Форум
Победа над алкоголизмом
OlegM: Мы неоднократно расматривали АИ с теми или иными вариантами "сухого закона", обычно в США или СССР. Как правило в конце получался полный проиграш государства, что собственно и было в РИ. Предлагаю рассмотреть вариант в котором война с алкоголизмом завершится победой государства. Цель - доказать что такая победа в принципе возможна.
OlegM: serebryakov пишет: цитатаПо моему впечатлению большинство людей в нашей стране жить не хочет. Ну, или хочет недостаточно, чтобы бросить пить. Так ведь именно это я и предлагаю! "Непримеримые алкоголики" отправятся в мир иной отравившись чем нибудь. Остальные глядя на плакаты с фотографями трупов с подписью "вчера я выпил технический спирт" задумаются. Вобщем отделяем злаки от плевел... krolik пишет: цитатаАмериканская телепередача - там сравнивались меры по борьбе с наркотой в разных странах Интерено... вот ведь каая большая разница в западных СМИ. Недавно в Англии обсуждалась легализация легких наркотиков. Голандию приводили как негативный пример. Впрочем может быть в США еще хуже. Не знаю... Радуга пишет: цитатаНадо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Правильно и там запретить напиваться! Именно НАПЕВАТЬСЯ а не пить вообще как это пытался запретить Горби. Безалкогольные свадьбы ну что за глупость! Итак мы боремся с АЛКОГОЛИЗМОМ а не водкой! Почуствуйте разницу. Сначала еще немного репрессий: 1. Штрафы за появление в сильно нетрезвом виде в бщественых местах (включая бары, рестораны и т.д.). Администрация заведения также несет ответсвенность за упившегося у них клиента. Закон - пьяному не отпускать! Измерители алкоголя в каждый магазин! Как ручные так и стационарные (настенные). 2. На производстве не пить! Снова таки проверки, весящие повсеместно индикаторы спиртовы паров и т.д. Нарушившим - жесткие штрафы, лшение премий, увольнение. 3. Попадание в вытрезвитель вызывает штраф от 100р выше. Кто не может заплатить отправляется в ЛТП. Поошрительные меры. 1. Широчайший ассортимент алкогольных товаров высокого качества. Как отчечственные так и импортные марки. 2. Увеличение выпуска пива и безалкогольных напитков. Цена на пиво увеличивается в 2-3 раза + резко увеличиваем асортимент (и цену). Масово завозим импортное (чешское) пиво. 3. ПРОПАГАНДА! Плакаты, фильмы и т.д. и т.п. Документальные фильмы с крайне неприятными для посмотра кадрами. 4. Надбавки членам общества трезвости. Как попался - исключаем минимум на 3 года.
serebryakov: OlegM пишет: цитатаОстальные глядя на плакаты с фотографями трупов с подписью "вчера я выпил технический спирт" задумаются. Не задумаются. То есть задумаются, но на поведение их это никак не повлияет. Вы когда-нибудь пробовали отговорить самоубийцу? Не демонстративного истерика, а настоящего самоубийцу? Практически невозможно. OlegM пишет: цитатаВобщем отделяем злаки от плевел... А, геноцид... Тогда ладно.
гутник: OlegM пишет: цитатамы боремся с АЛКОГОЛИЗМОМ а не водкой! Браво !!! Первые слова, которые мне пришлись по душе в этой теме
OlegM: serebryakov пишет: цитатаНе демонстративного истерика, а настоящего самоубийцу? Практически невозможно. Ну и фиг с ними! Конечно по экономике удар болезненный, но зато их дети будут другими, если будут конечно... serebryakov пишет: цитатаА, геноцид... Тогда ладно. Вобщем да, но ведь вся фишка в том что он и так работает - алкогольный геноцид. Не знаю где жертв больше в этой АИ за год а потом резкий спад или в РИ за 10 лет но монотонно...
