Форум
Победа над алкоголизмом
OlegM: Мы неоднократно расматривали АИ с теми или иными вариантами "сухого закона", обычно в США или СССР. Как правило в конце получался полный проиграш государства, что собственно и было в РИ. Предлагаю рассмотреть вариант в котором война с алкоголизмом завершится победой государства. Цель - доказать что такая победа в принципе возможна.
Pasha: Разве что если за алкоголизм расстреливать... Но кому нужна такая (пиррова) победа?
гутник: Лженаучная фантастика
Магомед: Особенно посе Нового года ...
Malcolm: Магомед пишет: цитатаОсобенно посе Нового года ... Вот как раз после него такие мысли оправданы... Временно...
krolik: Всех пьюшших пересадить на траву?
OlegM: Наброски для СССР-1985 1. Вытиснение дешовых сортов алкоголя дорогими. Увеличение производства дорогих сортов вин и коньяков. Увеличение производства пива (восновном дорогих сортов). 2. Вкладываем ресурсы в биохимические и медицинские разработки: Получаем - дешовую "лечебную водку". Водку которую во-первых много не выпьешь (не пойдет ), а во-вторых при регулярном употреблении вырабатывает стойкое отвращение к алкоголю сроком на 1 - 3 года. Водка рекламируется именно как лечебная! Получаем - разнообразные добавки и присадки делающие невозможным как употребление спиртосодержащих ждкостей так и экстракцию из них спирта. Действия присадок могут быть различными от просто вызывающих отвращение до вызывающих тяжелое отравление. Получаем - эффективные методы кодирования (гипноз, вшивание капсул и т.д.). Расширяем возможности насильного применения даных методов лечения по заявлению семьи, трудового коллектива, органов милиции. 3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. 4. Борьба с наркоманией и токсикоманией похожими методами. Крайне жесткие меры против наркодиллеров. Статья об отравительстве в массовом масштабе - терроризме (от 10 лет до вышки). 5. Сознательно идем на резкое увеличение числа смертельных случаев в связи с употреблением спиртсодержащих жидкостей и суррогатов. Народ не сразу поймет что это дейтсвительно яд. В течении первого года число жертв в СССР может составить много тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50000. Каждый случай должен быть широко освещен и обсужден в трудовом коллективе. 6. Для борьбы с народным недовольством следует резко увеличить колличество и ассортимент импортных товаров народного птребления доступных в магазинах по всей стране.
krolik: Война с народом получаецца...
гутник: А смысл всех этих мер ????
OlegM: Я же написал в самом начале - смысл ПОБЕДИТЬ в этой ВОЙНЕ. Предлагаю в начале обсудить принципиальную возможность победы, победы которая изменит менталитет нации. Ну а потом будем думать стоит ли оно того...
krolik: А может прецеденты поискать? Где-нить была победа над типа вредной, но всеобщей привычкой? И если да, то надолго ли?
Магомед: Малькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить
Malcolm: Магомед пишет: цитатаМалькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить Да я тоже не прочь... Я ж говорю, что это временно.
Dorei: OlegM пишет: цитата3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. Хм... А может просто внушить, что нормальная самогон стоит как "Посольская" водка? (Сейчас вроде ввели ГОСТ на "Самогон", так цена конечного продукта оказалась вроде как 70 руб за 100 грамм.) А всё что дешевше -- суррогат.
Каммерер: Можно провести массированную компанию в масс-медиа. С социальной рекламой и подсознательным навязыванием установки, что не пиить это очень здорово.
OlegM: krolik пишет: цитатаГде-нить была победа над типа вредной, но всеобщей привычкой? Кроме исламских стран примеров не знаю. Dorei пишет: цитатаА всё что дешевше -- суррогат. Можно. Магомед пишет:цитатаМалькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить Дык продолжайте наздоровье! Для Вас лично данная реформа только на ползу. Я не думаю что Вы бы употребляли "золотую осень" по 1р28 или давились бы в очереди за дешовой "андроповкой" хотя рядом стоит "золотое кольцо". Коньяки опять же появляются на ветринах (20р - 50р), марочные вина (5р-20р)... Каммерер пишет: цитатаМожно провести массированную компанию в масс-медиа. С социальной рекламой и подсознательным навязыванием установки, что не пиить это очень здорово. Само собой. Но это было в РИ в 1985-86, успеха не имело...
serebryakov: OlegM пишет: цитатапобеды которая изменит менталитет нации Я сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь: эта телега стоит впереди лошади.
