1943 году? Это как раз наиболее реальный вариант. Правда -насчет похищения вы хватили --планировалось расстрелять из минометов здание английского посольства, где конференция собиралась, и похоронить тройку под обломами. Да и что давало похищение Рузвельта сравнительно с его убийством. Неясно другое -- что немцы собирались этим добиться? Человек, предложивший в демократической стране заключить мир с убийцами президента или премьера автоматически становится политическим трупом.
Kifa: Cмельдинг пишет: как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается... Не люблю Сталина, но в такой ситуации начнётся: а) ступор и сверхестесственный страх в народе - мне об этом рассказывали: моя бабушка и бабушка моего друга не любили сталина - многие у на сидели - но испугались невероятно , боялись новой войны. б) начнётся дикая грызня в верхах, взаимные посадки и расстрелы начнут чистить верхи армии и правительства, что добавит смятения в ряды личного состава. Возможно повториться массовое дезертирство 41 - го. Боюсь - мы имеем реальные шансы, если не проиграть, то, во всяком случае, потерять много больше реального. Возможно даже без флага над рейхстагом. Плохо в-общем. С уважением Кифа.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Нет -- с вами, утверждающим, что Гальдер худший специалист в военном деле, чем Гитлер. Дела и намерения судят по их итогу. какой итог был у "правильных" решений фюрера?? Ну, как вам сказать... Ваш специалист выступает против войны с Польшей и Францией. "Не готовы", говорит. А "бесноватый ефрейтор"(или как там вы его обозвали) говорит "готовы". Смотрим итог. Гитлера я не восхваляю, но, ИМХО, решения, принимаемые им были весьма далеки от идиотизма. Я несколько раз предложил вам привести, что же надо было делать, но увы А про вашего любимого Гальдера... Ну надо же ему как-то объяснить, почему планы, разрабатываемые в т.ч. и им не сработали. Вот и начинается "не были готовы, Гитлер мешал". А с Польшей или Францией всё было нормально, хотя Гитлер тот же, неготовность, опять же... "У победы много отцов, поражение - всегда сирота."(с) кто-то из великих и древних. В.Лещенко пишет: А идеи о том, что победу мог принести именно Средиземноморский ТВД Ну, допустим. А они не объяснили, случайно, как на этом Средиземноморье надо было действовать, чтоб победить? Потому что давать "умные" советы типа "надо было победить на Средиземноморье" - это просто. Я могу таких советов надавать... Надо было строить орды подводных лодок и удавить Англию. А еще выиграть битву за Британию и осуществить Зеелове. Как вам моя идея? В.Лещенко пишет: наряду с Гальдером и Шуленбургом также попадает целая куча профессоров, генералов, политиков – все левое крыло заговорщиков сорок четвертого. Ну, знаете, в 44-м дела шли несколько иначе, нежели в 41-м. А что, все будующие заговорщики вот так вот в 41-м приходили и говорили "не горячись, Алоизыч, не горячись. Не надо нам с СССР цапаться"? Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"?
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Рассуждаете не вы извинте как-то непрагматично, не по нашему, не по украински... Вы бы меня еще это, к классовой солидарности призвали.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Ну, допустим. А они не объяснили, случайно, как на этом Средиземноморье надо было действовать, чтоб победить? Потому что давать "умные" советы типа "надо было победить на Средиземноморье" - это просто. Я могу таких советов надавать... Так про это много писали... И на нашем уважаемом сайте, и на других, и у немцев-историков, и у англичан. Изложу вкратце, если кто запамятоал. 1.Усилить авигаруппировку на Сицилии до возможного предела (или предела возможного), и не обращая внимание на потери, сделать Мальте "аллес капут", одновремено отрезая западное Средиземноморье от Восточного. 2.Начинать давить на Труцию --пообежав ей Сирию, Ирак, Кипр и черта в ступе -- на предмет вступления в войну. 3. Надавить на Муссолини, чтобы тот выгнал свой флот в море, опять же е считаясь с потерями. в идеале -- пусть бы переда акое-то количество кораблей кригсмарине. Используя Крит как непотопляемый авианосец, нейстрализовать "Ройял Нави" хотя бы частично. 4.После оной нейтралдизации начать наращивать сухопутную группировку в африке, преобразуя корпус Роммея в группу армий "Северная Африка". Опять же, не обращая вниманяи на потери --если из трех транспортов дойдут два --уже хорошо. Ет цетера, ет цетера. Все это требует куда меньше сил и людей, чем Восточная кампания Гитлера. Yorick.kiev.ua пишет: Надо было строить орды подводных лодок и удавить Англию. А еще выиграть битву за Британию и осуществить Зеелове. Как вам моя идея? "Ты сказал" Мандос Yorick.kiev.ua пишет: Ну, знаете, в 44-м дела шли несколько иначе, нежели в 41-м. А что, все будующие заговорщики вот так вот в 41-м приходили и говорили "не горячись, Алоизыч, не горячись. Не надо нам с СССР цапаться"? Представьте себе --и такое бывало. Писали на документах "Барбароссы" свои "особые мнения", делали доклады как Шуленбург о пользе сотрудничества с СССР. Но фюрер их игнорировал. Кто ж ему доктор, кроме Мореля? Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"?