alymal: OlegM пишет: цитата Кроме того добавки в техническом спирте будут такие что никакой перегонкой не извчечешь. Я же говорил, не проходит в некоторых технологических циклах добавки! Никак! Некоторые инструменты делают, так там обязательно спирт нужен, без добавок, в производственном процессе... Причем - деталь погружается в ванну со спиртом, включается ультразвук, производиться очистка поверхности, деталь достают. После пары циклов - спирт горячий, после пары десятков - уже кипяток почти, испарятся начинает, а вентиляции нормальной в помещении нет. Постоял-подышал... Ползавода сбегались. OlegM пишет: цитатаОбычные железнодорожные и внутренние войска. Снова - процент непьющих? Процент тех, кто не будет спирт налево толкать? Это надо специально людей отбирать, проверять... Процент честных людей в России намного выше, чем процент непьющих! OlegM пишет: цитатаСогласен перехлест. Предлагайте! Уже с часа четыре думаю... Никак не получается, честно говоря! Вечерком еще подумаю, посмотрю... krolik пишет: цитатаУ меня мысль нехорошая была - вообще прав лишить Типа даже убил пьяного - это ж не человек, зверек Нее... Это еще тот перехлест! Быстро скатимся к "товарищ начальник, он пьян был, вот бутылка водки валяется..." Но вот что-то более мягкое... Типа, человек с алкогольной зависимостью не может владеть ценным имуществом, например. Или не может выезжать из определенной местности. Или не может занимать ряд должностей... Хотя - это тоже потребует внимания "алкогольной инспекции". За должности ох как побор Радуга пишет: цитатаЗачем велосипеды изобретать? Надо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Это - для "недопущения" (чтобы новых алкоголиков не появлялось). И сочетать с запретительными и карательными мерами (это для уже существующих). О, вот! Что-то вроде, что-то вроде... (Это социалка и есть) Но это же только часть общих мер? Надо еще что-то такое более глубинное, что прервало бы традицию пить на Руси. "Да водку пьют только в глубинке! Это же так по деревенски... Ты бы еще в валенках пришел..." - это для города. "Да у нас времени нету белую кушать, нам работать надо, у нас тут места хорошие, этой дрянью пусть в городе вашем травяться" - в селе... Но все равно частности
ымы: OlegM пишет: цитатаШтрафы за появление в сильно нетрезвом виде в бщественых местах (...) пьяному не отпускать (...) На производстве не пить! Нарушившим - жесткие штрафы, лшение премий, увольнение (...) Попадание в вытрезвитель вызывает штраф Все это было в РИ.
гутник: alymal пишет: цитатаДа водку пьют только в глубинке! Это же так по деревенски... alymal пишет: цитатаэтой дрянью пусть в городе вашем травяться Ага, так и купятся наши люди на эту геббельсовскую пропаганду ... Да ни в жисть !!!
krolik: Все-таки большинство здесь за свободу и против запретов! Хоть в одном вопросе "Правильной дорогой идете, товарищи"(с)
Pasha: alymal пишет: цитатаНо вот что-то более мягкое... Типа, человек с алкогольной зависимостью не может владеть ценным имуществом, например. Или не может выезжать из определенной местности. Или не может занимать ряд должностей... Черта осёдлости и процентная норма? "Вытрезв" -- аналог "выкреста"?
гутник: krolik пишет: цитатаВсе-таки большинство здесь за свободу и против запретов Только все мы свободу понимаем по разному. Заниматься сопливой агитацией и пропагандой, объясняя конченым колдырям, что пьянство - это зло, глупо и бесполезно. Нефиг на них деньги тратить. Повышать цены на спиртное ? Почему должны страдать нормальные люди, которые не прочь пропустить рюмашку в хорошей компании ? Если мой сосед алкаш, то почему я должен платить за бутылку водки в три раза дороже, чем раньше ? Так что единственным методом борьбы с алкоголиками является репрессия, во всех проявлениях. Да, полное нарушение прав человека (если считать колдыря человеком). Да, небольшой антиалкогольный геноцид. Да, безусловное лишение родительских прав (нахрен такие папаши и мамаши нужны). Да, отселение их подале. Письменные предостережения, что ежели не прекратит, то поедет лес валить. Была статья за тунеядство ? Была. Вот такую же, только с принудлечением лет так на 5, для колдырей.
Pasha: гутник пишет: цитатаТолько все мы свободу понимаем по разному. гутник пишет: цитатарепрессия, во всех проявлениях.