alymal: OlegM пишет: цитата1. Вытиснение дешовых сортов алкоголя дорогими. Увеличение производства дорогих сортов вин и коньяков. Увеличение производства пива (восновном дорогих сортов). -Папа, водка стоит сто рублей, ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты будешь меньше есть. Ну граждане, ну уже даже не смешно! OlegM пишет: цитатаПолучаем - эффективные методы кодирования (гипноз, вшивание капсул и т.д.). Расширяем возможности насильного применения даных методов лечения по заявлению семьи, трудового коллектива, органов милиции. Это тоже не сработает. Не будет водки - будут клей нюхать. Или хоть дым от костра. Надо социальную составляющую ликвидировать, а не техническую. OlegM пишет: цитата3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. Заодно не забудьте про охрану и контроль ВСЕХ спиртосодержащих жидкостей. Есть у нас железнодорожные войска... Будут войска спиртоохранные... Или алкогольные? OlegM пишет: цитата4. Борьба с наркоманией и токсикоманией похожими методами. Крайне жесткие меры против наркодиллеров. Статья об отравительстве в массовом масштабе - терроризме (от 10 лет до вышки). То же самое... Только еще хуже. OlegM пишет: цитата5. Сознательно идем на резкое увеличение числа смертельных случаев в связи с употреблением спиртсодержащих жидкостей и суррогатов. Народ не сразу поймет что это дейтсвительно яд. В течении первого года число жертв в СССР может составить много тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50000. Каждый случай должен быть широко освещен и обсужден в трудовом коллективе. В течение первого года число жертв составит... да тысяч ли? К тому же, а что, отравившихся в больицы не повезут? Не откачают? Если смертельный яд, то жертв будет несколько сотен тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50 000? OlegM пишет: цитата6. Для борьбы с народным недовольством следует резко увеличить колличество и ассортимент импортных товаров народного птребления доступных в магазинах по всей стране. Не обижайтесь... Но это единственное более-менее разумная мера.
alymal: Dorei пишет: цитатаХм... А может просто внушить, что нормальная самогон стоит как "Посольская" водка? (Сейчас вроде ввели ГОСТ на "Самогон", так цена конечного продукта оказалась вроде как 70 руб за 100 грамм.) А всё что дешевше -- суррогат. О! Изящно! :) Новую статью не вводить, а сажать за целый букет старых... :)))
дас: OlegM пишет: цитатаКроме исламских стран примеров не знаю. Да и то пример не очень хороший. Говорили уже - пьют они, пьют...
Бабс1: До сих пор не удалось победить наркоманию (при том, что последствия ее опасней и наступают быстрее, чем от алкоголизма). А вы тут говорите о победе над алкоголизмом! Если народ хочет пить, он пить будет и ничего государство сделать с этим не сможет.
Каммерер: Бабс1 пишет: цитатаДо сих пор не удалось победить наркоманию В СССР с ней особых проблем не было, акромя особо диких районов. alymal пишет: цитатаЗаодно не забудьте про охрану и контроль ВСЕХ спиртосодержащих жидкостей Элементарно, в любую спиртосодержащую жидкость добавляется фенольчик, Пурген в просторечии
OlegM: serebryakov пишет: цитатаЯ сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь: эта телега стоит впереди лошади. Т.е. сначала надо менять менталитет а уже потом? Спорный вопрос. С чего-то же надо начинать. Так почему же не с водки? alymal пишет: цитата-Папа, водка стоит сто рублей, ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты будешь меньше есть. Да это так, но в конце концов мама выгонит папу из дому. Больно? Безусловно! Но сын врядли станет пить как папа... alymal пишет: цитатаНадо социальную составляющую ликвидировать, а не техническую. Обе надо ликвидировать! Хронических алкашей лечить бесполезно, но в данной АИ они быстро вымрут отравившись суррогатами. Конечно большой минус для экономики, но... А вот остальные отсдев пару раз в ЛТП и получив "торпеду" возможно одумаются. Социальная составляющая алкоголизма вещь сложная и трудноопределяемая. Конечно бедность, безработица, но это далеко не все. ИМХО менталитет все-таки важнее. Вот его-то и будем ровнять... alymal пишет: цитатаБудут войска спиртоохранные... Или алкогольные? Точно так. Охранять как и любые другие сильнодейтсвующие яды. Такой же учет и контроль. На производстве повозможности заменять этанол чем-нибудь другим (радикальная мера - метанолом) Соответсвенно и сроки за воровство давать как за кражу особоопасных материалов способную повлечь угрозу жизни граждан, как например взрывчатка. alymal пишет: цитатаК тому же, а что, отравившихся в больицы не повезут? Не откачают? Если смертельный яд, то жертв будет несколько сотен тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50 000? Количество смертей будет зависит от того сколько и каких добавок и куда мы введем и строго контролироваться органами. Часть добавок будет введена в дрожжи. В пирожках вы х не почуствуйте а вот в процессе ферментации в растворе с высоким сожержание алкоголя они сработают... alymal пишет: цитатаНе обижайтесь... Но это единственное более-менее разумная мера. ИМХО нужен КОМПЛЕКС мер. Морковка без палки не сработает... Теперь наркомания. Да это проблема и после подобных реформ она неминуемо возникнет в СССР. Однако тут имеется огромный опыт нарабтанный в других странах. От почти полного разрешения (Голандия) до почти полого запрещения (Сауды, Сингапур ?). ЕМНИП в Сингапуре результаты куда лучше чем в Голандии. Значит будем запрещать. И прийдется этим вплотную заняться КГБ. На уровне дворовой шпаны заниматься по-прежнему бедет участковый, но его полномочия будут расширены. За употребление будем не сажать а лечить. Так проще с детской наркоманией бороться. Вот только спецбольницы эти... Вобщем ИМХО варианты есть.