В.Лещенко: В.Лещенко пишет: Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"? Виноват --ошибся с опциями. Продолжаю. Не смешивайте ужа с ежом. После Мюнхена и даже к сентябрю 1939 Гитлер был в положении нашего альтернативного президента возрожднной России перед началом Третьей Мировой. Он собрал практически все немецкие земли в границах Рейха, Германия обеспечивала себя продовольствием на 85%, и рождамость лишь чуть-чуть отставала от простого воспроизводства. Оставалось по сути две проблемы -- Эльзас с Лотарингией, и Данцигский коридор. И вот ради этого все достигнутое было пущено по ветру.
Cмельдинг: В.Лещенко пишет: Есть много раз опубликованное "Завещание" фюрера блин, а еще есть протоколы сионских мудрецов, велесова книга и много еще хороших источников в том же роде... впрочем, диагноз был ясен еще по первой статье.
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: блин, а еще есть протоколы сионских мудрецов, велесова книга и много еще хороших источников в том же роде... Ну да --и дневники Геббельса тоже сфабриованы на Лубянке, и "Генеральный план "ОСТ" -- клевета на доброго дядю Гитлера, желавшего русскому народу добра, и Уильям Ширер, включивший "Завещание" в свою книгу --агент Кремля, и адьютант фюрера тоже врет. . . Cмельдинг пишет: впрочем, диагноз был ясен еще по первой статье. в Поясните вашу мысль. Если вы о моей нелюбви к поклонникам наци и Третьего рейха -- то я этого и не скрываю, и даже думаю, что громкий процесс, и отправка пары сотен скинхэдов и их научных руководителей в колонию строгого режима пойдут РФ на пользу и будут одобрены электоратом.
Леший: В.Лещенко пишет: и будут одобрены электоратом. "Электорат" с вами не согласен. Помню в Москве проводили несколько опросов общественного мнения после очередной выходки скинхедов (что-то там на рынке). Каждый опрос дал примерно одинаковые результаты - большая часть опрошенных (более 80%) высказалась в пользу скинхедов.
Cмельдинг: между прочим, к величайшему неудовльствию правозаshitников и прочей (вырезано самоцензурой), суды присяжных регулярно оправдывают скинов. Так что гы. товарищ "профессионал", как всегда, на уровне. P.S. Тема неотвратимо сдвигается в сторону курилки. причем обвинять потом будут нас.
Сталкер: Не являюсь поклонником национал-социалистической идеи, скорее, противником - Смельдинг подтвердит - но считаю, что при нынешнем политическом развитии в мире здоровая фашистская (не путать с национал-социалистической - именно фашистская) встряска России не повредит, наоборот, фашизм сработает в качестве чего-то вроде дихлофоса или дуста и создаст нормальные условия для ремонта в общероссийской квартире. Можете назвать это цинизмом, я назову это практичностью. Если бы Беня Муссолини не начал своих внешнеполитических авантюр, а продлжал бы свои успехи только во внутренне-политической сфере, то за такого лидера я, либерал, голосовал бы обеими руками - пусть бы это и означало на данный период некоторое ущемление моих либеральных свобод. Вот так! Пойду, покурю.