OlegM: alymal пишет: цитататак там обязательно спирт нужен, без добавок, в производственном процессе... ИМХО технологий в которых необходим именно чистый и именно этиловый спирт не так много... alymal пишет: цитатаСнова - процент непьющих? Процент тех, кто не будет спирт налево толкать? Еще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя... ымы пишет: цитатаВсе это было в РИ. Ну скажем почти все. Но было не разумно и не комплексно. Вообще со штафами на рабочем месте в СССР было как-то странно. Премии лишали, прорабтывали и пожалуй все... А слабо выставить 1000р штрафа за брак или за работу в нетрезвом виде? Нечем платить - будешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь. Нечем кормить семью? Развод и госпомощь матери одиночке. Ну или коллектив берет на поруки... выплачивая штраф из своего кармана! Да да все скидываются по червонцу чтобы Васю вернули на завод. Раз скинутся, два.. потом поколотят Васю от души, а потом и сами сдадут его в ЛТП... гутник пишет: цитатаПовышать цены на спиртное ? Почему должны страдать нормальные люди, которые не прочь пропустить рюмашку в хорошей компании ? А как они пострадают? Что те кто покупают бутылку 1-2 раза в месяц не могут за нее 20р отдать? Зато какое качеств! Это только те кто каждый день пьют пострадают...
гутник: OlegM пишет: цитатаЧто те кто покупают бутылку 1-2 раза в месяц не могут за нее 20р отдать? Зато какое качеств! Ну и какое такое качество Вы нам можете пообещать ???? И почему Вы определяете норму потребления 1-2 бутылки в месяц ? Тем паче, что повышение цены приведет толбко к одному - будут пить сурргаты. А при каждой бочке автоматчика не поставишь.
Pasha: OlegM пишет: цитатаА слабо выставить 1000р штрафа за брак или за работу в нетрезвом виде? Нечем платить - будешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь. После этого пропаганда о том, как плохо живётся рабочему классу на Западе (и как плохо жилось в России до революции), несколько потеряет свою актуальность...
гутник: Pasha пишет: цитатанесколько потеряет свою актуальность... Может и Новочеркасск повториться ...
OlegM: гутник пишет:цитатаНу и какое такое качество Вы нам можете пообещать ???? И почему Вы определяете норму потребления 1-2 бутылки в месяц ? Обещаю широкий выбор коньяков (армянские, грузинские, крымские, молдавские и т.д.), обещаю рзнообраие водок не уступающее современному, обещаю марочные вина не менее 20 сортов в любом гастрономе. Пиво не мение 10 сортов в каждом магазине и не менее 30 сортов в универсамах! Неужели не нравится? 1-2 бутылки в месяц чтобы 3-6 раз посидеть в хорошей компании традиционно раздавив бутылочку на троих. Неужели мало? Pasha пишет: цитатаПосле этого пропаганда о том, как плохо живётся рабочему классу на Западе (и как плохо жилось в России до революции), несколько потеряет свою актуальность... Тут все зависит от пропаганды. Помните как за собранные колоски расстреливали, и одновременно верили в пропаганду. Тем более что пострадает все-таки небольшой процент а остальные только выиграют. гутник пишет: цитатаМожет и Новочеркасск повториться ... Да без этого не обойдется. Уже обсуждали "марши пустых бутылок"...
Pasha: OlegM пишет: цитатаПомните как за собранные колоски расстреливали, и одновременно верили в пропаганду. Помню. Не лучший пример для подражания. Короче, Вам тут явно придётся скрутить народ в бараний рог для его же пользы...
alymal: цитатаАга, так и купятся наши люди на эту геббельсовскую пропаганду ... Да ни в жисть !!! Это итог пропаганды. :)))) А вот как к этому подтолкнуть - не понятно. OlegM пишет: цитатаЕще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя... Я имел в виду, охранять то, что пока еще не "обезвредили". Риск тут только расстрел. Насчет технологий вы погорячились... Я например могу назвать производство инстурментов для металлообработки (раз в неделю в небольшую лабораторию приходила ЦИСТЕРНА!) и некоторые виды печатных плат. Еще вроде что-то есть в авиации? Предупреждаю вопросы - обеззараживать можно и без спирта, но далеко не все и не всегда. Добавки сильно ухудшают качество и основные свойства спирта - это аксиома. Говоря грубо - вы хотите, чтобы вас оперировал хирург тем скальпелем, который он промыл в ядовитом спирте? А теперь - самое главное... Это мы ТОЛЬКО про спирт. А что скажете про клей хотя бы? В него тоже добавки? А бензин? Про дым от костра я не зря говорил, дурманиться много чем можно. А в виногданый сок тоже добавки? А в компоты, которые можно за батарею поставить на месяц - и получишь напиток градусов в 10, называемый в народе "Бражка"... Его тоже можно вроде бы довести градусов до 20... Вымрут алкаши и без добавок от такого "натурпродукта", ну а с ними угробят здоровье еще сотни тысяч людей, от пары рюмок. Потому - оставить старшее поколение, все внимание молодежи. = !