krolik: OlegM пишет: цитатаЕМНИП в Сингапуре результаты куда лучше чем в Голандии. Сингапур маленький. А % нарков в Голландии наименьший в Европе(был пару лет назад, по крайней мере)
alymal: Каммерер пишет: цитатаВ СССР с ней особых проблем не было, акромя особо диких районов. Вы уверены? OlegM пишет: цитатаДа это так, но в конце концов мама выгонит папу из дому. Больно? Безусловно! Но сын врядли станет пить как папа... Мама папе не надо. У папы есть бутылка... И доля на квартиру - это же его жилье, по закону. Как его оттуда можно выгнать? Через суд? Каммерер пишет: цитатаЭлементарно, в любую спиртосодержащую жидкость добавляется фенольчик, Пурген в просторечии OlegM пишет: цитатаТочно так. Охранять как и любые другие сильнодейтсвующие яды. Такой же учет и контроль. На производстве повозможности заменять этанол чем-нибудь другим (радикальная мера - метанолом) Соответсвенно и сроки за воровство давать как за кражу особоопасных материалов способную повлечь угрозу жизни граждан, как например взрывчатка. Эх, не в каждую можно добавить. Скажем, тот же медицинский спирт... За все заводы не скажу, но на одном из мне известных отказались не то что от добавок в спирт (даже от добавок!!!), еще и от технического спирта отказались. Не проходит в производственном цикле! А еще в одной конторе слышал я байки, что собрали аппарат, который из техническогоспирта (метилового) делал этиловый. Не химик, возможно, просто по ушам катались... Вообще, а те, кто будет добавлять? Их тоже охранять надо! А теперь про алкогольные войска... Прикиньте их состав. Численность. Потом - критерии отбора. Потом - кто за ними будет следить... Это считайте еще одно министерство. Реально ли набрать министерство... Ну пусть даже не взяточников - хотя бы трезвеников? OlegM пишет: цитата Социальная составляющая алкоголизма вещь сложная и трудноопределяемая. В том-то все и дело, что сначала надо ликвидировать социальную составляющую любого явления! Запретительные меры не дают ничего, их обязательно обойдут! OlegM пишет: цитатаИМХО нужен КОМПЛЕКС мер. Морковка без палки не сработает... Вы заметили, что у вас фигурируют ТОЛЬКО запретительные меры, которые требуют развитого карательного аппарата? А почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Без запретов, без появления новых министерств и ведомств... Скажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Эх, у самого даже что-то все запретительные меры выскакивают! :) Живой пример: С годик назад пытались ликвидировать бомжей в метро. Бабок-красных шапок натаскали, чтобы не пускали "лиц в пачкающей одежде, попрошайничующих или ..." Показательная акция длилась неделю, менты ловили, выводили... На второй день - уже как-то вяло выводили, на третий - делали грозные лица. Все три дня в метро было чисто. После - я видел, как большая такая цыганская семья просочилась через турникеты... Совершенно спокойно, менты смотрели в сторону, бабка с красной шапкой делала вид, что прозрачная. Сейчас только изредка на эскалаторе можно объявление услышать - "Просьба сообщать по связи пассажир машинист о лицах ...."