alymal: alymal пишет: цитата = ! Дурману - бой. :)))
OlegM: Pasha пишет: цитатаКороче, Вам тут явно придётся скрутить народ в бараний рог для его же пользы... А что есть враианты? Назовите мне хоть одну страну (исламские не предлагать) решившую эту чрезвычайно важную для России-СССР проблему. Я вижу что возражений по существу не поступило т.е. проблему решить можно. Спор идет только по вопросу не будет ли цена слишком высока. Тут конечно судить сложно. Не знаю что исказать...
OlegM: alymal пишет: цитатаЯ имел в виду, охранять то, что пока еще не "обезвредили". Т.е. прямо в цеху у ректификационных колонн? Ну можно например одних женщин на работу брать или вообще мусульман или вьетнамцев... alymal пишет: цитатаНасчет технологий вы погорячились... Я например могу назвать производство инстурментов для металлообработки (раз в неделю в небольшую лабораторию приходила ЦИСТЕРНА!) и некоторые виды печатных плат. Еще вроде что-то есть в авиации? Еще раз Вы уверены что там необходим именно ЭТИЛОВЫЙ а не например крайне близкий к нему по всем химическим и физически свойствам МЕТИЛОВЫЙ? Этиловый конечно дешевле н ометиловый нельзя пить в принципе - крайне ядовит... alymal пишет: цитатаГоворя грубо - вы хотите, чтобы вас оперировал хирург тем скальпелем, который он промыл в ядовитом спирте? Хотите отсканирую этикетку с английской бутылки с атечным медицинским спиртом? Купил по дурости а там тоже добавки метанола... alymal пишет: цитатаВымрут алкаши и без добавок от такого "натурпродукта", ну а с ними угробят здоровье еще сотни тысяч людей, от пары рюмок. Точно так. Но проблема решится за 3 - 10 лет. Мне дед рассказывал. В Германии сначала автоматчиков к каждой оставленной фрицами цистерне приставлять приходилось а как умерли в страшных мучениях в полку несколько человек так как отрубило. Так и у нас будет. Что касается бражки и всго прочего так тут все зависит от сроков. Думаю немногие согласятся рисковать чтобы сесть на пару лет за стакан бражки. Клей и все прочее типа диклофоса в пиво - тут еще проще с добавками. Да снова будут жертвы но ИМХО снова не долго...
гутник: OlegM пишет: цитататрадиционно раздавив бутылочку на троих. Вы издеваетесь ??? На троих нужно три бутылки по 0,5, это минимум (под хорошую закуску). Я понимаю, что в Англии по иному пьют....
ымы: OlegM пишет: цитатаэту чрезвычайно важную для России-СССР проблему По сравнению с остальными, фигня это а не проблема. OlegM пишет: цитатаПомните как за собранные колоски расстреливали Я не помню. Когда по указу от 7.08.1932 расстреливали? Там в большинстве случаев как раз любимое Вами - OlegM пишет: цитатабудешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь предусматривалось. Исправработы называлось.
Pasha: OlegM пишет: цитатаА что есть враианты? Назовите мне хоть одну страну (исламские не предлагать) решившую эту чрезвычайно важную для России-СССР проблему. Знаете, есть такое выражение "лекарство хуже болезни". Уж лучше пусть Россия/СССР пьёт, чем трезвеет ТАКОЙ ценой... OlegM пишет: цитатаЯ вижу что возражений по существу не поступило т.е. проблему решить можно. Спор идет только по вопросу не будет ли цена слишком высока. Тут конечно судить сложно. Смотря как решать. Да, можно драконовскими методами. Но это и есть слишком высокая цена.