alymal: alymal пишет: цитатаЖивой пример: С годик назад пытались ликвидировать бомжей в метро. Бабок-красных шапок натаскали, чтобы не пускали "лиц в пачкающей одежде, попрошайничующих или ..." Показательная акция длилась неделю, менты ловили, выводили... На второй день - уже как-то вяло выводили, на третий - делали грозные лица. Все три дня в метро было чисто. После - я видел, как большая такая цыганская семья просочилась через турникеты... Совершенно спокойно, менты смотрели в сторону, бабка с красной шапкой делала вид, что прозрачная. Сейчас только изредка на эскалаторе можно объявление услышать - "Просьба сообщать по связи пассажир машинист о лицах ...." Имеется в виду московское метро... Вроде бы в питерском тоже было такое? Не знаю... :(
OlegM: krolik пишет: цитатаА % нарков в Голландии наименьший в Европе Откуда информация? alymal пишет: цитатаУ папы есть бутылка... И доля на квартиру - это же его жилье, по закону. Как его оттуда можно выгнать? Через суд? Нет, написав заявление в милицию, получив подтверждение из трудового коллектива и от участкового сплавить на лечение в ЛТП. Если рецедив повторится - развод, лишение родительскх прав и прав на жилплощадь. alymal пишет: цитатаСкажем, тот же медицинский спирт... Это крайне небольшой процент всех спиртов... alymal пишет: цитатаА еще в одной конторе слышал я байки, что собрали аппарат, который из техническогоспирта (метилового) делал этиловый. Отравительство от 3х до 10 лет... Кроме того добавки в техническом спирте будут такие что никакой перегонкой не извчечешь. alymal пишет: цитата А теперь про алкогольные войска... Прикиньте их состав. Численность. Потом - критерии отбора. Обычные железнодорожные и внутренние войска. Воровать перестанут после первых нескольких смертей отпивших из цистерны. Мне дед рассказывал как это было в Германии в 1945. Немцы часто спирт травили. Наши достаточно быстро отучились пить трофейный... alymal пишет: цитатаА почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Согласен перехлест. Предлагайте!
Штангенциркуль: А может пряником попробуем? Ну типа подписывает трудящийся некий договор с государством, что обязуется вообще не употреблять спиртного. А государство ему за это, например, подоходный налог на 50% урезает или ещё какую вкусность даёт. А ежели застукали в нетрезвом виде в общественном месте - аля-улю, договор расторгается, а весь недоплаченный налог взыскивается. Будут как мусульмане - втихаря дома под одеялом, а на людях завсегда тверёзый - уже польза агромадная.
serebryakov: OlegM пишет: цитатаТ.е. сначала надо менять менталитет а уже потом? Спорный вопрос. Ничего спорного. Никакие запретительные меры не удержат от самоубийства людей, которые не очень хотят жить. По моему впечатлению большинство людей в нашей стране жить не хочет. Ну, или хочет недостаточно, чтобы бросить пить.
Каммерер: Тут нужен целый комплекс. И запретительные меры, и поощрение, и информационная атака, и изменение менталитета.
krolik: OlegM пишет: цитатаОткуда информация? Американская телепередача - там сравнивались меры по борьбе с наркотой в разных странах alymal пишет: цитатапоражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... У меня мысль нехорошая была - вообще прав лишить Типа даже убил пьяного - это ж не человек, зверек
krolik: serebryakov пишет: цитатаНикакие запретительные меры не удержат от самоубийства людей, которые не очень хотят жить. Каммерер пишет: цитатаЖить вообще вредно - от этого умирают.
serebryakov: krolik пишет: цитата Вот именно. Пока , так и будет
krolik: Мда, открывать такую тему в праздники(=пьянка ).
гутник: alymal пишет: цитатаСкажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Т.е. лишить его избирательного права ???? Да оно нахрен не нужно ....
krolik: гутник пишет: цитаталишить его избирательного права ? НЕТ! Это оставит - и обязать учить наизусть биографии всех членов ЦК.
ымы: krolik пишет: цитатаобязать учить наизусть биографии всех членов ЦК "Вы звери, господа..."(С)
Andreev: Надо всю водку в стране делать из метанола. Через месяц потребление алкоголя упадет до минимума. Как вариант - "зашить" все население.
krolik: Но-но! Из благородных побуждений
Радуга: alymal пишет: цитата А почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Без запретов, без появления новых министерств и ведомств... Скажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Эх, у самого даже что-то все запретительные меры выскакивают! Зачем велосипеды изобретать? Надо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Это - для "недопущения" (чтобы новых алкоголиков не появлялось). И сочетать с запретительными и карательными мерами (это для уже существующих).
Pasha: Радуга пишет: цитатаНадо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Видеосалоны с порнухой (увязать с когда-то обсуждавшейся темой "В СССР секс есть")!