Штангенциркуль: Слушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Ну типа водка чтоб дорогая была непомерно, а пиво наоборот - дешёвое и разнообразие сортовое. Ну и пропаганда соответствующая - мол, пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво, а водярой только алкашня распоследняя заливается. И будут трудящиеся все пузатенькие и добродушненькие :) это с водки человек злой становится, а пивко - оно благодушествованию очень даже способствует...
krolik: гутник пишет: цитатаНефиг на них деньги тратить. Тогда зачем гутник пишет: цитатаДа, безусловное лишение родительских прав (нахрен такие папаши и мамаши нужны). Да, отселение их подале. Письменные предостережения, что ежели не прекратит, то поедет лес валить. Была статья за тунеядство ? Была. Вот такую же, только с принудлечением лет так на 5, для колдырей. И так вымрут...
OlegM: ымы пишет: цитатаЯ не помню. Когда по указу от 7.08.1932 расстреливали? Согласен - сажали в ГУЛАГ. Pasha пишет: цитатаДа, можно драконовскими методами. Но это и есть слишком высокая цена. Возможно... Есть у кого-нибудь статистика экономических и людских потерь от алкоголизма в СССР? Штангенциркуль пишет: цитатаСлушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Это уже есть в предложенном проекте. Причем качество, количество и разнообразие сортов пива надо резко увеличить...
ымы: OlegM пишет: цитатасажали в ГУЛАГ Это страшное заклинание... Вы указ почитайте. Там процентов 50 ИР получали - вычитание из заработка в доход государства.
OlegM: ымы пишет: цитатаТам процентов 50 ИР получали - вычитание из заработка в доход государства. Да я не спорю! НЕКОТОРЫХ сажали и именно это ИМХО работало. Так и у нас НЕКОТОРЫХ будут сажать за самогоноварение на все 10 лет и именно эти случаи будут циркулировать в слухах и демонстрироваться СМИ. У нас же цель не посадить всех а НАПУГАТЬ! Теперь немного статистики. Спорный конечно источник но за неимением лучшего и учитывая вранье статистики советской... http://optimalist.narod.ru/gaz8.htm Потребление алкоголя в расчете на душу населения увеличилось в 1987-1995 гг. в 1,7 раза, в том числе водки и «крепких напитков» - в 3,3 раза. Официальная статистика за первые 8 месяцев 2000 г. зарегистрировала 22558 случаев смерти от острых отравлений алкоголем, что в расчете на год может составить более 34 тысяч погибших. Производство и потребление пива в России, по некоторым оценкам, переживает беспрецедентный рост, в последние два года на уровне 25-30% в год. Одновременно происходят изменения в структуре потребляемого алкоголя. Хотя по-прежнему подавляющая доля приходится на водку, а лишь незначительная - на вино, доля пива растет. Вино не выдерживает ценовой конкуренции. 25 июня появилась информация о том, что в России более 400 тыс. человек употребляют наркотики. Такова официальная статистика, но в реальности этот показатель в 8-10 раз выше. Об этом сообщили представители Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД РФ. И все это - при полнейшей доступности алкоголя!?
alymal: OlegM пишет: цитатаЕще раз Вы уверены что там необходим именно ЭТИЛОВЫЙ а не например крайне близкий к нему по всем химическим и физически свойствам МЕТИЛОВЫЙ? Этиловый конечно дешевле н ометиловый нельзя пить в принципе - крайне ядовит... Да. Там мне плакался мастер по цеху - никак не получается метиловый использовать. Как-то связано с технологией производства. Было это году в 2000 примерно. OlegM пишет: цитатаодних женщин на работу брать или вообще мусульман или вьетнамцев... Женщин - не знаю... Вьетнамцы - тоже не знаю. А вот мусульмане точно толкать спирт налево будут. У них страх перед законом не такой большой, как клановые традиции. Будут воровать и продавать. Была вроде идея, сделать низкокачественый спирт и продавать его по минимальной цене. Алкоголики быстро сопьются и вымрут. Но вот как удержать новое поколение от выпивки? Штангенциркуль пишет: цитатаСлушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Ну типа водка чтоб дорогая была непомерно, а пиво наоборот - дешёвое и разнообразие сортовое. Ну и пропаганда соответствующая - мол, пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво, а водярой только алкашня распоследняя заливается. И будут трудящиеся все пузатенькие и добродушненькие :) это с водки человек злой становится, а пивко - оно благодушествованию очень даже способствует... Лучше уж водку хлестать чем пиво... Любых сортов.
OlegM: alymal пишет: цитатаДа. Там мне плакался мастер по цеху - никак не получается метиловый использовать. Как-то связано с технологией производства. Было это году в 2000 примерно. Чтож прийдется пойти на удорожание технологии. Полностью закрытый цикл, дистанционная работа манипуляторами. Вобщем как на других особо ядовитых производствах. alymal пишет: цитатаБудут воровать и продавать. Однако это минимум лет 5. Кража особоопасных ядов с режимного предприятия и их распространение. Да и проходную на режимном заводе пройти не просто. Там же контроль почти как на фабрике госзнака... alymal пишет: цитатаБыла вроде идея, сделать низкокачественый спирт и продавать его по минимальной цене. Алкоголики быстро сопьются и вымрут. Но вот как удержать новое поколение от выпивки? Так именно это я и предлагаю! Только не низким качеством давить а строго отобранными и дозированными добавками. Новое покаоление от выпивки удержит пример старших товарищей. Знаете это очень неприятно когда на ваших глазах в страшных муках умирает человек. А теперь представьте что это происходит в большом цеху на глазах всего коллектива а потом еще и транслируется по телевизору...
alymal: OlegM пишет: цитатаЧтож прийдется пойти на удорожание технологии. Полностью закрытый цикл, дистанционная работа манипуляторами. Вобщем как на других особо ядовитых производствах. Вы представляете, сколько это будет стоить? Пропустим сейчас всякие прочие производства... Вы реально задираете себистоимость ТОЧНОГО ИНСТРУМЕНТА ДЛЯ МЕТАЛЛООБРАБОТКИ РАЗА В ТРИ! Соответственно, что будет с промышленностью? Сколько бужет стоить отечественная продукция, и так не очень конкурентноспособная? пример - то, что стоило 100 руб, будет стоить 300! Вообще, где инженеры? Неужто только одна технология заточена на этиловый спирт? OlegM пишет: цитатаОднако это минимум лет 5. Кража особоопасных ядов с режимного предприятия и их распространение. Да и проходную на режимном заводе пройти не просто. Там же контроль почти как на фабрике госзнака... Когда и кого это останавливало? За наркотики какой срок - а тем не менее, практически у любого цыгана на Комсомольском вокзале в Москве вы купите что угодно, хоть ЛСД. То же самое и на рынках... OlegM пишет: цитатаТак именно это я и предлагаю! Только не низким качеством давить а строго отобранными и дозированными добавками. Новое покаоление от выпивки удержит пример старших товарищей. Знаете это очень неприятно когда на ваших глазах в страшных муках умирает человек. А теперь представьте что это происходит в большом цеху на глазах всего коллектива а потом еще и транслируется по телевизору... Я такое видел, между прочим. Наркотическая ломка называется. И ничего толком не будет... Это не удержит, потому что один помер - остальные стали осторожнее. А так - медленное вымирание всех нестойких... Алкаши спились, померли - вроде все идет как надо, никто и не заметил. Никто молодых не учит, как пьянствовать надо. К тому же, социальная обстановка способствует... куча работы, куча важных дел, которые может делать только трезвый человек, и тому подобное. Интересно вот что... Индейцы и чукчи-якуты спиваются на раз, потому что у них в организме нет нужного фермента, который расщепляет алкоголь. Вот например, найдут способ создавать этот фермент, добавят его в спирт... Выпил две бутылки водки - а толку с того ноль. Выпил четыре - снова ноль... Это раз. также... Можно объявить ряд производств и профессий "требующими особого внимания". Скажем, оператор ПК - пить не должен, иначе не на то нажмет... И милиционер имеет право проверить любого компьютерщика на наличеие в крови алкоголя. :))))
OlegM: alymal пишет: цитатаВы представляете, сколько это будет стоить? Дорого будет стоить. вообще замена этилового спирта метиловым штука дорогая. Тем не мение в некоторых странах Европы на это пошли... alymal пишет: цитатаКогда и кого это останавливало? С гоззнака таки не воровали. Воровство на ювелирных фабриках тоже не было таким уж масштабным. alymal пишет: цитатаЗа наркотики какой срок - а тем не менее, практически у любого цыгана на Комсомольском вокзале в Москве вы купите что угодно, хоть ЛСД. Ну так ФСБ и милиция в доле. В СССР подкупить гэбистов куда как сложнее... alymal пишет: цитатаА так - медленное вымирание всех нестойких... Алкаши спились, померли - вроде все идет как надо, никто и не заметил. Никто молодых не учит, как пьянствовать надо. Почему же медленное? За год все "нестойкие" вымрут если за дело взяться с умом и использовать современные научные разработки. У молодняка будет шок когда увидят как каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в цеху рядом у станка и подыхает в страшных мучениях. Следующее поколение роботяг даже не подумает что технический спирт можно пить и не помереть при этом. В Европе именно так - верят что это яд. Собственно обычно в Европе технический спирт именно ядом и является... alymal пишет: цитатаК тому же, социальная обстановка способствует... куча работы, куча важных дел, которые может делать только трезвый человек, и тому подобное. К сожалению не в России. До чего дошли - на собраниях в пьяном виде выступали! Балаган... alymal пишет: цитатаМожно объявить ряд производств и профессий "требующими особого внимания". Скажем, оператор ПК - пить не должен, иначе не на то нажмет... И милиционер имеет право проверить любого компьютерщика на наличеие в крови алкоголя. :)))) Согласен. Начинать надо с партии (выпил - исключен), руководителей всех рангов и всех кто имеет доступ к оружию т.е. армия и все силовые структуры.
krolik: OlegM пишет: цитатав некоторых странах Европы на это пошли... А где? OlegM пишет: цитатаС гоззнака таки не воровали. Воровство на ювелирных фабриках тоже не было таким уж масштабным. Ну их не так много OlegM пишет: цитатаНачинать надо с партии (выпил - исключен), руководителей всех рангов Это вроде было при Горби
OlegM: krolik пишет: цитатаА где? Да везде где я был! В Чехии смешивали с чем-то напоминающее бензин, в Англии почти повсеместно используется значительно более дорогой метанол. Даже в аптечный спирт добавляют идиоты... krolik пишет:цитатаНу их не так много Дык технологий с применением этанола тоже не так много! krolik пишет: цитатаЭто вроде было при Горби У Горби не получилось. Иначе бы Ельцин вылетел из кандидатов в члены политбюро и первых секретарей Московского обкома еще в 1988 и история возможно пошла бы совсем иным путем...
mvic: гутник пишет: цитатаМожет и Новочеркасск повториться ... Водка стала семь и восемь, Все рано мы пить не бросим. Если будет двадцать пять, Зимний будем брать опять...
alymal: OlegM пишет: цитатаДорого будет стоить. вообще замена этилового спирта метиловым штука дорогая. Тем не мение в некоторых странах Европы на это пошли... Опять же - дорого - сколько? Извините за вопрос - у вас техническое образование или экономическое? http://him.1september.ru/2004/28/16.htm Вот примерно за это все платим в три раза дороже. OlegM пишет: цитатакаждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в цеху рядом у станка и подыхает в страшных мучениях. Однако звучит! Страшновато! Вам рабочих не жалко? К тому же - есть такое дело, что старые рабочие, мастера, владеющие своей специальностью на высоком уровне, на работе почти не пьют! Особенно налегает на беленькую среднее поколение, лет 30-40. А к ним молодежь подтягивается. А теперь - каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в КБ рядом с кульманом и подыхает в страшных мучениях... каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в гараже рядом с машиной и подыхает в страшных мучениях... каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в казарме рядом с оружейной пирамидой и подыхает в страшных мучениях... Давайте заменим слово "подыхает" на "умирает", люди же. Для общей информации... http://www.vodka.com.ua/articles/teory/13.htm Как получают и http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_736.html Это старое... А это новое http://www.systema.ru/development/inc/BDoc.asp?Id=91058 Кстати, а чем вам "ферментирование" не нравиться? пьет-пьет человек, а толку чуть... Кстати говоря, а как вы планируете поступать с виноградным соком? Тоже лицензируе производство, тоже отраву добавляем?
OlegM: alymal пишет: цитатаИзвините за вопрос - у вас техническое образование или экономическое? Вот примерно за это все платим в три раза дороже. Техническое. Вы правы, дейтсвительно платим дороже и хорошо если только в 3 раза. Но если Европа на это пошла даже при том что у них нет такого безудержного потребление технического спирта, то смысл наверно есть. Не находите? alymal пишет: цитатаСтрашновато! Вам рабочих не жалко? Дык они же все равно дохнут примерно по 30 тысяч в год! Ведь технический спирт эвсе равно крайне вреден (как вспомню как раз выпил протирочный заводскй спирт... )! Т.е. сдохнут они все равно но медленнее + молодежь в это дело втянут как меня втягивали в свое время... alymal пишет: цитатаДавайте заменим слово "подыхает" на "умирает", люди же. Да как хотите, только "несчастный случай" как это классифицировалось в СССР предлагаю заменить на "самоубийство посредством умышленного отравления". alymal пишет: цитатаКстати, а чем вам "ферментирование" не нравиться? пьет-пьет человек, а толку чуть... Кстати говоря, а как вы планируете поступать с виноградным соком? Тоже лицензируе производство, тоже отраву добавляем? Дрожжи. Можно коенчно обойтись и без них, но народ как правило их использует. Микродобавки в дрожи а возможно и в сахар ИМХО лучший способ борьбы с самогоноварением. А Вы помните сколько в СССР стоил виноградный сок, особенно "марочный"? Не рентабильно...
Каммерер: Так, тут прозвучала хорошая идея начинать с молодежи. Разумно. Полностью реорганизуем ВЛКСМ. Прием только по рекомендации, вылет - очень легко. Естественно, комсомолцев обеспециваем разнообразным досугом: образование, нехилая спортивная и военная подготовка, кружки и клубы. В результате получается кузница руководящих кадров. Своего рода Орден. Естественно все не пьют и не курят, спортом занимаются, в армии отслужили, не менее одного высшего. Хитрожопых, выпивающих, туповатых, подлых и т.д. вышвыривают из Ордена очень быстро. Что получаем? А получаем основу, стержень системы управления страны. Пример для подражания, Элиту. Новое коммунистическое дворянство. Ну а с алканавтами старые добрые репрессивные методы. Лишение родительскиз прав, ЛТП, ИТУ, запрет на квалифицированный труд, кары за самогоноварение. Штрафы и прочие удовольствия мазохиста.
OlegM: Каммерер пишет: цитатаПрием только по рекомендации, вылет - очень легко. Приведет к резкому падению численности членов ВЛКСМ и следовательно КПСС (как в КПСС без ВЛКСМ?). Вариант не проходит - в СССР очень сложно было жить не комсомольцем... Надо делать надстройку над ВЛКСМ или просто паралллеьную структуру. Кое что было сделано Горби. Прежде всего это МЖК (молодежные жилищные кооперативы). Молодым ребятам дали самим построить себе жилье и жить компактной группой единомышленников. Кроме этого толковым решением было создание клубов воинов интернационалистов. Вот только популярность идеи быстро угасла потому что клубы эти кроме трепологии ничем толком не занимались! Еще одно нововеление тех лет - студенческие оперотряды т.е. реорганизация ДНД по дейтсвительно добровольному принципу и придание им обобых полномочий. Обьединяем МЖК, интернационалистов и оперотряды. Получаем мощную молодежную общественную организацию с ярко выраженной активной деятельностью по охране правопорядка. Передаем им сеть спортзалов, военных городков, полигонов. Проводим добровольные сборы. Бесплатно выдаем красивую форму (камуфляж, берцы) со знаками различия. Вводим систему званий и поошрений. Членство строго добровольное + взносы. Исключение при первом же промахе. Командирам от лейтетната (или как он там будет называться, начопервзвод? ) личное оружие. Вот они-то и будет советскими "хунвейбинами" которые будут с особой жестокостью расправляться с наркоторговцами, барыгами, несунами, самогонщиками, ворами, бандитами, шпаной а возможно и с коррумпированными партийцами и отдельными сотрудниками милиции... Главное не потерять контроль. кроме этого особо важна пропаганда. Необходимо создать образ оперотрядовца-героя. Статьи в прессе фильмы...